Антонов Ан24РВ — Самолеты для X-Plane 9

Все долго писать, но даже если галка стоит, поведение самолета все равно зависит от скорости перемещения штурвала, по этому и присутствуют поля настроек град/сек. И скорость там 9999 узлов. А вообще, чтобы настроить эту систему надо долго и нудно считать, потому что даже изменение на 0.01 в некоторых полях влияет существенно, там изменениями на +/- 1 ничего не настроишь.

Госпади, это же искусственная устойчивость. К чему?….

Ок.
   Левая колонка. Это ход поверхностей от джоя (в як-40 просто нестандартно намудрено, поэтому не пашет). 

Т.е. получается то что слева + то, что выставили справа и будет результат. Если вы выставили по нулям слева, ждите управление покруче аирбаса в стабильности.

Верхняя часть для низких скоростей, нижняя для высоких. Скорость перехода настраивается справа.

Все долго писать, но даже если галка стоит, поведение самолета все равно зависит от скорости перемещения штурвала, по этому и присутствуют поля настроек град/сек. И скорость там 9999 узлов. А вообще, чтобы настроить эту систему надо долго и нудно считать, потому что даже изменение на 0.01 в некоторых полях влияет существенно, там изменениями на +/- 1 ничего не настроишь.

Так вот меня и смутила точка в окнах скорости 9.999 . Так все же 9999 ?

 

Госпади, это же искусственная устойчивость. К чему?….

Ок.
   Левая колонка. Это ход поверхностей от джоя (в як-40 просто нестандартно намудрено, поэтому не пашет). 

Т.е. получается то что слева + то, что выставили справа и будет результат. Если вы выставили по нулям слева, ждите управление покруче аирбаса в стабильности.

Верхняя часть для низких скоростей, нижняя для высоких. Скорость перехода настраивается справа.

Вашего, кстати, участия как раз и ожидалось/хотелось, как одного из создателей моделей :) . Я поясню к чему.

mxkv67 как-то в темах подсказал эту страничку как инструмент в том числе настройки чувствительности осей джоя. Вот, к примеру, был у меня  ATTACK3. К нему есть штатный драйвер настройки чувствительности осей — класс. Пользуюсь TRUSTMASTER F-HOTAS S. Для него не существует такого драйвера, а надо бывает. Вот эта страница и есть альтернатива. На Ан-24 v3 в принципе штатные настройки нормально. А вот в Як-40 в 9-ке под свой джой я поставил везде 0.2 в самой левой колонке, иначе джоем пользоваться тяжко — слишком резвый. 

Не могли бы чуть подробнее по настройкам, совсем чуть чуть. Что значит «слева по нулям», самая левая колонка, где отклонение осей джоя от 0 до 1? Там написано, что если «0», то и ось джоя «0» участия. А когда в колонках, где градусы в секунду и т.д все нули (как, например в Ан-24 v3) что определяет скорость изменения чисто динамика или какая-то константа? Я пробовал с дуру ставить , например, 60 гр/с по крену. Крутился самоль как сумашедший :)

 

На дефолтной той же Цесне, В58 тоже эта страничка даёт результат хороший  в плане коррекции чувствительности осей джоя. 

Ну давайте разберемся :). Хотя с вашей целью я бы крутил кое-что другое.
Левая колонка. Это коэффициент, на который умножается положение джойстика, т.е. непосредственный ввод джоя.

Например.

Вы отклонили джой на половину, т.е. 0.5. Умножаем на колонку слева. Если там ноль, то прямого ввода не будет. Если 1, то так и будет 0.5. Если например 0.5, то 0.5 * 0.5 = 0.25. Т.е. ввод от джоя будет только четверть, если отклонить на половину. Ну или половина от того, что вы отклонили.

Идем дальше. К этому значению от джоя прибавляется настройки средних столбцов. Т.е. автоматика будет пытаться удержать в заданных параметрах самолет. Значения могут быть как положительные так и отрицательные по отношению к вводу джоя.
Например. У вас задана скорость крена 10 градусов в таблице (т.е. в максимально отклоненном положении джоя будет стремится к 10 градусов в секунду, при половине отклонения к 5 градусам в секунду и .т п.).
Что получается. По левой таблице берется отклонение на прямую, а вот к этому значению прибавляется автоматика. Вы летите ровно. Резко отклоняете джой на 0.5. К этому 0.5 прибавляется значение автоматики, которая пытается обеспечить 5 градусов в секунду. Если положения 0.5 поверхностей будет не хватает для этого, автоматика прибавит к 0.5 еще. Если же наоборот 0.5 будет чрезмерно много (скорость будет 7 а не 5 градусов), то автоматика будет наоборот вычитать.

Когда же вы летите с нулевым положениям джоя, то автоматика пытается сохранить 0 и будет глушить изменения, не связанные с вводом (т.е. инерцию, погоду и т. п.)
Вот на сколько автоматика может прибавлять или вычитать, задается в средних таблицах.

 

Скорость 9999. Выставляют обычно максимальную скорость, что бы гарантированно не перешло на данные от нижней таблицы, которую можно не трогать. Вот и все. Нас интересует только скорость, которая меньше 9999. Т.е. весь диапазон.

 

Для наглядности можно открыть в симе график управляющих поверхностей, там все это будет видно.

 

А вот если хотите подрезать управление, то делайте это там, где зависимость управления от скорости. Ведь нам нужно достаточное управление на малых скоростях (тут имеется заход на посадку) и не чрезмерное на крейсере.
Там точно такой же коэффициент и скорость при которой он будет работать. Значения между заданными скоростями интерполируются (усредняются).

Снимок.JPG

 

Спасибо большое!!!

А если скорость, например, крена, не задана, т.е «000» стоит (как в Ан-24 v3) как управление идёт?

PM XP10_An-24_v3_KLNxap.jpg

А что другое крутили бы с моей целью, не в настройках ли джоя в симе (линейность, стабильность)? Если речь о них в моём случае их не хватает :( .  

Да, и со скоростью таки, какая она 9999 узлов или 9.999 узлов. 

Вопросов, конечно, ещё до фига, но не буду злоупотреблять :)

Спасибо большое!!!

А если скорость, например, крена, не задана, т.е «000» стоит (как в Ан-24 v3) как управление идёт?

attachicon.gifPM XP10_An-24_v3_KLNxap.jpg

А что другое крутили бы с моей целью, не в настройках ли джоя в симе (линейность, стабильность)? Если речь о них в моём случае их не хватает :( .  

Да, и со скоростью таки, какая она 9999 узлов или 9.999 узлов. 

Вопросов, конечно, ещё до фига, но не буду злоупотреблять :)

С нулем не пробовал. Тут или 0 держать, либо выкл.. Если в третьей колонке 0, то без разницы. Все равно не будет работать.

Ну стабильность в настройках джоя лучше убирать. Это кстати тоже самое по сути, что и настраивается в таблице. Да и анимация штурвала в ан-24 если не ошибаюсь к рулям привязана, тоже будет болтаться.
Ну а нелинейность по вкусу.

 

Скорость 9999. Если дробь, то была бы точка, а не запятая.

 

Другое крутил — то, что у меня на скриншоте.

Добавлю про систему искусственной устойчивости, на старых самолетах ей бы не было смысла пользоваться, если бы не популярность такого искусственного устройства, как короткий джойстик с малыми ходами. Например, у меня Т.16000М у которого верхняя точка отклоняется на +/- 65мм, в симе отклонение рулей приводится к стандартному диапазону +/- 1.000 и отклонение даже на 0.01 уже весьма чувствительно, для точного управления желательно иметь возможность отклонять рули с точностью 0.005 или даже 0.003, то есть сдвигать джойстик на 0.3-0.2мм! Конечно, это если джой на датчиках Холла, на резисторах такого «горя от прогресса» нет из-за низкого разрешения, там свои проблемы, но вот мне приходится ловить милиметражи. Собственно, понятно, что с такой точностью человеческая кисть двигаться не может и тут приходит на помощь система искусственной устойчивости, очень просто смэпировать полный диапазон джойстика на меньший диапазон отклонения рулей, большие углы мы при этом потеряем, но зато и требования к точности снизятся. На сегодняшний момент я ставлю на «неповоротливых» самолетах диапазон 0.25, и ловлю джойстиком не 0.2-0.3мм, а 0.8-1.2, это, скажу я вам, небо и земля.

Что же касается угловых скоростей, которые тоже решают проблемы джойстика, то это палка о двух концах. Грубо говоря, тут мы задаем угловую скорость, с которой сим будет продолжать двигать рули, после того, как мы перестали двигать джойстик. То есть самолет получается как бы привязаным к джою на резинке, в принципе это тоже можно настроить чтоб нормально летало, но мне такой подход не приглянулся, я им ососбо не занимался.

Добавлю про систему искусственной устойчивости, на старых самолетах ей бы не было смысла пользоваться, если бы не популярность такого искусственного устройства, как короткий джойстик с малыми ходами. Например, у меня Т.16000М у которого верхняя точка отклоняется на +/- 65мм, в симе отклонение рулей приводится к стандартному диапазону +/- 1.000 и отклонение даже на 0.01 уже весьма чувствительно, для точного управления желательно иметь возможность отклонять рули с точностью 0.005 или даже 0.003, то есть сдвигать джойстик на 0.3-0.2мм! Конечно, это если джой на датчиках Холла, на резисторах такого «горя от прогресса» нет из-за низкого разрешения, там свои проблемы, но вот мне приходится ловить милиметражи. Собственно, понятно, что с такой точностью человеческая кисть двигаться не может и тут приходит на помощь система искусственной устойчивости, очень просто смэпировать полный диапазон джойстика на меньший диапазон отклонения рулей, большие углы мы при этом потеряем, но зато и требования к точности снизятся. На сегодняшний момент я ставлю на «неповоротливых» самолетах диапазон 0.25, и ловлю джойстиком не 0.2-0.3мм, а 0.8-1.2, это, скажу я вам, небо и земля.
 

Ну многие авторы режут управление в модели изначально (я кажись тоже). Оставляют лишь, что бы хватало на нормальный полет. Только ИУ то тут не нужна. С ней будет МСФС с динамикой трамвая, если самолет не сильно инертен.

У меня тоже кстати 16000м. Правда механика износилась, в середине помимо люфта есть ступенька в графике. Предполагаю, что из-за износа ушек в механике, магнит стал ближе к датчику.

У авторов руки развязаны, им и без ИУ можно, а нам, бедным юзерам ИУ самое то, тем более, что если ничего кроме диапазона джоя не менять, динамика не пострадает.
Кстати, ты свой 16000м подлатать не пробовал, он как, ремонтопригоден? У меня, правда, только твист пока шалит, но и остальное, думаю, не за горами. Но я его как вскрыл, мне показаолсь, что проще новый купить, чем чинить :(

Ну латать многое то можно самому, просто поплыть могут х-ки. Исключение, если програмно лезут в динаму :)

Наверно проще новый. Там два штырька влаживаются в ушки. Ну как вертел на костре ложится на 2 разветленные древесные ветки. Вот в этом месте износились.

Хотя джой купил как только он появился, Вполне юзобилен. Чего не скажешь о предыдущем Логитеке на резюках.
А ступеньку я заметил на вертушках, когда ради интереса вытащил пружину. Тогда хода джоя оказалось много :)

То есть самолет получается как бы привязаным к джою на резинке, в принципе это тоже можно настроить чтоб нормально летало, но мне такой подход не приглянулся, я им ососбо не занимался.

 Это IMHO нелепая попытка логики арбузного side-stick ?  :) Я как-то сразу и не додумал — спасибо )

Как вам, коллеги, мои ощущения: сменил проц E7500 на E8500 (да, s-775, правда DDR3, но пока так) и в итоге получил Ан-24 без лицензии. 

Прикольно. Ладно мать заменил, слетает. Систему переуставновил, слетает. Дак ещё и проц туда же. Может и на БП ещё такая же реакция лицензии будет и на память…

Не, такая лицензия мне не нравится. Допросись теперь у Фелиса её…. 

 

Сколько уже и я писал, надо как у Каспера — есть лицензия, вводи куда хошь, хоть на сто систем своего компа. Превысил колличество компов — лицензия «сама» заметит превышение. Что им мешает так сделать? Честно, уже и меня достало, хотя я их давно научился беречь сохранением файлов лицензий и образами систем.

Автор копилота внял предложениям и отказался от привязки к компу….

Шифрование тоже уже бесить начинает….Ладно бы не мешало оно sasl использовать или ту же КЛН дочистили бы 3D…Неужели нельзя иначе

Должен сообщить Андрей без проблем добавил лицензий :) .

А есть тут те кто летал на Ан-24 экипажем ?

Интересны скорости реакции и адекватность поведения модели на действия пилота. 

 

Если есть желающие поучаствовать в данном мероприятии , стучитесь в личку.

Пробовал как то давно. Если управлять от слейва, то была некоторая задержка, можно раскачать.

Было и на Ан24 и на 732…

А как сейчас работает демо режим в смартпайлоте? Мы законектились, но управляет самолетом только мастер. Слэйв ни один переключатель переключить не может, не говоря о РУС и РУД. То есть у себя то слэйв переключает, но у мастера ничего не отображается. Так и должно быть или у нас что -то не правильно работало? Или это из-за демо режима?
Никакого другого софта мы не применяли, просто форвординг порта сделали у обоих на роутерах. Мастером оба становились по очереди , но действовало все одинаково.

2 denis77

 

2D КЛН в х64 не работает. В х32 они могут работать параллельно, но Encripted «перехватывает инициативу» и 2D-ешная тоже перестаёт переключать точки маршрута. В конце-концов, после разных «экскрементов» (правда на уровне рядового симера, а не программиста) от 3D Encripted отказался совсем. Более того, я уже несколько месяцев и 2D КЛН-ку не использую. В Ан-24 есть виртуальный штурман «Борис» и я пользуюсь им. Если и случается шибка выхода на ППМ/КПМ, то не более километра-двух, а при наличии на маршруте маяков вообще отсутствует. Как кому, а в такой конфигурации мне летать интереснее. Ещё интереснее было летать «штатным способом» — линейка, карта, секундомер. Но это полёт, когда занят «от и до», а в последнее время такое удовольствие могу себе позволить нечасто (много разных дел и делишек). Поэтому и «взял» в экипаж «Бориса»  — «вдвоём» веселее и несколько проще :D. «Борису» нужен план в формате .fms. Экспорт делаю из PFPX и он прекрасно с ним работает. И, хотя полёт проходит не в автоматическом режиме и требует постоянного внимания, на прямолинейных участках можно заняться чем-то ещё (и всегда есть чем).

Oceanair привет,с новым годом вас,а у вас нет случайно профиля ан-24 для pfpx,очень нужно,не поделитесь,полетать охота по маршруту от pfpx.

Да, в тхт файл и в папку данных PFPX в общих документах. А ругаться повода нет, мы все учимся.

Спасибо,всё получилось.

На то и Новый год, чтобы все получалось!

Добрый день!! Не пойму почему, но Ан-24 перестал поворачивать….причем педали,  РН и передняя стойка двигаются вправо-влево, а самолет не реагирует….тумбмер управления вверх….подскажите, пожалуйста, в чем может дело…. 

Если передняя пара крутится, «а лыжи не едут», то точно что-то не так в датском королевстве :P . Реагирует плохо — это понятно и это в наличии, а я в этом случае слегка притормаживаю и он рулится нормально.

Ребят, скажите куда файлы со схемами аэродромов кидать чтобы они в планшете штурмана листались. И какие должны быть условия для их корректного монтажа

Вообще-то, это прописано в мануале на самолёт, который лежит в папке doc.

А если кратко, то файлы надо преобразовывать в формат png и класть в папку output. Загрузить можно лишь пять штук. В принципе, этого хватает для одного полёта: четыре на SID/STAR и одна на схемы аэропортов вылета/прилёта в одном файле. Можно и другие объединять, но не всегда удобно двигать картинку туда-сюда. Но сама система планшета, при отсутствии в  X-Plane kneeboard’а, удобна. Особенно в однодисплейном режиме.

Да вот что что не нашёл ни в описании систем, ни в описании Бориса, НАС и т.д
Там прям написано про это? Ткните носом плиз после какого абзаца это