Читаю тут…кхм…высказавшихся…сразу на ум приходят бояре времен Петра I, когда они, в хате закрывшись, поносили его на чем свет стоит за «окно в Европу».
Uran
28.04.2009 в 14:17
Serhio (28.04.2009 17:48) писал:
Читаю тут…кхм…высказавшихся…сразу на ум приходят бояре времен Петра I, когда они, в хате закрывшись, поносили его на чем свет стоит за «окно в Европу».
Просто, видимо, действительно, все, что дальше Урала живет в еще в бог знает каком-то там году, очевидно в 1991-м., что ли, при этом, самолет Ан-140, выпущенный в 1999-м в Харькове, некоторые люди, живущие там, искренне считают «нашим, отечественным».)
foo
28.04.2009 в 18:14
Justsimmer (28.04.2009 14:54) писал:
Наша проблема что у нас нефть, поэтому у государства не было и не будет стимула развивать серьезно что-либо еще
конкурентоспособное на мировом рынке. В нефтедобывающих странах скорее исключение чем правило
что-либо делать еще. В мире 191 страна. Около 30 добывают нефть. Для всех стран имеющих возможность заработать деньги на ресурсах покупать товары проще.
Там где есть добыча нефти свободная экономика в упадке а экономику развивает централизованная и авторитарная власть. Исключений всего 2 — США и Норвегия, но там демократии и свободный рынок развились до того как страны начали добычу нефти.
И? Теперь давайте согласимся на роль сырьевого придатка и страны третьего мира? Будем считать, что так оно и надо? Станем почетными членами общества потребителей и даже надеяться не будем на то, чтобы стать 3-м исключением? Как сказал Tory:
Цитата
Проще бабла срубить по-быстрому и отвалить. Но мы ведь не за это жизнь любим? Или уже за это?
Нет и не будет стимула?! Скотине, понятно дело — жрать и тёлку, вот и весь стимул! Но у человека в жизни есть еще мно-ого заморочек — есть своя честь; есть свое достоинство; есть семья, любовь и доверие близких; есть дружба и уважение других; есть профессионализм; есть искусство; есть свои история и культура; есть язык; есть знания свои — те, которые предками добывались и передавались по наследству, и много чего еще интересного. Вот он — далеко не полный список стимулов человеческих. Какой нужен стимул еще? Это все — богатство, и богатство настоящее, неподдельное! Оно не сможет сравниться ни с клевым прикидом, ни с крутой тачкой, ни с комфортабельными и самолетами и шикарными особняками. Если его отнять, и оставить взамен «жратву и тёлку», жизни не будет! Да, так получается, что одни зарабатывают богатство, а другие — проматывают! Но те, которые зарабатывают, живут счастливо и полноценно, а те, которые проматывают, убивают себя — низводят до уровня скота, близких своих низводят, народ свой! Государство, общество, правительство, президент — это люди. А люди — это мы!
Цитата
Давайте перестанем покупать боинги и эрбасы. Что сейчас взамен? Забудем про авиационное сообщение на десяток лет?
Это тоже будет деградация. Вы считали сколько преступлений совершат уволенные авиатехники, бортпроводники, пилоты, авиадиспетчеры?
Не надо передергивать — никто не говорил про «не покупать». Говорилось про покупать, но в качестве вынужденной меры, при этом делать что-то свое и надеяться на лучшее! Говорилось про целесообразность создания своих самолетов вообще и ССДж в частности. Вот. И все будут при делах.
Говорилось про покупать, но в качестве вынужденной меры, при этом делать что-то свое и надеяться на лучшее!
Мне так кажется, что тут то и стоит главная проблема. Делать что-то своё — кому оно надо? Авиакомпаниям? ОКБ? Симмерам? Пилотам? Фанатикам? Патриотам? Вот эти очень громкие слова «Честь, достоинство, своя история и тд» — они действительно волнуют тех кто принимает важные решения на верхушке? Я не могу утверждать однозначно, но мне кажется — нет. Сказать им: Ребята, давайте возрождайте авиапром! Так они ответят: «а как?» Когда денег нет, оборудования нет, умов — нет, заводов нет… и каждое из этих «нет» рассыпается на еще десяток вопросов.
Может быть те, кто там наверху — и рады бы возродить наше авиационное достояние, но что если получается так, что нужно выделить такую сумму денег для этого и в такой долгосрочной перспективе, начиная от обучения наших спецов за бугром, чтобы освоить то что у них, на базе этого разработать что-то лучшее у нас, обучить специалистов, построить центры разработки технологий, что-то разработать, испытать, начать строить, внедрять — что в итоге это ударит по стране в целом. На добрый десяток лет ударит. При том что нужно как-то догонять запад, то есть тратить еще больше денег… так и получается, в итоге что получается.
Потихоньку строим устаревшие самолеты, закупаем боинги и аэробусы, летаем…
Я к тому говорю, что не стоит бросаться этими громкими фразами типа «надо возродить» «надеяться на лучшее» «не дадим стать себе страной-потребителем» не зная ситуации в целом, и тех вопросов, которые стоят перед вышестоящей властью по возрождению авиапрома…
FMC
29.04.2009 в 00:10
Tory: Я ей богу такой чушт давно не слышал
Tory (28.04.2009 09:25) писал:
Поймите наконец простую вещь. Или мы научимся производить современные хорошие товары или нас не станет. А научиться можно только работая. Человек или работает или озверевает, деградирует, идёт назад к обезьяне.
Согласен, но есть ли условия для работы? Давайте представим такую ситуацию, хочет мальчик только что закончивший школу стать конструктором, идет в институт (хотя мудовое гос-во и сейчас придумало идею как забить такое желание, призыв теперь сразу до поступления, и этот самый мальчик чтобы получить профессию которая в будущем будет развивать страну, идет в нашу совковую примитивную армию, где целый год красит заборы и чистит картошку,) но опять же предположим что он скрывается от военкомата и поступает в институт, чаще всего отдает n-ю сумму за обучение, даже если не отдает, 5 лет института, параллельно где-то там трудится, заканчивает институт и идет в полусгнившее КБ Туполева? трудится за 15-20 тысяч рублей? Вы бы пошли??? я нет, и мне честно говоря плевать на философию власти о подъеме гос-ва, гос-во не прикладывает никаких усилий чтобы кто-то был заинтересован в профессии конструктора да вобще любой профессии по сути, я надеюсь вы не оспариваете что человек рожден в первую очередь жить для себя а не для амбиций гос-ва, которое в свою очередь ничего не делает для развития?
Tory (28.04.2009 09:25) писал:
Мне смешно, когда я слышу утверждения типа «проще купить аирбасы и боинги». С чего это проще? Их что, даром раздают? Вообще, дорогие мои сторонники аирбасов и боингов, вы где жить собираетесь? Или даже так, вы вообще жить собираетесь? Как люди, Человеки живут?
А как живут страны типа Словении, Лихтенштейна, Швейцарии, Португалии и т.д.??? Почему они летают на новеньких аэробусах и боингах и нисколечко не жалеют об этом и все у них хорошо, и рабочие места есть, и заводы есть, и производство налажено?
Просто каждый должен делать то что он умеет профессионально делать, если мы не умеем нихрена делать, то лучше: либо вобще нах не делать тогда никакие самолеты, либо закрывать к чертовой матери все эти кб, и как эйрбас долго и упорно учиться строить самолеты и в конечном итоге выпустить действительно хороший самолёт!
Tory (28.04.2009 09:25) писал:
Боинги и аирбасы можно брать только тогда, когда взамен мы будем получать что-то что позволит нам двигать наше общество вперёд, а не к деградации. Понимаете?
Но это не значит, что всю оставшуюся жизнь нужно сидеть на игле. А иначе, зачем вы нужны? Если вы не строите самолёты (пусть для себя одних), если вы не делаете авто, если вы не строите корабли, космические станции, научные открытия, зачем вы на Земле нужны? Что, без вашего рынка загнётся Боинг? Да он и не заметит…
Ну давайте не будем покупать боинги, и аэробусы не будем, на чем летать? на 50 полтинниках и 5-и Ту-204? И будет в стране 1 АЭрофлот, который летает Питер-Москва, и ещё пара крупнейших городов, и все, все остальные на поездах Надо сначала альтернативу найти, и это никак не 5 Ту-204, 4 Ту-214 и 1 SSJ-100
Tory (28.04.2009 09:25) писал:
Деградировать будет обидно. Особенно обидно нам, ибо мы потомки людей сумевших построить цивилизацию на самом неудобье Матушки-Земли. Жизнь здесь не прерывалась много тысяч лет. И именно здесь живут люди, которые наиболее близки генетически к первым людям-кроманьонцам.
Это вобще ахтунг! Россия наоборот живет на самой лучшей земле в мире! Тут есть все, нефть, газ, вся таблица Менделеева, моря со всех сторон. юг, север, тепло, холод, тут невероятные перспективы для бизнеса, миллиарды долларов на что угодно, хоть на авиапром хоть куда, а что получается? да ничего, у нас менталитет у населения такой…..совковый Не понимают тупые упыри что для того чтобы что-то приносило деньги, это самое что-то нужно развивать, вкладывать в него, все хотят ежесекундной прибыли, здесь и сейчас, посмотрите на Израиль например, там вобще одна пустыня и камни. и сравните уровень жизни наш и их
Tory (28.04.2009 09:25) писал:
Но деградация случится очень быстро. Кто сомневается — посмотрите на улицу, в телевизор посмотрите. Сколько там людей? И сколько двуногих животных?
Так и есть, тут ходить далеко не надо, вон….пол-форума такие
Надо строить, гос-во не хочет создавать условий, народ не приемлет те условия которое предлагает гос-во, вот такой замкнутый круг….. менталитет надо менять…..в корне…
softfull
29.04.2009 в 04:16
Uran (28.04.2009 19:17) писал:
Serhio (28.04.2009 17:48) писал:
Читаю тут…кхм…высказавшихся…сразу на ум приходят бояре времен Петра I, когда они, в хате закрывшись, поносили его на чем свет стоит за «окно в Европу».
Просто, видимо, действительно, все, что дальше Урала живет в еще в бог знает каком-то там году, очевидно в 1991-м., что ли, при этом, самолет Ан-140, выпущенный в 1999-м в Харькове, некоторые люди, живущие там, искренне считают «нашим, отечественным».)
Не забывайте про свои украинские корни. Поскреби любого русского и отыщешь хохла. Я не говорю про ваших политиков. Они и там и там одинаковые. А народ так вообще ничем не отличается. Особенно Харьков, который по Украински даже слова сказать не может. А сказать могу, что на КнаАПО уже готовят под 12-ую машину.
Crashboy
29.04.2009 в 04:51
FMC (29.04.2009 11:10) писал:
трудится за 15-20 тысяч рублей? Вы бы пошли??? я нет,
Не знаю, как в Санкт-Петербурге, а по остальным регионам за 15 тыс. пойдут, а за 20 не пойдут, а побегут.
FMC
29.04.2009 в 05:09
Crashboy (29.04.2009 08:51) писал:
Не знаю, как в Санкт-Петербурге, а по остальным регионам за 15 тыс. пойдут, а за 20 не пойдут, а побегут.
Не уж то даже за пределами Питера и Москвы мужчине хватит 20 тысяч чтобы прокормить семью, детей обуть, в школу отправить и т.д.?
Crashboy
29.04.2009 в 07:45
FMC (29.04.2009 16:09) писал:
Crashboy (29.04.2009 08:51) писал:
Не знаю, как в Санкт-Петербурге, а по остальным регионам за 15 тыс. пойдут, а за 20 не пойдут, а побегут.
Не уж то даже за пределами Питера и Москвы мужчине хватит 20 тысяч чтобы прокормить семью, детей обуть, в школу отправить и т.д.?
Одному мужчине не хватит, а поэтому еще и жена работает. А детей в дет. сад. Уж чай не олигархи. И не ужели вы думаете, что за пределами Москвы и Санкт-Петербурга мужчины получают минимум по штуке баксов? Отвечу на ваш вопрос, многим не хватает для нормальной жизни. Каков выход? Идти на «большую дорогу»?
Uran
29.04.2009 в 08:31
softfull (29.04.2009 08:16) писал:
Не забывайте про свои украинские корни. Поскреби любого русского и отыщешь хохла. Я не говорю про ваших политиков. Они и там и там одинаковые. А народ так вообще ничем не отличается. Особенно Харьков, который по Украински даже слова сказать не может. А сказать могу, что на КнаАПО уже готовят под 12-ую машину.
Причем здесь корни? А если у меня во Франции корни, то что? Значит, я имею твердое право защищать и восхвалять Эрбас и считать его отечественным? Ну е мое, вы, честно говоря, как поэт — впечатление такое, что находитесь в творческом бреду.
Ан-140 был сделан на Украине, все ВС, которые были сделаны на ХАЗе импортировались в другие страны, в т.ч. в Россию в соответствии с действующим законодательством и процедурами оформления импортной авитехники.
На презентации этого самолета как раз осенью 1999 года я был в Харькове. Да, вначале самолет мне понравился, но как можно сейчас о нем сказать, что он, извините за примитивизм, «хороший», если его даже серийным нельзя назвать! 10-15 машин — это серия, по-вашему? На этот самолет как не было, так и нет активного спроса. Что вам мешает это воспринять как факт, я не знаю. А для того, что бы летать из Хабаровска в Нерюнгри два раза в неделю (утрирую) специально запускать в серийное производство самолеты, к тому же спроектированные почти 20 лет назад, какой смысл, Вы мне можете объяснить?
softfull
29.04.2009 в 09:27
Uran (29.04.2009 13:31) писал:
Причем здесь корни? А если у меня во Франции корни, то что? Значит, я имею твердое право защищать и восхвалять Эрбас и считать его отечественным? Ну е мое, вы, честно говоря, как поэт — впечатление такое, что находитесь в творческом бреду.
Ан-140 был сделан на Украине, все ВС, которые были сделаны на ХАЗе импортировались в другие страны, в т.ч. в Россию в соответствии с действующим законодательством и процедурами оформления импортной авитехники.
На презентации этого самолета как раз осенью 1999 года я был в Харькове. Да, вначале самолет мне понравился, но как можно сейчас о нем сказать, что он, извините за примитивизм, «хороший», если его даже серийным нельзя назвать! 10-15 машин — это серия, по-вашему? На этот самолет как не было, так и нет активного спроса. Что вам мешает это воспринять как факт, я не знаю. А для того, что бы летать из Хабаровска в Нерюнгри два раза в неделю (утрирую) специально запускать в серийное производство самолеты, к тому же спроектированные почти 20 лет назад, какой смысл, Вы мне можете объяснить?
Я их вижу по 4 раза в день. Правда один и тот же. Но, общаясь с техниками Якутов, я понял, что эти машины ничуть не хуже Дэшиков. У нас летает только 5 машин подобного класса — постарше Ан-24, Як-40, переделка самолёта середины 80-х — Ан-26-100 (ну дорезали иллюминаторы, кондишен, лампы, кресла и пр. и самое главное — увеличили МВМ до 25 тонн, а МКЗ до 6 тонн), и современные — (боле-менее адекватные, конечно не самые, но другого нет) Дэш-8 и Ан-140. Техники говорят, что сатовский Дэш обходится дороже, чем якутский Ан-140.
Justsimmer
29.04.2009 в 11:38
foo (28.04.2009 22:14) писал:
И? Теперь давайте согласимся на роль сырьевого придатка и страны третьего мира? Будем считать, что так оно и надо? Станем почетными членами общества потребителей и даже надеяться не будем на то, чтобы стать 3-м исключением?
А кто вас спрашивает согласны или нет? Мы уже стали. Надеяться можете. Никто не запрещает.
Как сказал Tory:
Цитата
Проще бабла срубить по-быстрому и отвалить. Но мы ведь не за это жизнь любим? Или уже за это?
Да кто МЫ то? от вас что-ли управление страной зависит. Вы не за это а чиновники/бизнесмены за это (официально вам об этом не сообщат)
Цитата
Государство, общество, правительство, президент — это люди. А люди — это мы!
Вы так и не уразумели что наше государство отстаивает интересы не всех людей.
softfull
29.04.2009 в 11:41
Justsimmer (29.04.2009 16:38) писал:
foo (28.04.2009 22:14) писал:
И? Теперь давайте согласимся на роль сырьевого придатка и страны третьего мира? Будем считать, что так оно и надо? Станем почетными членами общества потребителей и даже надеяться не будем на то, чтобы стать 3-м исключением?
А кто вас спрашивает согласны или нет? Мы уже стали. Надеяться можете. Никто не запрещает.
Как сказал Tory:
Цитата
Проще бабла срубить по-быстрому и отвалить. Но мы ведь не за это жизнь любим? Или уже за это?
Да кто МЫ то? от вас что-ли управление страной зависит. Вы не за это а чиновники/бизнесмены за это.
Цитата
Государство, общество, правительство, президент — это люди. А люди — это мы!
Вы так и не уразумели что наше государство отстаивает интересы не всех людей.
А кто тогда мы, дальневосточники?
Justsimmer
29.04.2009 в 11:43
Вы — дальневосточники, которых гоняет омон
Uran
29.04.2009 в 13:47
softfull (29.04.2009 13:27) писал:
Техники говорят, что сатовский Дэш обходится дороже, чем якутский Ан-140.
Ну вот опять: «техники говорят». Поймите, я не исключаю, и никто не исключает, что этот тип может обходиться дороже Ан-140, если взять конкретные предприятия для сравнения — «Якутия» и «САТ», приняв во внимание все факторы — объемы работ, условия эксплуатации и лизинга. Но это сравнение по отношению к типам ВС совершенно некорректно. Для сравнения типов необходимо оперировать показателями не двух-трех, а 100 авиакомпаний, тогда картина будет совершенно другая. А «относительно техники говорят» — это вообще вызывает усмешку. Когда у меня была своя авиакомпания, то можно было смело составлять цитатники из всего того, что в ней говорили техники, бортпроводники, летчики и прочий персонал. У меня был и есть другой уровень и техников я слушать не буду. Для них изучение технической документации на английском — уже вызывает панику и защитную реакцию. Или вы имеете ввиду технических директоров? К ним, конечно, прислушиваться не лишнее, но слово финансового аналитика для меня все равно будет решающим.
Crashboy
29.04.2009 в 13:50
softfull (29.04.2009 21:41) писал:
А кто тогда мы, дальневосточники?
А мы ячмень на …опе у Москвы, который постоянно болит.
Петр
29.04.2009 в 14:20
Tory (28.04.2009 11:14) писал:
Я возьму того, у кого больше опыта и компетентности, при условии что он не засланец. А скорее всего, я возьму обоих и буду постепенно готовить сына.
Это так по идее должно быть, а в жизни получается почему-то наоборот. Не раз сталкивался с семейным подрядом на предприятиях, в том числе и государственных. Директор брал на должность зам директора своего сына, зам директора тянула на должность начальника колонны своего мужа, а тех людей, которые были на пути просто съедали. Быть может, замена равноценная, ибо Мострансавто на атомная электростанция и фундаментальных познаний в области ядерной физики там не надо. Но все же факт остается фактом. Да и в акционерных обществах картина похожая. Например, на тур автобус в одной организации для водителей предъявлялись в свое время очень большие требования( большой стаж международных автобусных перевозок на имп. технике, знание иностр. языков, открытая шенгенская виза и др.), но нач. колонны той фирмы взял же своего племянника, который кроме, как на ПАЗике больше ни на чем не работал. Тут весь фокус в том, что все-таки свои оказываются предпочтительнее.
foo
29.04.2009 в 17:27
Justsimmer (29.04.2009 15:38) писал:
А кто вас спрашивает согласны или нет? Мы уже стали. Надеяться можете. Никто не запрещает.
А никто и не должен никого спрашивать. По большому счету, все живут, руководствуясь своими личными убеждениями и мотивами, и, что поразительно, выходит, что они у большинства нормальных людей похожи. При всем — при этом непонятен только народ с какой-то гнилой тендецией к садо-мазо, с какой-то программой самоуничтожения внутри, который живет в России и охаивает все, что видит вокруг, какое бы оно ни было. Я могу понять эмигрантов, уехавших отсюда, и из-за бугра доказывающих всем россиянам (а в глубине души, наверное, самим себе), что они все правильно сделали, и что тут делать нечего, что там все лучше и все больше, и все, что есть хорошего, они увезли с собой… Но россиян, которые не уехали, живут здесь и уезжать никуда не собираются, равно как и что-то в жизни менять тоже, и при этом изо дня в день убеждающих себя самих, своих друзей, знакомых и просто случайных форумчан в том, что они самые плохие, что у них в жизни никогда ничего не получится, что они способны лишь на то, чтобы бездумно жевать траву изо дня в день, что думать им уже незачем — за них думают другие, и делать ничего не надо — что дадут, то и схавают… Не понимаю! Предполагаю, что издержки свежесформированного потребительского отношения к жизни, но простите, уж больно похоже на аутотренинг с темой «Вот какое я говно!»
Предполагаю, что издержки свежесформированного потребительского отношения к жизни, но простите, уж больно похоже на аутотренинг с темой «Вот какое я говно!»
+1
Достали уже с вечными стонами и поисками дерьма вокруг
Justsimmer
29.04.2009 в 17:47
вобще-то тезис что «мы самые плохие и гавно» никак не следовал из моих предыдущих сообщений и остается на вашей совести.
(а следовало что Мы — разные)
Это просто другое отношение к реальности. Если вам больше импонирует аутотренинг «у нас все идеально а мы самые классные» — посещайте митинги «Россия Молодая» или «Наши».
foo
29.04.2009 в 18:22
Justsimmer (29.04.2009 21:47) писал:
вобще-то тезис что «мы самые плохие и гавно» никак не следовал из моих предыдущих сообщений и остается на вашей совести.
(а следовало что Мы — разные)
Это просто другое отношение к реальности. Если вам больше импонирует аутотренинг «у нас все идеально а мы самые классные» — посещайте митинги «Россия Молодая» или «Наши».
Во первых, я рад, что такой тезис никак не следовал… А во-вторых, я сам разберусь, куда мне пойти и чем заняться, и вам в ответ подсказывать, так и быть, не буду.
Justsimmer
29.04.2009 в 19:00
Согласен, некорректна с моей стороны была фраза — «посещайте митинги»
прошу читать как «уж больно похоже на митинги»
softfull
30.04.2009 в 00:56
Justsimmer (29.04.2009 16:43) писал:
Вы — дальневосточники, которых гоняет омон
Заметьте — московский. И этот ОМОН прилетел на Ил-62… Вопрос в другом — как связана Москва и Дальний Восток.
softfull
30.04.2009 в 01:00
Uran (29.04.2009 18:47) писал:
softfull (29.04.2009 13:27) писал:
Техники говорят, что сатовский Дэш обходится дороже, чем якутский Ан-140.
Ну вот опять: «техники говорят». Поймите, я не исключаю, и никто не исключает, что этот тип может обходиться дороже Ан-140, если взять конкретные предприятия для сравнения — «Якутия» и «САТ», приняв во внимание все факторы — объемы работ, условия эксплуатации и лизинга. Но это сравнение по отношению к типам ВС совершенно некорректно. Для сравнения типов необходимо оперировать показателями не двух-трех, а 100 авиакомпаний, тогда картина будет совершенно другая. А «относительно техники говорят» — это вообще вызывает усмешку. Когда у меня была своя авиакомпания, то можно было смело составлять цитатники из всего того, что в ней говорили техники, бортпроводники, летчики и прочий персонал. У меня был и есть другой уровень и техников я слушать не буду. Для них изучение технической документации на английском — уже вызывает панику и защитную реакцию. Или вы имеете ввиду технических директоров? К ним, конечно, прислушиваться не лишнее, но слово финансового аналитика для меня все равно будет решающим.
Я взял свои примеры. Вы упорно хотите пересадить нас на Дэшики. А я объясняю, что может Дэш и неплохая машина, но в наших условиях она не выгодная. Кроме топлива куча других факторов — налёт на одно ВС, допуски а/п, подготовка ЛПС…
Uran
30.04.2009 в 08:20
softfull (30.04.2009 05:00) писал:
Я взял свои примеры. Вы упорно хотите пересадить нас на Дэшики. А я объясняю, что может Дэш и неплохая машина, но в наших условиях она не выгодная. Кроме топлива куча других факторов — налёт на одно ВС, допуски а/п, подготовка ЛПС…
Я? Хочу? Пересадить? Вас? На Дэшики?
Господи боже мой, да ну вы что в самом-то деле? Вы как мои сообщения читаете вверх ногами, что ли?
Мне, вообще нет никакого дела до Вас и вашей авиакомпании (или чего-там) летайте на чем хотите.
Просто, видимо, действительно, все, что дальше Урала живет в еще в бог знает каком-то там году, очевидно в 1991-м., что ли, при этом, самолет Ан-140, выпущенный в 1999-м в Харькове, некоторые люди, живущие там, искренне считают «нашим, отечественным».)
конкурентоспособное на мировом рынке. В нефтедобывающих странах скорее исключение чем правило
что-либо делать еще. В мире 191 страна. Около 30 добывают нефть. Для всех стран имеющих возможность заработать деньги на ресурсах покупать товары проще.
Там где есть добыча нефти свободная экономика в упадке а экономику развивает централизованная и авторитарная власть. Исключений всего 2 — США и Норвегия, но там демократии и свободный рынок развились до того как страны начали добычу нефти.
И? Теперь давайте согласимся на роль сырьевого придатка и страны третьего мира? Будем считать, что так оно и надо? Станем почетными членами общества потребителей и даже надеяться не будем на то, чтобы стать 3-м исключением? Как сказал Tory:
Цитата
Нет и не будет стимула?! Скотине, понятно дело — жрать и тёлку, вот и весь стимул! Но у человека в жизни есть еще мно-ого заморочек — есть своя честь; есть свое достоинство; есть семья, любовь и доверие близких; есть дружба и уважение других; есть профессионализм; есть искусство; есть свои история и культура; есть язык; есть знания свои — те, которые предками добывались и передавались по наследству, и много чего еще интересного. Вот он — далеко не полный список стимулов человеческих. Какой нужен стимул еще? Это все — богатство, и богатство настоящее, неподдельное! Оно не сможет сравниться ни с клевым прикидом, ни с крутой тачкой, ни с комфортабельными и самолетами и шикарными особняками. Если его отнять, и оставить взамен «жратву и тёлку», жизни не будет! Да, так получается, что одни зарабатывают богатство, а другие — проматывают! Но те, которые зарабатывают, живут счастливо и полноценно, а те, которые проматывают, убивают себя — низводят до уровня скота, близких своих низводят, народ свой! Государство, общество, правительство, президент — это люди. А люди — это мы!
Цитата
Это тоже будет деградация. Вы считали сколько преступлений совершат уволенные авиатехники, бортпроводники, пилоты, авиадиспетчеры?
Не надо передергивать — никто не говорил про «не покупать». Говорилось про покупать, но в качестве вынужденной меры, при этом делать что-то свое и надеяться на лучшее! Говорилось про целесообразность создания своих самолетов вообще и ССДж в частности. Вот. И все будут при делах.
— Да-а! Лошадку я себе выбрал «не фонтан»! © Ковбой Мальборо — замечание по поводу японского чоппера.
Цитата
Мне так кажется, что тут то и стоит главная проблема. Делать что-то своё — кому оно надо? Авиакомпаниям? ОКБ? Симмерам? Пилотам? Фанатикам? Патриотам? Вот эти очень громкие слова «Честь, достоинство, своя история и тд» — они действительно волнуют тех кто принимает важные решения на верхушке? Я не могу утверждать однозначно, но мне кажется — нет. Сказать им: Ребята, давайте возрождайте авиапром! Так они ответят: «а как?» Когда денег нет, оборудования нет, умов — нет, заводов нет… и каждое из этих «нет» рассыпается на еще десяток вопросов.
Может быть те, кто там наверху — и рады бы возродить наше авиационное достояние, но что если получается так, что нужно выделить такую сумму денег для этого и в такой долгосрочной перспективе, начиная от обучения наших спецов за бугром, чтобы освоить то что у них, на базе этого разработать что-то лучшее у нас, обучить специалистов, построить центры разработки технологий, что-то разработать, испытать, начать строить, внедрять — что в итоге это ударит по стране в целом. На добрый десяток лет ударит. При том что нужно как-то догонять запад, то есть тратить еще больше денег… так и получается, в итоге что получается.
Потихоньку строим устаревшие самолеты, закупаем боинги и аэробусы, летаем…
Я к тому говорю, что не стоит бросаться этими громкими фразами типа «надо возродить» «надеяться на лучшее» «не дадим стать себе страной-потребителем» не зная ситуации в целом, и тех вопросов, которые стоят перед вышестоящей властью по возрождению авиапрома…
Согласен, но есть ли условия для работы?
Давайте представим такую ситуацию, хочет мальчик только что закончивший школу стать конструктором, идет в институт (хотя мудовое гос-во и сейчас придумало идею как забить такое желание, призыв теперь сразу до поступления, и этот самый мальчик чтобы получить профессию которая в будущем будет развивать страну, идет в нашу совковую примитивную армию, где целый год красит заборы и чистит картошку,) но опять же предположим что он скрывается от военкомата и поступает в институт, чаще всего отдает n-ю сумму за обучение, даже если не отдает, 5 лет института, параллельно где-то там трудится, заканчивает институт и идет в полусгнившее КБ Туполева? трудится за 15-20 тысяч рублей? 
Вы бы пошли??? я нет, и мне честно говоря плевать на философию власти о подъеме гос-ва, гос-во не прикладывает никаких усилий чтобы кто-то был заинтересован в профессии конструктора да вобще любой профессии по сути, я надеюсь вы не оспариваете что человек рожден в первую очередь жить для себя а не для амбиций гос-ва, которое в свою очередь ничего не делает для развития?
А как живут страны типа Словении, Лихтенштейна, Швейцарии, Португалии и т.д.??? Почему они летают на новеньких аэробусах и боингах и нисколечко не жалеют об этом и все у них хорошо, и рабочие места есть, и заводы есть, и производство налажено?
Просто каждый должен делать то что он умеет профессионально делать, если мы не умеем нихрена делать, то лучше: либо вобще нах не делать тогда никакие самолеты, либо закрывать к чертовой матери все эти кб, и как эйрбас долго и упорно учиться строить самолеты и в конечном итоге выпустить действительно хороший самолёт!
Но это не значит, что всю оставшуюся жизнь нужно сидеть на игле. А иначе, зачем вы нужны? Если вы не строите самолёты (пусть для себя одних), если вы не делаете авто, если вы не строите корабли, космические станции, научные открытия, зачем вы на Земле нужны? Что, без вашего рынка загнётся Боинг? Да он и не заметит…
Ну давайте не будем покупать боинги, и аэробусы не будем, на чем летать? на 50 полтинниках и 5-и Ту-204?
И будет в стране 1 АЭрофлот, который летает Питер-Москва, и ещё пара крупнейших городов, и все, все остальные на поездах
Надо сначала альтернативу найти, и это никак не 5 Ту-204, 4 Ту-214 и 1 SSJ-100
Это вобще ахтунг! Россия наоборот живет на самой лучшей земле в мире! Тут есть все, нефть, газ, вся таблица Менделеева, моря со всех сторон. юг, север, тепло, холод, тут невероятные перспективы для бизнеса, миллиарды долларов на что угодно, хоть на авиапром хоть куда, а что получается? да ничего, у нас менталитет у населения такой…..совковый
Не понимают тупые упыри что для того чтобы что-то приносило деньги, это самое что-то нужно развивать, вкладывать в него, все хотят ежесекундной прибыли, здесь и сейчас, посмотрите на Израиль например, там вобще одна пустыня и камни. и сравните уровень жизни наш и их
Так и есть, тут ходить далеко не надо, вон….пол-форума такие
Надо строить, гос-во не хочет создавать условий, народ не приемлет те условия которое предлагает гос-во, вот такой замкнутый круг….. менталитет надо менять…..в корне…
Просто, видимо, действительно, все, что дальше Урала живет в еще в бог знает каком-то там году, очевидно в 1991-м., что ли, при этом, самолет Ан-140, выпущенный в 1999-м в Харькове, некоторые люди, живущие там, искренне считают «нашим, отечественным».)
Не забывайте про свои украинские корни. Поскреби любого русского и отыщешь хохла. Я не говорю про ваших политиков. Они и там и там одинаковые. А народ так вообще ничем не отличается. Особенно Харьков, который по Украински даже слова сказать не может. А сказать могу, что на КнаАПО уже готовят под 12-ую машину.
Не знаю, как в Санкт-Петербурге, а по остальным регионам за 15 тыс. пойдут, а за 20 не пойдут, а побегут.
Не уж то даже за пределами Питера и Москвы мужчине хватит 20 тысяч чтобы прокормить семью, детей обуть, в школу отправить и т.д.?
Не уж то даже за пределами Питера и Москвы мужчине хватит 20 тысяч чтобы прокормить семью, детей обуть, в школу отправить и т.д.?
Одному мужчине не хватит, а поэтому еще и жена работает. А детей в дет. сад. Уж чай не олигархи. И не ужели вы думаете, что за пределами Москвы и Санкт-Петербурга мужчины получают минимум по штуке баксов? Отвечу на ваш вопрос, многим не хватает для нормальной жизни. Каков выход? Идти на «большую дорогу»?
Причем здесь корни? А если у меня во Франции корни, то что? Значит, я имею твердое право защищать и восхвалять Эрбас и считать его отечественным? Ну е мое, вы, честно говоря, как поэт — впечатление такое, что находитесь в творческом бреду.
Ан-140 был сделан на Украине, все ВС, которые были сделаны на ХАЗе импортировались в другие страны, в т.ч. в Россию в соответствии с действующим законодательством и процедурами оформления импортной авитехники.
На презентации этого самолета как раз осенью 1999 года я был в Харькове. Да, вначале самолет мне понравился, но как можно сейчас о нем сказать, что он, извините за примитивизм, «хороший», если его даже серийным нельзя назвать! 10-15 машин — это серия, по-вашему? На этот самолет как не было, так и нет активного спроса. Что вам мешает это воспринять как факт, я не знаю. А для того, что бы летать из Хабаровска в Нерюнгри два раза в неделю (утрирую) специально запускать в серийное производство самолеты, к тому же спроектированные почти 20 лет назад, какой смысл, Вы мне можете объяснить?
Ан-140 был сделан на Украине, все ВС, которые были сделаны на ХАЗе импортировались в другие страны, в т.ч. в Россию в соответствии с действующим законодательством и процедурами оформления импортной авитехники.
На презентации этого самолета как раз осенью 1999 года я был в Харькове. Да, вначале самолет мне понравился, но как можно сейчас о нем сказать, что он, извините за примитивизм, «хороший», если его даже серийным нельзя назвать! 10-15 машин — это серия, по-вашему? На этот самолет как не было, так и нет активного спроса. Что вам мешает это воспринять как факт, я не знаю. А для того, что бы летать из Хабаровска в Нерюнгри два раза в неделю (утрирую) специально запускать в серийное производство самолеты, к тому же спроектированные почти 20 лет назад, какой смысл, Вы мне можете объяснить?
Я их вижу по 4 раза в день. Правда один и тот же. Но, общаясь с техниками Якутов, я понял, что эти машины ничуть не хуже Дэшиков. У нас летает только 5 машин подобного класса — постарше Ан-24, Як-40, переделка самолёта середины 80-х — Ан-26-100 (ну дорезали иллюминаторы, кондишен, лампы, кресла и пр. и самое главное — увеличили МВМ до 25 тонн, а МКЗ до 6 тонн), и современные — (боле-менее адекватные, конечно не самые, но другого нет) Дэш-8 и Ан-140. Техники говорят, что сатовский Дэш обходится дороже, чем якутский Ан-140.
А кто вас спрашивает согласны или нет? Мы уже стали. Надеяться можете. Никто не запрещает.
Как сказал Tory:
Цитата
Да кто МЫ то? от вас что-ли управление страной зависит. Вы не за это а чиновники/бизнесмены за это (официально вам об этом не сообщат)
Цитата
Вы так и не уразумели что наше государство отстаивает интересы не всех людей.
А кто вас спрашивает согласны или нет? Мы уже стали. Надеяться можете. Никто не запрещает.
Как сказал Tory:
Цитата
Да кто МЫ то? от вас что-ли управление страной зависит. Вы не за это а чиновники/бизнесмены за это.
Цитата
Вы так и не уразумели что наше государство отстаивает интересы не всех людей.
А кто тогда мы, дальневосточники?
Ну вот опять: «техники говорят». Поймите, я не исключаю, и никто не исключает, что этот тип может обходиться дороже Ан-140, если взять конкретные предприятия для сравнения — «Якутия» и «САТ», приняв во внимание все факторы — объемы работ, условия эксплуатации и лизинга. Но это сравнение по отношению к типам ВС совершенно некорректно. Для сравнения типов необходимо оперировать показателями не двух-трех, а 100 авиакомпаний, тогда картина будет совершенно другая. А «относительно техники говорят» — это вообще вызывает усмешку. Когда у меня была своя авиакомпания, то можно было смело составлять цитатники из всего того, что в ней говорили техники, бортпроводники, летчики и прочий персонал. У меня был и есть другой уровень и техников я слушать не буду. Для них изучение технической документации на английском — уже вызывает панику и защитную реакцию. Или вы имеете ввиду технических директоров? К ним, конечно, прислушиваться не лишнее, но слово финансового аналитика для меня все равно будет решающим.
А мы ячмень на …опе у Москвы, который постоянно болит.
Это так по идее должно быть, а в жизни получается почему-то наоборот. Не раз сталкивался с семейным подрядом на предприятиях, в том числе и государственных. Директор брал на должность зам директора своего сына, зам директора тянула на должность начальника колонны своего мужа, а тех людей, которые были на пути просто съедали. Быть может, замена равноценная, ибо Мострансавто на атомная электростанция и фундаментальных познаний в области ядерной физики там не надо. Но все же факт остается фактом. Да и в акционерных обществах картина похожая. Например, на тур автобус в одной организации для водителей предъявлялись в свое время очень большие требования( большой стаж международных автобусных перевозок на имп. технике, знание иностр. языков, открытая шенгенская виза и др.), но нач. колонны той фирмы взял же своего племянника, который кроме, как на ПАЗике больше ни на чем не работал. Тут весь фокус в том, что все-таки свои оказываются предпочтительнее.
А никто и не должен никого спрашивать. По большому счету, все живут, руководствуясь своими личными убеждениями и мотивами, и, что поразительно, выходит, что они у большинства нормальных людей похожи. При всем — при этом непонятен только народ с какой-то гнилой тендецией к садо-мазо, с какой-то программой самоуничтожения внутри, который живет в России и охаивает все, что видит вокруг, какое бы оно ни было. Я могу понять эмигрантов, уехавших отсюда, и из-за бугра доказывающих всем россиянам (а в глубине души, наверное, самим себе), что они все правильно сделали, и что тут делать нечего, что там все лучше и все больше, и все, что есть хорошего, они увезли с собой… Но россиян, которые не уехали, живут здесь и уезжать никуда не собираются, равно как и что-то в жизни менять тоже, и при этом изо дня в день убеждающих себя самих, своих друзей, знакомых и просто случайных форумчан в том, что они самые плохие, что у них в жизни никогда ничего не получится, что они способны лишь на то, чтобы бездумно жевать траву изо дня в день, что думать им уже незачем — за них думают другие, и делать ничего не надо — что дадут, то и схавают… Не понимаю! Предполагаю, что издержки свежесформированного потребительского отношения к жизни, но простите, уж больно похоже на аутотренинг с темой «Вот какое я говно!»
You are not payed to think! Mindless worker — is a happy worker. (с)
+1
Достали уже с вечными стонами и поисками дерьма вокруг
(а следовало что Мы — разные)
Это просто другое отношение к реальности. Если вам больше импонирует аутотренинг «у нас все идеально а мы самые классные» — посещайте митинги «Россия Молодая» или «Наши».
(а следовало что Мы — разные)
Это просто другое отношение к реальности. Если вам больше импонирует аутотренинг «у нас все идеально а мы самые классные» — посещайте митинги «Россия Молодая» или «Наши».
Во первых, я рад, что такой тезис никак не следовал… А во-вторых, я сам разберусь, куда мне пойти и чем заняться, и вам в ответ подсказывать, так и быть, не буду.
прошу читать как «уж больно похоже на митинги»
Заметьте — московский. И этот ОМОН прилетел на Ил-62… Вопрос в другом — как связана Москва и Дальний Восток.
Ну вот опять: «техники говорят». Поймите, я не исключаю, и никто не исключает, что этот тип может обходиться дороже Ан-140, если взять конкретные предприятия для сравнения — «Якутия» и «САТ», приняв во внимание все факторы — объемы работ, условия эксплуатации и лизинга. Но это сравнение по отношению к типам ВС совершенно некорректно. Для сравнения типов необходимо оперировать показателями не двух-трех, а 100 авиакомпаний, тогда картина будет совершенно другая. А «относительно техники говорят» — это вообще вызывает усмешку. Когда у меня была своя авиакомпания, то можно было смело составлять цитатники из всего того, что в ней говорили техники, бортпроводники, летчики и прочий персонал. У меня был и есть другой уровень и техников я слушать не буду. Для них изучение технической документации на английском — уже вызывает панику и защитную реакцию. Или вы имеете ввиду технических директоров? К ним, конечно, прислушиваться не лишнее, но слово финансового аналитика для меня все равно будет решающим.
Я взял свои примеры. Вы упорно хотите пересадить нас на Дэшики. А я объясняю, что может Дэш и неплохая машина, но в наших условиях она не выгодная. Кроме топлива куча других факторов — налёт на одно ВС, допуски а/п, подготовка ЛПС…
Я? Хочу? Пересадить? Вас? На Дэшики?
Господи боже мой, да ну вы что в самом-то деле? Вы как мои сообщения читаете вверх ногами, что ли?
Мне, вообще нет никакого дела до Вас и вашей авиакомпании (или чего-там) летайте на чем хотите.