Это топик про то, как полезно учить английский.

Просмотр сообщенияVit_An (23 Март 2010 — 12:13):

Какой вопрос, такой ответ. Меня спросите чем отличается, я буду рассказывать несколько часов. Так как отличается ВСЕМ! Вопрос задан не корректно Да и разве должен он знать отличия?

Тут фишка в другом: Боинг154 и Ту-737 🙂
Если только автор не очипятался 🙂

Просмотр сообщенияСергейСумароков (23 March 2010 — 11:52):

Тот дяденька…близок к действующим лицам событий настолько, насколько это возможно. Т.е. ближе некуда.

Что , в общем, еще более объясняет его желание защитить коллег 🙂

Просмотр сообщенияSegelflieger (23 Март 2010 — 18:33):

Тут фишка в другом: Боинг154 и Ту-737 🙂
Если только автор не очипятался 🙂

))) Во, млин. А я даже и вчитываться не стал.

Просмотр сообщенияСергейСумароков (23 March 2010 — 15:52):

Будем надеяться, что вы принадлежите именно к тем двум-трем, феодально-алкогольно-родственная схема распределения вас не коснется, все у вас будет хорошо и вашу работу никогда не будут обсуждать на авсим.су.

Ну да, на это и самому хотелось бы надеяться. Сорри, ежели резко выразился.
Кстати, тут намедни эти две чудные записи послушал пилот (не виртуальный!) из «Белавиа», и по его мнению- швейцарец сильно не прав в том, что не стал эвакуировать пассажиров сразу же после приземления, а сидел и выяснял- дымится там чего-то или не дымится…

Просмотр сообщенияЮрик (23 Март 2010 — 13:05):

Кстати, тут намедни эти две чудные записи послушал пилот (не виртуальный!) из «Белавиа», и по его мнению- швейцарец сильно не прав в том, что не стал эвакуировать пассажиров сразу же после приземления, а сидел и выяснял- дымится там чего-то или не дымится…

Боюсь, что не стал именно из-за неразберихи со службами Пулково. Они с движками не могли разобраться, а еслиб экипаж еще и об экстренной эвакуации пассажиров сообщил? Там бы вообще все в ступор выпали. What kind of evacuation do you want? или что-то в этом роде.

Если бы был пожар, то он бы даже полосу освобождать не стал бы. Прямо на полосе эвакуацию начал бы. А так, думаю, что индикации пожара не было. Просто помпаж и сильная вибрация. Зачем эвакуировать? Панику зря сеять, имидж компании портить, оборудование расходовать. 🙂

Просмотр сообщенияRamirezzz_x (23 March 2010 — 14:51):

Что , в общем, еще более объясняет его желание защитить коллег 🙂

Это называется — корпоративная этика. Учить жизни (как и английскому) может через форум любой. Даже невзирая на то, что РП и диспетчеру Руления на двоих больше лет, чем существует авиация вообще (если считать за основу первый полет братьев Райт).
Что касается меня, то я не первый раз слышу эти записи. Разгон был по полной. Всем. Мое мнение? Стыдно…
Вот и я с испугу за свои рванул в США за практикой английского. Но на зарплату диспа много не налетаешь. Как и привязать к своему графику курсы английского. Вы же знаете, что курсы английского имеют свой график, и задача их — под различными предлогами выдавить регулярного прогульщика без возвращения денег. Индивидуальные занятия? Платите деньги. Возможно, где-нибудь на задворках это совсем дешево. В нашей столице — какие деньги, такой английский. Но деньги — вперед.
Кстати, летал в США за co-pilot (за что еще раз огромное спасибо нашему коллеге с данного форума) и сделал вывод — радиообмен очень даже понятен. Дословно.
Нынешнее молодое поколение, приходящее к нам, очень хорошо владеет английским. А что касается нас? Ну вот моя история. С английским познакомился впервые в 22 года. 4 года изучения в ВУЗе дали очень мало. Потом 3 года работы без допуска и самостоятельного изучения. Затем трехмесячные курсы, которые я осилил за месяц. За три крайние года трижды сдавал на уровень (поверьте, там не обманешь. Сдаешь одному, оценивает другой в другом городе заочно). Получил соответственно 2-3 и 4 (будучи в Англии) уровни. 4-й уровень дает возможность работать до дальнейшего тестирования 3 года. Вот осталось чуть больше двух лет до этой исторической даты, на которой уже можно остановиться. В смысле — прекратить дальнейшую работу. Причина? Перечитайте все посты данной ветки.
Как говорится, целую в рот! И фотка в придачу. Для тех, кто меня знает, или видел, или помнит. Привет из славного города Чикаго (что на Иллинойщине)!
Прикрепленное изображение

Просмотр сообщения1941 (23 March 2010 — 15:27):

Кстати, летал в США за co-pilot
Ну вот моя история. С английским познакомился впервые в 22 года. 4 года изучения в ВУЗе дали очень мало. Потом 3 года работы без допуска и самостоятельного изучения. Затем трехмесячные курсы, которые я осилил за месяц. За три крайние года трижды сдавал на уровень (поверьте, там не обманешь. Сдаешь одному, оценивает другой в другом городе заочно). Получил соответственно 2-3 и 4 (будучи в Англии) уровни.

лично Вам, Виктор, респект — большой респект. Очень хочу надеяться, что хотя бы какая-то часть Ваших коллег преисполнена столь же большой мотивации, как и Вы.

Просмотр сообщенияBabalich (21 Март 2010 — 23:48):

Я вижу здесь никто не знает что такое работа диспетчера.

Работа диспетчера- это прежде всего работа профессионала, психологически устойчивого специалиста, прошедшего все необходимые регулярные тренинги на тренажере и хорошего знающего аварийные процедуры в конкретном регионе полетов и имеющего все допуски и навыки для работы на английском языке.

Просмотр сообщенияBabalich (21 Март 2010 — 23:48):

Посмотрел бы я на вас в этой ситуации. Растерялись бы еще больше. Одно дело слушать запись в спокойной обстановке дома или слушать эфир, когда это тебя не касается, другое — работать в эфире, когда есть еще борты на связи, рядом кто-то может отвлекать, подсказывать плюс огромный стресс испытываешь.

Если вы видели бы когда-нибудь в жизни работу профессионала, то заметили бы- эмоций 0, быстрые, конкретные действия согласно процедурам. А не как здесь двух слов связать не может, как-будто на экскурсию пришел. Даже по русски не знает что-делать. Кто-то хорошо зачеты наверно расписал. Здесь никто отвлекать не может. Закрытое помещение под охраной со всеми условиями для работы плюс полная тишина.
Кто здесь может отвлекать? http://www.gkovd.ru/wwwX/modules/PANO/DOC/Severo-Zapad/image029.jpg
Вот подобная ситуация с отказом двигателя при попадании птицы и как на нее реагирует диспетчер и все службы аэропорта: http://www.youtube.c…feature=related

Просмотр сообщенияBabalich (21 Март 2010 — 23:48):

Ведь если экипаж доложил бедствие, то диспетчер вместе с ним переживает эту ситуацию и делает всё от него зависящее.

Тут переживать не надо. Тут надо работать, а переживать потом дома можно. От него зависело многое, но что-то сделал он очень мало.

Просмотр сообщенияBabalich (21 Март 2010 — 23:48):

Ведь швейцарец тоже не понимал сразу что от него хотят.

Швейцарец знал что произошло, что надо делать и недоумевал от того, что вообще ничего не делается. Он сам говорил, что ему надо. Со стороны диспетчера надо было только обеспечивать. Все расписано в документах. Минус швейцарца в его не знании русского языка, но он и не должен был его знать. У него люди за спиной и самому жить хочется, а тут понять не могут и отвлекают всю дорогу. Там сказать то надо было 20 cлов от силы со стороны диспетчера.

Просмотр сообщенияBabalich (21 Март 2010 — 23:48):

Здесь не надо никого осуждать и СПбГУГА не причем. Средний возраст диспетчеров по стране 45-50 лет. Многие начали учить английский после 40ка, а это значит что хорошо знать язык они уже физически не смогут. И знают его у нас на рабочем уровне ИКАО наверное процентов 30 диспетчеров от силы.

Как не надо осуждать, таких диспетчеров гнать надо с этой работы, как минимум на переучивание. Не можем обеспечить своими кадрами качественное, профессиональное УВД, тогда надо брать заграничных спецов, а наши пусть стажируются и постепенно перенимают опыт. Видели бы вы как работают в серьезных аэропортах Англии, Германии, США, ОАЭ и т.д.
Тут нет и не может быть оправдания, если человек не квалифицирован для самостоятельной работы, то он не может работать. Или увольняйте, или учите. В других странах бывшего СССР (например Рижский аэропорт) все отстажированы, все говорят по-английски, все работает. Надо только захотеть. И у СПбУГА такие возможности и средства есть это обеспечить. Я много раз летал в Пулково как пилот и каждый раз меня радовала работа диспетчеров, но то что я услышал в этот раз заставило призадуматься.

Просмотр сообщения1941 (23 Март 2010 — 15:27):

Привет из славного города Чикаго (что на Иллинойщине)!

Прошу прощения за офф-топ: что там сейчас вместо аэродрома Мейгс Филд в Чикаго? НЕт ли случаем снимка?

ахахахахахахаха

у меня лично только улыбку вызывает!

а вот представим такую ситуацию,если бы не было пилота,которому жму руку…

мне нравится «да,я знаю…»,ну и чтоже ты такой умник знаешь,но не понимаешь ни черта?

вообще за такое … ох

даже говорить не хочу!

Два года назад Мейгс Филдс выглядел вот так:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Просмотр сообщенияJoe91 (24 March 2010 — 01:52):

А по теме. я бы не стал осуждать коллег, всё-таки стрессовая ситуация, мэй дэй и тд…чтобы иметь права говорить: а вот они такие-сякие! надо оказаться в их ситуации. тьфу-тьфу не дай бог конечно.

Я был в их ситуации. «Стресс» который испытывает диспетчер в своем уютном кресле и пилот в самолете не сравнимы — точка. Первый рискует работой, воторой жизнью

Просмотр сообщенияJoe91 (24 March 2010 — 02:08):

ну точно в такой же ситуации вы быть не могли. Согласитесь..каждый особый случай он по своему уникален. Во-вторых диспетчер рискует не только работой, а и собственной свободой и соответственно благополучием своих родных. А иногда и жизнью. Вспомните швейцарца который свёл полтиник и 757 над Боденским озером…

Пожар двигателя в одномоторном самолете сойдет за большие вибрации в двух работающих ?

В чем вы меня хотите убедить? Что своей ошибкой диспетчер лешает благополучия своих родныx? Ужас ! A как на счет жизни пилота и родных пассажиров в самолете? Может найдете статистику сколько сколько умерло пилотов из-за своих ошибок и диспетчеров ? Или как много диспетчеров пострадало из-за ошибки пилотов?…..

Просмотр сообщенияJoe91 (23 March 2010 — 20:52):

И уж по крайней мере глупо считать свой УВД в ватсиме за навык реального УВД. Абсолютно разные вещи! и прежде всего из-за стрессовой ситуации, а стрессовая она, буду откровенен, даже не из-заа боязни что с самолётом может случится самое худшее, а из-за постоянного ощущения что всё пишется и работаем для прокурора.

а вы думаете, что на тренаке, без стресса, они бы заговорили лучше? 🙂

Просмотр сообщенияЮрик (23 Март 2010 — 15:05):

Кстати, тут намедни эти две чудные записи послушал пилот (не виртуальный!) из «Белавиа», и по его мнению- швейцарец сильно не прав в том, что не стал эвакуировать пассажиров сразу же после приземления, а сидел и выяснял- дымится там чего-то или не дымится…

Вот именно, что обязательно надо выяснить, что происходит с самолетом, выполняя EECL в том числе и через информацию от диспетчера (если он в пределах видимости). Все дело в том, что аварийная эвакуация это огромная вероятность для пассажира получить травму как минимум. А это судебные иски и другие неприятности для АК. А если кто-то шею себе свернет, то вообще хана. Плюс дополнительные затраты на замену аварийных трапов и т.д. Есть еще такой вариант как контролируемое покидание, но для этого нужны как минимум аэродромные а не выпускные трапы. Кстати, полная ответственность за целесообразность аварийной эвакуации пассажиров лежит на КВС, так что пилоту из «Белавиа» привет))

Господи, такое впечатление сложилось, что на тот момент только 1 дисп нормально знал английский (тот, который всем переводил). Лично я понял почти всё, что говорил швейцарец.
У остальных диспов полный завал с построением предложений.
Их всех нужно к Смирновой Людмиле Николаевне. Она всю свою рабочую жизнь работает в РАН. За весь её стаж ни один аспирант, проходивший обучение у неё, не сдал кандидатский минимум на оценку менее «отлично» (в том числе и я :blush: ). Причём она с самого начала учит пользоваться словарём только в крайнем случае.

Просмотр сообщенияGorynych9 (24 March 2010 — 14:16):

Господи, такое впечатление сложилось, что на тот момент только 1 дисп нормально знал английский (тот, который всем переводил). Лично я понял почти всё, что говорил швейцарец.
У остальных диспов полный завал с построением предложений.

Это был не дисп. а пилот другого самолета. 

Вообще не пойму о чм тут разговор. Стресс, прокурор… БАзовые знания английского языка я получил в школе до 9 класса. После этого ни учеба до 11 класса в другой школе, ни институт в этом плане ничего не дали, поскольку я знал язык лучше учителей-преподавателей, которые пытались меня учить. Огромное спасибо за это моему первому учителю. То, ч что он мне дал позволяет свободно читать и понимать без словаря. И этих знаний мне достаточно, чтобы понять все, что говорил швейцарец. Несмотря на акценты и прочее. Bird strike было слышно отчетливо, но не для диспа… Честно говоря эта запись у меня вызвала шок. Все это мычание в микрофон- отличный повод  обратить внимание прокуратуры ИМХО

Просмотр сообщенияJoe91 (24 Март 2010 — 10:31):

Если бы не они тут бы такое творилось…за счёт них и выезжают.

Пардон, но в данном конкретном случае выехали как раз не за их счет, а за счет того, кто переводить взялся…Еслиб не он, то там такое б творилось..

Ппц, что знания, что произношение.
Вот поэтому и у нас в компании вообще не берут без знания английского, какой-бы специалист ни был первоклассный.

Да, подсказывающий голос в фоне только и рулит.
Предлагаю скинуться ему на приз зрительских симпатий, тем более что известно точно, кто это был… :sarcastic:

жалко, что произошла такая ситуация.
Осуждать не буду.

Когда за спиной стоят те кто придумал интрукции и требуют узнай поточней узнай поточней объявлять ли тревогу или нет то вместо Roger MAYDAY birdstrike будет то что есть сейчас ВСЕГДА! ВСЕ ПРИКРЫВАЮТСЯ!

Просмотр сообщенияJoe91 (24 March 2010 — 13:31):

Вам извините сколько лет?? и сколько лет этим диспетчерам??? когда они учились в школе-какой там английский??
а с возрастом учиться сложнее.

И что, это повод для невразумительного мычания в микрофон? Напомню, что диспетчерам платят денежку. А коль скоро ее платят — значит, будь любезен, соответствуй требованиям должностной инструкции.

Просмотр сообщенияJoe91 (24 March 2010 — 11:31):

Вам извините сколько лет?? и сколько лет этим диспетчерам??? когда они учились в школе-какой там английский?? а с возрастом учиться сложнее. Только просьба не писать- если не знаешь англ.яз- не диспетчер. У нас в МЦ много народу со 2 и 3 уровнем. Конечно в основном ветераны. Но именно они и тянут лямку. Если бы не они тут бы такое творилось…за счёт них и выезжают.

Ну конечно, зачем учить английский.
Не знаешь английского – вон из этой профессии.