чем сложнее продукт, тем больше вероятность ошибок. но вечная бета — не наш метод. максимум до трех патчей. и те крайне не желательны.
Specter
28.09.2010 в 09:28
Felis (28 Сентябрь 2010 — 14:04) писал:
чем сложнее продукт, тем больше вероятность ошибок. но вечная бета — не наш метод. максимум до трех патчей. и те крайне не желательны.
А это, смотря что считать бетой. Идеальной модели не может быть в принципе, особенно в симе с развитием (это и к плейну относится). Так что, утрируя, модели в симе, постоянно являющемся бетой, небетой быть не могут 😉 А если, при их бетости ими можно вполне пользоваться — тогда пуркуа бы и не па? Имеющаяся у нас сейчас тушка вполне себе на уровне ПТ, если не выше, тем не менее — бета, ибо постоянно улучшается (более того, существует свободный доступ к версиям для разработчиков).
skyteacher
28.09.2010 в 09:50
Ать, а что за Тушка? Хотя даже не глядя, поспорил бы об уровне 🙂
Felis
28.09.2010 в 09:54
Specter (28 Сентябрь 2010 — 14:28) писал:
А это, смотря что считать бетой. Идеальной модели не может быть в принципе, особенно в симе с развитием (это и к плейну относится). Так что, утрируя, модели в симе, постоянно являющемся бетой, небетой быть не могут 😉 А если, при их бетости ими можно вполне пользоваться — тогда пуркуа бы и не па? Имеющаяся у нас сейчас тушка вполне себе на уровне ПТ, если не выше, тем не менее — бета, ибо постоянно улучшается (более того, существует свободный доступ к версиям для разработчиков).
что касается платников, то я сторонник стабильных версий. если и будут выходить патчи, то для исправления накопившихся ошибок и добавления функционала. но частое обновление лишь вредит как самому продукту, так и работе над следующим. это отнимает время, да и поддерживать много разных версий гораздо сложнее. беты должны быть у разработчиков, в магазине — стабильные версии.
skyteacher
28.09.2010 в 09:57
Андрей, че со скайпом у тебя? Не хотит видеть…
Felis
28.09.2010 в 09:57
и тебе не звонит…
Freddie
28.09.2010 в 10:02
Specter (28 Сентябрь 2010 — 14:28) писал:
Имеющаяся у нас сейчас тушка вполне себе на уровне ПТ, если не выше
:sarcastic:
Don Capone
28.09.2010 в 10:25
Цитата
Ать, а что за Тушка? Хотя даже не глядя, поспорил бы об уровне 🙂
Им вроде как-то удалось сконвертировать большую часть приборного функционала оригинальной тушки от ПТ, судя по скринам приборов. Так что может и быть, чем чёрт не шутит.
Felis
28.09.2010 в 10:29
насчет FG тушки — ничего не скажу. не видел и не ковырял. судя по обзорам, вроде не плохая. для икса же нет ни одной и близко по уровню. я уже начинаю подумывать об этом самолете. хотя планов все-же много и далеко вперед. загадывать не буду. сначала сделаю Як40 и следующий плановый.
skyteacher
28.09.2010 в 10:31
Пусть ссыль дает, посмотрим :rolleyes:
Ghost-V
28.09.2010 в 10:56
Don Capone (28 Сентябрь 2010 — 15:25) писал:
Им вроде как-то удалось сконвертировать большую часть приборного функционала оригинальной тушки от ПТ, судя по скринам приборов. Так что может и быть, чем чёрт не шутит.
По скринам приборов судить о их функциональности — это сильно. Но интересно, как вы себе представляете эту «конвертацию»?
Specter
28.09.2010 в 10:59
Don Capone (28 Сентябрь 2010 — 15:25) писал:
Им вроде как-то удалось сконвертировать большую часть приборного функционала оригинальной тушки от ПТ, судя по скринам приборов. Так что может и быть, чем чёрт не шутит.
Там модель и часть текстур от ПТ-тушки (создатели отдали). Функционал полностью ФГшный, слишком разные симы. Но, 2D-кабины там нет.
По скринам приборов судить о их функциональности — это сильно. Но интересно, как вы себе представляете эту «конвертацию»?
Да уж, не слабо 🙂 Я и не говорил, что вот прям глянул на скрины, и понял, что вот оно такое и есть. Просто видно, что хотя бы текстуры от оригинала, а не залипон, как Ту-154 для ХР. Конвертацию вообще никак не представляю, т.к. понятия не имею как устроен флайтгир, и видел его только на нескольких скринах. Да я вообще конвертацию как таковую слабо себе представляю 🙂
Larsen
28.09.2010 в 12:50
Уважаемый Specter, вы бы разобрались как нибудь c терминологией. :rolleyes:
Бэта версия не является законченым продуктом поскольку разработчик не имеет уверенности в том что оно соответствует заявленным возможностям (в том числе может глючить и просто неправильно работать, причем в любом месте). Для исключения всех глюков проводится тестирование продукта и их исправление. Поскольку добавление любых новых фичей (нового кода) может привести к самым непредсказуемым последствиям, говорить про адекватность билда можно только после завершения процесса добавления фичей, с последующим тестированием. Поскольку процесс совершенствования в вашем случае является непрерывным, то никакой уверенности в адекватности существующих билдов нет.
Еще одно изобретение опен соурса — нестабильные бэта билды. Если все вокруг бэта, то приходится её как-то классифицировать на совсем уже херовую и такую использование которой не несет непосредственной угрозы для жизни пользователя. :sarcastic: Хотя у нормальных людей это называетя альфа.
Specter
28.09.2010 в 13:26
Larsen (28 Сентябрь 2010 — 17:50) писал:
Уважаемый Specter, вы бы разобрались как нибудь c терминологией. :rolleyes:
Бэта версия не является законченым продуктом поскольку разработчик не имеет уверенности в том что оно соответствует заявленным возможностям (в том числе может глючить и просто неправильно работать, причем в любом месте). Для исключения всех глюков проводится тестирование продукта и их исправление.
Еще одно изобретение опен соурса — нестабильные бэта билды. Если все вокруг бэта, то приходится её как-то классифицировать на совсем уже херовую и такую использование которой не несет непосредственной угрозы для жизни пользователя. :sarcastic: Хотя у нормальных людей это называетя альфа.
Угу, красиво. Проблема только в том, что исправление глюков практически в любом продукте вносит новые глюки (обычно, таки исправляя старые).
И, кстати, это ваше изобретение, насчёт СТАБИЛЬНЫХ бета. Ибо бета быть стабильным не может по определению. Бета — это так, пощупать. А совсем нестабильноное — это devel. Кстати, релиз тушки был. Просто, для использующих devel-версию FG имеется devel-версия Тушки (которая, кстати, на данный момент является стабилизирующей, в основном новое там пока не добавляется).
Specter
28.09.2010 в 13:32
Don Capone (28 Сентябрь 2010 — 17:07) писал:
Да уж, не слабо 🙂 Я и не говорил, что вот прям глянул на скрины, и понял, что вот оно такое и есть. Просто видно, что хотя бы текстуры от оригинала, а не залипон, как Ту-154 для ХР. Конвертацию вообще никак не представляю, т.к. понятия не имею как устроен флайтгир, и видел его только на нескольких скринах. Да я вообще конвертацию как таковую слабо себе представляю 🙂
Прямая конвертация из МСФС в ФГ невозможна. Максимум, что можно взять — модель и текстуры. Даже анимацию придётся делать с нуля, у нас она по другому организуется. Динамика тоже своя, как и приборы.
ЗЫ А, да. Звуки ещё можно.
Felis
28.09.2010 в 13:37
Specter (28 Сентябрь 2010 — 18:32) писал:
Прямая конвертация из МСФС в ФГ невозможна. Максимум, что можно взять — модель и текстуры. Даже анимацию придётся делать с нуля, у нас она по другому организуется. Динамика тоже своя, как и приборы.
ЗЫ А, да. Звуки ещё можно.
впрочем, как и у нас. ноя если я когда-то и возьмусь за Ту154, то явно с нуля. визуалка, анимация, логика и тд — все будет своим. надеюсь только в материалах недостатка не будет, как и в консультантах.
Larsen
28.09.2010 в 14:02
Specter (28 Сентябрь 2010 — 18:26) писал:
Угу, красиво. Проблема только в том, что исправление глюков практически в любом продукте вносит новые глюки (обычно, таки исправляя старые).
Это верно, поскольку исправление глюков тоже является изменением кода. Однако исправление глюков вносит меньше изменений в код чем добавление новых фичей (речь идет про исправление глюков в бета версии), поэтому вероятность появления новых глюков меньше и исправлять их проще и т.д. в результате количество глюков стремится к нулю.
Цитата
И, кстати, это ваше изобретение, насчёт СТАБИЛЬНЫХ бета. Ибо бета быть стабильным не может по определению.
По определению может, но не обязана. Бета версия не содержит глюков известных самому разработчику (за исключением тех, исправление которых по каким либо причинам отложено, однако глюки влияющие на стабильность билда откладывать за бета релиз нельзя). Поэтому и проводится тестирование с привлечением дополнительных ресурсов (бета тестеров) чтобы выявить есть ли вообще какие проблемы и если есть, то какие именно. Версия содержащая глюки известные самому разработчику и тем более являющаяся не стабильной это альфа.
Цитата
Бета — это так, пощупать.
Отлично. То есть все что делается в опен соурс — «это так, пощупать». Что я собственно и хотел сказать. :clapping:
Цитата
А совсем нестабильноное — это devel.
У вас совсем проблемы с терминологией. 🙁 Devel или Milestone билды это pre-alpha.
Цитата
Кстати, релиз тушки был.
Релиз был? Даже не бэта? :dance4: Ура! А еще дайте к ней в придачу релиз ФГ. :crazy:
Да, и причем тут тушка не тушка… я с вами тут говорю о том как вам хорошо что нет временных ограничей, помните? :acute:
pallmall
28.09.2010 в 14:06
Anatoly (27 Сентябрь 2010 — 11:22) писал:
Думаю помочь нам может уважаемый pallmall, он работает на Як-40.
Спасибо за доверие. Просто ради интереса промерил трап. Размеры 1000х2260х800
skyteacher
28.09.2010 в 14:20
pallmall (28 Сентябрь 2010 — 19:06) писал:
Спасибо за доверие. Просто ради интереса промерил трап. Размеры 1000х2260х800
Дык вверху 1000, внизу 800? значит все же сужается?. Хотя трап все таки не самое главное в модели))). Есть желание сделать вместо стандартной РЛС модную современную. Звонил мельком пилоту знакомому — говорит — показывает дофига, название не помнит(щас на а320), так еще и согласовывается эта штука с КЛН…еще КЛН делать…Посмотрим по наличию доков на все эти тетрисы
Specter
28.09.2010 в 15:03
Larsen (28 Сентябрь 2010 — 19:02) писал:
У вас совсем проблемы с терминологией. 🙁 Devel или Milestone билды это pre-alpha.
Релиз был? Даже не бэта? :dance4: Ура! А еще дайте к ней в придачу релиз ФГ. :crazy:
Да, и причем тут тушка не тушка… я с вами тут говорю о том как вам хорошо что нет временных ограничей, помните? :acute:
Я не про релиз, а про ветку.
С одной стороны, временные ограничения стимулируют, что хорошо. С другой стороны, отсутствие ограничений не заставляет выпускать сырой продукт, лишь бы успеть по срокам (как любит небезызвестная компания). А вот что лучше — это уже вопрос. И «базарная» разработка позволяет выпускать достаточно вылизанный продукт.
yamaha333
28.09.2010 в 15:26
2 skyteacher- современный радар, настоящий выглядит так:
RDR 2000 http://www.honeywell…054453DA5D3.htm
Купить может любой, хоть на CESSNA себе поставить, если место найти!
Honeywell RDR 2000 на данный момент установлена только на 5 машинах. Польские борта 044,045,047,048 и сербский YU-AKW.
Были планы по установке вот этого http://www.kontur-ni…ontur-10c.shtml, но так и остались планами
А это, смотря что считать бетой. Идеальной модели не может быть в принципе, особенно в симе с развитием (это и к плейну относится). Так что, утрируя, модели в симе, постоянно являющемся бетой, небетой быть не могут 😉 А если, при их бетости ими можно вполне пользоваться — тогда пуркуа бы и не па? Имеющаяся у нас сейчас тушка вполне себе на уровне ПТ, если не выше, тем не менее — бета, ибо постоянно улучшается (более того, существует свободный доступ к версиям для разработчиков).
что касается платников, то я сторонник стабильных версий. если и будут выходить патчи, то для исправления накопившихся ошибок и добавления функционала. но частое обновление лишь вредит как самому продукту, так и работе над следующим. это отнимает время, да и поддерживать много разных версий гораздо сложнее. беты должны быть у разработчиков, в магазине — стабильные версии.
:sarcastic:
Цитата
Им вроде как-то удалось сконвертировать большую часть приборного функционала оригинальной тушки от ПТ, судя по скринам приборов. Так что может и быть, чем чёрт не шутит.
По скринам приборов судить о их функциональности — это сильно. Но интересно, как вы себе представляете эту «конвертацию»?
Там модель и часть текстур от ПТ-тушки (создатели отдали). Функционал полностью ФГшный, слишком разные симы. Но, 2D-кабины там нет.
Легко.
Обсуждение на форуме — http://www.flightgea…c.php?f=9&t=139
Скачивать — svn co svn://hlserver.lin.irk.ru
ЗЫ Есть штопор B)
ЗЗЫ Галерея — http://gallery.fligh…p?g2_itemId=249
Цитата
Да уж, не слабо 🙂 Я и не говорил, что вот прям глянул на скрины, и понял, что вот оно такое и есть. Просто видно, что хотя бы текстуры от оригинала, а не залипон, как Ту-154 для ХР. Конвертацию вообще никак не представляю, т.к. понятия не имею как устроен флайтгир, и видел его только на нескольких скринах. Да я вообще конвертацию как таковую слабо себе представляю 🙂
Бэта версия не является законченым продуктом поскольку разработчик не имеет уверенности в том что оно соответствует заявленным возможностям (в том числе может глючить и просто неправильно работать, причем в любом месте). Для исключения всех глюков проводится тестирование продукта и их исправление. Поскольку добавление любых новых фичей (нового кода) может привести к самым непредсказуемым последствиям, говорить про адекватность билда можно только после завершения процесса добавления фичей, с последующим тестированием. Поскольку процесс совершенствования в вашем случае является непрерывным, то никакой уверенности в адекватности существующих билдов нет.
Еще одно изобретение опен соурса — нестабильные бэта билды. Если все вокруг бэта, то приходится её как-то классифицировать на совсем уже херовую и такую использование которой не несет непосредственной угрозы для жизни пользователя. :sarcastic: Хотя у нормальных людей это называетя альфа.
Бэта версия не является законченым продуктом поскольку разработчик не имеет уверенности в том что оно соответствует заявленным возможностям (в том числе может глючить и просто неправильно работать, причем в любом месте). Для исключения всех глюков проводится тестирование продукта и их исправление.
Еще одно изобретение опен соурса — нестабильные бэта билды. Если все вокруг бэта, то приходится её как-то классифицировать на совсем уже херовую и такую использование которой не несет непосредственной угрозы для жизни пользователя. :sarcastic: Хотя у нормальных людей это называетя альфа.
Угу, красиво. Проблема только в том, что исправление глюков практически в любом продукте вносит новые глюки (обычно, таки исправляя старые).
И, кстати, это ваше изобретение, насчёт СТАБИЛЬНЫХ бета. Ибо бета быть стабильным не может по определению. Бета — это так, пощупать. А совсем нестабильноное — это devel. Кстати, релиз тушки был. Просто, для использующих devel-версию FG имеется devel-версия Тушки (которая, кстати, на данный момент является стабилизирующей, в основном новое там пока не добавляется).
Прямая конвертация из МСФС в ФГ невозможна. Максимум, что можно взять — модель и текстуры. Даже анимацию придётся делать с нуля, у нас она по другому организуется. Динамика тоже своя, как и приборы.
ЗЫ А, да. Звуки ещё можно.
ЗЫ А, да. Звуки ещё можно.
впрочем, как и у нас. ноя если я когда-то и возьмусь за Ту154, то явно с нуля. визуалка, анимация, логика и тд — все будет своим. надеюсь только в материалах недостатка не будет, как и в консультантах.
Это верно, поскольку исправление глюков тоже является изменением кода. Однако исправление глюков вносит меньше изменений в код чем добавление новых фичей (речь идет про исправление глюков в бета версии), поэтому вероятность появления новых глюков меньше и исправлять их проще и т.д. в результате количество глюков стремится к нулю.
Цитата
По определению может, но не обязана. Бета версия не содержит глюков известных самому разработчику (за исключением тех, исправление которых по каким либо причинам отложено, однако глюки влияющие на стабильность билда откладывать за бета релиз нельзя). Поэтому и проводится тестирование с привлечением дополнительных ресурсов (бета тестеров) чтобы выявить есть ли вообще какие проблемы и если есть, то какие именно. Версия содержащая глюки известные самому разработчику и тем более являющаяся не стабильной это альфа.
Цитата
Отлично. То есть все что делается в опен соурс — «это так, пощупать». Что я собственно и хотел сказать. :clapping:
Цитата
У вас совсем проблемы с терминологией. 🙁 Devel или Milestone билды это pre-alpha.
Цитата
Релиз был? Даже не бэта? :dance4: Ура! А еще дайте к ней в придачу релиз ФГ. :crazy:
Да, и причем тут тушка не тушка… я с вами тут говорю о том как вам хорошо что нет временных ограничей, помните? :acute:
Спасибо за доверие. Просто ради интереса промерил трап. Размеры 1000х2260х800
Дык вверху 1000, внизу 800? значит все же сужается?. Хотя трап все таки не самое главное в модели))). Есть желание сделать вместо стандартной РЛС модную современную. Звонил мельком пилоту знакомому — говорит — показывает дофига, название не помнит(щас на а320), так еще и согласовывается эта штука с КЛН…еще КЛН делать…Посмотрим по наличию доков на все эти тетрисы
Релиз был? Даже не бэта? :dance4: Ура! А еще дайте к ней в придачу релиз ФГ. :crazy:
Да, и причем тут тушка не тушка… я с вами тут говорю о том как вам хорошо что нет временных ограничей, помните? :acute:
Я не про релиз, а про ветку.
С одной стороны, временные ограничения стимулируют, что хорошо. С другой стороны, отсутствие ограничений не заставляет выпускать сырой продукт, лишь бы успеть по срокам (как любит небезызвестная компания). А вот что лучше — это уже вопрос. И «базарная» разработка позволяет выпускать достаточно вылизанный продукт.
RDR 2000
http://www.honeywell…054453DA5D3.htm
Купить может любой, хоть на CESSNA себе поставить, если место найти!
http://www.honeywell…054453DA5D3.htm
Откуда сведения?
Были планы по установке вот этого http://www.kontur-ni…ontur-10c.shtml, но так и остались планами