Вася, дык это вроде бы вы у нас за то, что целая нация ВДРУГ сошла с ума, стала не дееспособной, превратилась вдруг внезапно в нацию дибилов и подверглась массовому внушению!
Я не вижу ничего смешного. Посмотри немецкую хронику конца 30-ых начала 40-ых. Это похоже на сознательное действие и выбор?
Цитата
Вася, сначала таки ответте на вопрос, они (молодые парни, как оказалось все же и из вермахта) понимали что делают или нет?
Они понимали, что сражаются за будущее Германии. Они гибли не от нечего делать. Понимаешь? Жизни отдавали. Ты реально думаешь, что можно отдать жизнь из садистских побуждений? Попробуй поставить себя на их место.
LiSiCin
11.11.2012 в 03:45
vasilius (11 November 2012 — 08:34) писал:
Заметь, это я а не ты предлагаю посмотреть на события второй мировой с разных точек зрения, а не выкрикивать лозунги и цитировать догмы.
Вас бы в Германию, с такой попыткой ревизионизьма. Нация осознала и покаялась, а Вы тут доказываете противоположное. «Обывательский релятивизм» однако, типо историю пишут победители, а не пора ли взглянуть на неё с другой точки зрения. А Вы типа самый умный.
«обывательского релятивизма»: все, мол, были хороши, известно, что историю пишут победители, и не пора ли взглянуть на нее с другой точки зрения.релетявизм»
vasilius
11.11.2012 в 03:46
ATLON (11 November 2012 — 08:42) писал:
Вася, дык кокого вы черта с таким подходом, втираете нам тут что вермахт был белым и пушистым/молодым и невинным, что преступления совершались только полицией, карателями и СС, а молодые парни из вермахта просто были безмозглыми героями и делали свою монотонно-героическую работу, управляемыми при помощи телепатии самим Адольфом?
Опять врет. Да что ж такое. Послушай сынок. У меня оба деда прошли войну, жена еврейка. Ты в своём уме?
Твой взгляд на историю второй мировой сводится к простым тезисам: советский солдат герой! Немецкий солдат преступник! Мы победили, они проиграли. Однако история, штука куда более сложная.
foxtail
11.11.2012 в 03:47
vasilius (11 November 2012 — 08:38) писал:
Вот именно это и кажется мне в корне неверным подходом к истории. Именно к истории в чистом виде. Это не научный подход. Смотреть на историю необходимо без примесей идеологий, без взгляда с одной стороны. Без принятия во внимание того, кто победил, а кто проиграл.
Нету никакой «чистой истории».
«История — ещё не наука. Её можно заставить казаться наукой лишь с помощью фальсификаций и умолчаний» Б.Рассел
ATLON
11.11.2012 в 03:50
vasilius (11 November 2012 — 08:42) писал:
Я не вижу ничего смешного. Посмотри немецкую хронику конца 30-ых начала 40-ых. Это похоже на сознательное действие и выбор?
Хорошо, я ваш тезис понят, германия 30-40-х годов — нация умственно-отсталях, недееспособных дибилов, находящихся к тому-же под массовым гипнозом, браво Вася!!!
vasilius (11 November 2012 — 08:42) писал:
Они понимали, что сражаются за будущее Германии.
Этому будующему кто угрожал?
vasilius (11 November 2012 — 08:42) писал:
Они гибли не от нечего делать. Понимаешь? Жизни отдавали. Ты реально думаешь, что можно отдать жизнь из садистских побуждений? Попробуй поставить себя на их место.
Вася, они-же (по твоим словам) дибилы, идиоты и зомбированные, а в этом состоянии что человека грохнуть, что свою жизнь отдать — ничего геройского.
vasilius
11.11.2012 в 03:52
foxtail (11 November 2012 — 08:47) писал:
Нету никакой «чистой истории».
«История — ещё не наука. Её можно заставить казаться наукой лишь с помощью фальсификаций и умолчаний» Б.Рассел
Это не аксиома, а констатация факта. К сожалению. Именно этот подход мне претит.
ATLON
11.11.2012 в 03:53
vasilius (11 November 2012 — 08:46) писал:
Опять врет. Да что ж такое. Послушай сынок. У меня оба деда прошли войну, жена еврейка. Ты в своём уме?
Вася, в чем я вру?
vasilius (11 November 2012 — 08:46) писал:
Послушай сынок. У меня оба деда прошли войну, жена еврейка. Ты в своём уме?
Что не мешает вам стать ренегатом и переписывать историю.
vasilius (11 November 2012 — 08:46) писал:
Твой взгляд на историю второй мировой сводится к простым тезисам: советский солдат герой! Немецкий солдат преступник! Мы победили, они проиграли. Однако история, штука куда более сложная.
Вася, вы пытаетесь найти оттенки розового на черно-белой фотографии?
Зы. Вася, а кто были Гитлер, Гебельс и компания, по вашей версии?
vasilius
11.11.2012 в 03:58
ATLON (11 November 2012 — 08:50) писал:
Хорошо, я ваш тезис понят, германия 30-40-х годов — нация умственно-отсталях, недееспособных дибилов, находящихся к тому-же под массовым гипнозом, браво Вася!!!
Ты будешь упражняться в выдумывании выводов, или почитаешь, воспоминая немцев которые жили тогда в Германии. Они потом говорили: боже, что это было? Страшный сон.
Цитата
Этому будующему кто угрожал?
Гитлер утверждал, что да. Все прям и угрожали.
Цитата
Вася, они-же (по твоим словам) дибилы, идиоты и зомбированные, а в этом состоянии что человека грохнуть, что свою жизнь отдать — ничего геройского.
Это по твоим словам. Прекрати всё время врать. Инстинкт самосохранения ни кто не отменял.
vasilius
11.11.2012 в 04:06
ATLON (11 November 2012 — 08:53) писал:
Вася, в чем я вру?
А то ты не знаешь. Ща я всё брошу, и давай приводить твои цитаты.
Цитата
Что не мешает вам стать ренегатом и переписывать историю.
Боже мой! Я уже историю переписываю! А я то думал, что просто размышляю. Ну, я мега крут тогда.
Цитата
Вася, вы пытаетесь найти оттенки розового на черно-белой фотографии?
Изначально всё было цветное. А черно-белым стало из за технологии съёмки. Надеюсь, ты понял, что и с мой стороны это метафора.
Цитата
Зы. Вася, а кто были Гитлер, Гебельс и компания, по вашей версии?
Ещё дурацкие вопросы будут? Спроси таблицу умножения. Можешь разбить её на куски и спрашивать отдельно. Тогда твоих вопросов хватит надолго.
ATLON
11.11.2012 в 04:07
vasilius (11 November 2012 — 08:58) писал:
Ты будешь упражняться в выдумывании выводов, или почитаешь, воспоминая немцев которые жили тогда в Германии. Они потом говорили: боже, что это было? Страшный сон.
А что они по твоему могли еще говорить? Скажи они че другое, дык мировая общественность тут-же из Германии… фантиков бы нарезала.
vasilius (11 November 2012 — 08:58) писал:
Гитлер утверждал, что да.
Ну ладно, Гитлеру мы поверим, значит правильно он Польшу под себя подмял, с Францией, а заодно и Данию с Норвегией, в Британии тоже наверное правильно кучу народа положил — угрожали оне будущему Германии,
vasilius (11 November 2012 — 08:58) писал:
Это по твоим словам. Прекрати всё время врать. Инстинкт самосохранения ни кто не отменял.
Вася, прекратите наконец отрекаться от своих слов, это не порядочно!!!
ATLON
11.11.2012 в 04:14
vasilius (11 November 2012 — 09:06) писал:
А то ты не знаешь. Ща я всё брошу, и давай приводить твои цитаты.
Может вы сначало хотя-бы со своими разберетесь?
vasilius (11 November 2012 — 09:06) писал:
Боже мой! Я уже историю переписываю! А я то думал, что просто размышляю. Ну, я мега крут тогда.
Вася, не стоит так зазнаваться, вас таких «мега крутых» в базарный день — за трояк пучек, надеюсь я ясно выражаюсь?
vasilius (11 November 2012 — 09:06) писал:
Изначально всё было цветное. А черно-белым стало из за технологии съёмки. Надеюсь, ты понял, что и с мой стороны это метафора.
Ага, эт ты Британцам и Французам объясни, что оказывается во время оккупации и бомбёжек, там все было в голубых и розовых тонах!
vasilius (11 November 2012 — 09:06) писал:
Ещё дурацкие вопросы будут? Спроси таблицу умножения. Можешь разбить её на куски и спрашивать отдельно. Тогда твоих вопросов хватит надолго.
Задавать вопросы дураку — только время тратить, он их (вопросы)все равно не поймет, будет бубнить про страну эльфов и бабочек на радуге.
vasilius
11.11.2012 в 04:15
ATLON (11 November 2012 — 09:07) писал:
А что они по твоему могли еще говорить? Скажи они че другое, дык мировая общественность тут-же из Германии… фантиков бы нарезала.
Понимаешь ли, фамилия Геббельс до сих пор является нарицательной, когда говорят о промывании мозгов.
Цитата
Ну ладно, Гитлеру мы поверим, значит правильно он Польшу под себя подмял, с Францией, а заодно и Данию с Норвегией, в Британии тоже наверное правильно кучу народа положил — угрожали оне будущему Германии,
Можешь верить. Это твоё право.
Цитата
Вася, прекратите наконец отрекаться от своих слов, это не порядочно!!!
Да бы я не смог отказаться, приводи полные цитаты.
ATLON
11.11.2012 в 04:23
vasilius (11 November 2012 — 09:15) писал:
Понимаешь ли, фамилия Геббельс до сих пор является нарицательной, когда говорят о промывании мозгов.
Ага, а еще добавляют титул «доктор», наверное имеют в виду психиатр-гипнотезер, ага!
vasilius (11 November 2012 — 09:15) писал:
Можешь верить. Это твоё право.
А вы уже не верите, или от своих слов опять отказываетесь:
ATLON (11 November 2012 — 08:50) писал:
Этому будующему кто угрожал?
vasilius (11 November 2012 — 08:58) писал:
Гитлер утверждал, что да.
vasilius (11 November 2012 — 08:58) писал:
Да бы я не смог отказаться, приводи полные цитаты.
Вот одна:
vasilius (11 November 2012 — 09:06) писал:
Ща я всё брошу, и давай приводить твои цитаты.
vasilius
11.11.2012 в 04:25
ATLON (11 November 2012 — 09:14) писал:
Может вы сначало хотя-бы со своими разберетесь?
Возьми себе за правило, приводить полную цитату и отвечать именно про то, что там написано. Ещё раз увижу пост: Вася утверждал что:… далее поток фантазии… Без полной цитаты, нажму кнопку «жалоба».
LiSiCin
11.11.2012 в 04:26
vasilius (11 November 2012 — 08:58) писал:
Прекрати всё время врать. Инстинкт самосохранения ни кто не отменял.
Вот-вот, подобрались к самому интересному. Инстинкт оказывается уже героический поступок, а не способность пожертвовать собой для блага других. Не будем рассматривать вариант принесения в жертву других, для своего блага.
Совсем уже себе противоречите.
Сплошная ЛОЖ.
Поэтому лучшим способом уйти — является поиск цитат. Проверенный способ.
ATLON
11.11.2012 в 04:32
vasilius (11 November 2012 — 09:25) писал:
Без полной цитаты, нажму кнопку «жалоба».
Нажимай, только не забудь перед этим подредактировать свои цитатки!
Maxfactor
11.11.2012 в 06:15
vasilius (11 November 2012 — 08:46) писал:
Твой взгляд на историю второй мировой сводится к простым тезисам: советский солдат герой! Немецкий солдат преступник! Мы победили, они проиграли. Однако история, штука куда более сложная.
Немецкие солдаты убивали и мучали советских людей. А значит, виноваты. Все до единого. И никаких героических поступков совершать по определению не могли. Могли только огрызаться до последнего, как загнанная в угол собака, понимающая, что виновата и подвывающая от страха перед наказанием.
LiSiCin
11.11.2012 в 06:27
Maxfactor (11 November 2012 — 11:15) писал:
Немецкие солдаты убивали и мучали советских людей.
Да это были не люди. Это были недочеловеки, низшая раса.
Pinhas
11.11.2012 в 07:26
LiSiCin (11 November 2012 — 07:47) писал:
Оставим учителя в покое, и перейдём к фактам. Как могли лица «демократической внутренности» назначить узурпатора и поработителя немецкого народа Человеком года. Позволить провести ему в немеции двое Олимпийских игр, летних и зимних?
Почему бы собственно и нет? В каком году были олимпиады и признание Гитлера «человеком года»?
LiSiCin (11 November 2012 — 11:27) писал:
Да это были не люди. Это были недочеловеки, низшая раса.
Правда?
Maxfactor (11 November 2012 — 11:15) писал:
Немецкие солдаты убивали и мучали советских людей. А значит, виноваты. Все до единого.
Окей. Если НЕКОТОРЫЕ советские солдаты по собственной инициативе или по приказу командования убивали и мучали советских людей (а такое было), то что тогда? А?
ЗЫ: Лисицыну, с особым цынизмом:
Maxfactor
11.11.2012 в 07:30
Pinhas (11 November 2012 — 12:26) писал:
Окей. Если НЕКОТОРЫЕ советские солдаты по собственной инициативе или по приказу командования убивали и мучали советских людей (а такое было), то что тогда? А?
Тогда демагогия с Вашей стороны. Не более того.
Pinhas
11.11.2012 в 07:37
Maxfactor (11 November 2012 — 12:30) писал:
Тогда демагогия с Вашей стороны. Не более того.
Да нет, родной, это реальность. А вот с с твоей стороны, Макси это применение «принципа коллективной отвественности». Наци этот принцип очень уважали. Не меньше комми, кстати.
Maxfactor
11.11.2012 в 07:50
Pinhas (11 November 2012 — 12:37) писал:
Да нет, родной, это реальность. А вот с с твоей стороны, Макси это применение «принципа коллективной отвественности». Наци этот принцип очень уважали. Не меньше комми, кстати.
И снова имеем отборную демагогию и увод темы в сторону с Вашей стороны. Немцы убивали и мучали советских людей — это аксиома, в доказательствах не нуждающаяся. Их идеология была признана преступной международным трибуналом. Поэтому пусть немцы скажут спасибо доброму и гуманному товарищу Сталину, за то, что их под корень не вырезали.
LiSiCin
11.11.2012 в 07:56
Maxfactor (11 November 2012 — 12:50) писал:
И снова имеем отборную демагогию и увод темы в сторону с Вашей стороны.
Я бы даже выразился — попыткой оправдать наци.
Pinhas
11.11.2012 в 07:59
Maxfactor (11 November 2012 — 12:50) писал:
Немцы убивали и мучали советских людей — это аксиома, в доказательствах не нуждающаяся.
Это не аксиома, а явная ложь.
Maxfactor (11 November 2012 — 12:50) писал:
Их идеология была признана преступной международным трибуналом. Поэтому пусть немцы скажут спасибо доброму и гуманному товарищу Сталину, за то, что их под корень не вырезали.
Да ну? Я думал в Нюренберге судили руководителей нацисткого государства. За военные преступления и геноцид. А оказывается — судили «сущесвительное».
Ну, предположим, что Вы правы. Однако, преступной была признана не «немецкая идеология», а «идеология нацизма». И только в 1946 году. До этого времени ничего «незаконного» в ней не было. Кстати, а вот другую «немецкую иделогию» — коммунистическую, пока преступной признали не везде.
Maxfactor (11 November 2012 — 12:50) писал:
пусть немцы скажут спасибо доброму и гуманному товарищу Сталину, за то, что их под корень не вырезали.
vasilius
11.11.2012 в 08:08
Я никак не могу понять про что спор. Нацизм и фашизм, безусловные преступления, это признают (в первую очередь) сами немцы. Изначально речь шла о глубине ответственности немецкого народа. Насколько я помню, повесили не весь немецкий народ и да же не всех кто был при погонах.
Я не вижу ничего смешного. Посмотри немецкую хронику конца 30-ых начала 40-ых. Это похоже на сознательное действие и выбор?
Цитата
Они понимали, что сражаются за будущее Германии. Они гибли не от нечего делать. Понимаешь? Жизни отдавали. Ты реально думаешь, что можно отдать жизнь из садистских побуждений? Попробуй поставить себя на их место.
Вас бы в Германию, с такой попыткой ревизионизьма. Нация осознала и покаялась, а Вы тут доказываете противоположное. «Обывательский релятивизм» однако, типо историю пишут победители, а не пора ли взглянуть на неё с другой точки зрения. А Вы типа самый умный.
«обывательского релятивизма»: все, мол, были хороши, известно, что историю пишут победители, и не пора ли взглянуть на нее с другой точки зрения.релетявизм»
Опять врет. Да что ж такое. Послушай сынок. У меня оба деда прошли войну, жена еврейка. Ты в своём уме?
Твой взгляд на историю второй мировой сводится к простым тезисам: советский солдат герой! Немецкий солдат преступник! Мы победили, они проиграли. Однако история, штука куда более сложная.
Нету никакой «чистой истории».
«История — ещё не наука. Её можно заставить казаться наукой лишь с помощью фальсификаций и умолчаний» Б.Рассел
Хорошо, я ваш тезис понят, германия 30-40-х годов — нация умственно-отсталях, недееспособных дибилов, находящихся к тому-же под массовым гипнозом, браво Вася!!!
Этому будующему кто угрожал?
Вася, они-же (по твоим словам) дибилы, идиоты и зомбированные, а в этом состоянии что человека грохнуть, что свою жизнь отдать — ничего геройского.
«История — ещё не наука. Её можно заставить казаться наукой лишь с помощью фальсификаций и умолчаний» Б.Рассел
Это не аксиома, а констатация факта. К сожалению. Именно этот подход мне претит.
Вася, в чем я вру?
Что не мешает вам стать ренегатом и переписывать историю.
Вася, вы пытаетесь найти оттенки розового на черно-белой фотографии?
Зы. Вася, а кто были Гитлер, Гебельс и компания, по вашей версии?
Ты будешь упражняться в выдумывании выводов, или почитаешь, воспоминая немцев которые жили тогда в Германии. Они потом говорили: боже, что это было? Страшный сон.
Цитата
Гитлер утверждал, что да. Все прям и угрожали.
Цитата
Это по твоим словам. Прекрати всё время врать. Инстинкт самосохранения ни кто не отменял.
А то ты не знаешь. Ща я всё брошу, и давай приводить твои цитаты.
Цитата
Боже мой! Я уже историю переписываю! А я то думал, что просто размышляю. Ну, я мега крут тогда.
Цитата
Изначально всё было цветное. А черно-белым стало из за технологии съёмки. Надеюсь, ты понял, что и с мой стороны это метафора.
Цитата
Ещё дурацкие вопросы будут? Спроси таблицу умножения. Можешь разбить её на куски и спрашивать отдельно. Тогда твоих вопросов хватит надолго.
А что они по твоему могли еще говорить? Скажи они че другое, дык мировая общественность тут-же из Германии… фантиков бы нарезала.
Ну ладно, Гитлеру мы поверим, значит правильно он Польшу под себя подмял, с Францией, а заодно и Данию с Норвегией, в Британии тоже наверное правильно кучу народа положил — угрожали оне будущему Германии,
Вася, прекратите наконец отрекаться от своих слов, это не порядочно!!!
Может вы сначало хотя-бы со своими разберетесь?
Вася, не стоит так зазнаваться, вас таких «мега крутых» в базарный день — за трояк пучек, надеюсь я ясно выражаюсь?
Ага, эт ты Британцам и Французам объясни, что оказывается во время оккупации и бомбёжек, там все было в голубых и розовых тонах!
Задавать вопросы дураку — только время тратить, он их (вопросы)все равно не поймет, будет бубнить про страну эльфов и бабочек на радуге.
Понимаешь ли, фамилия Геббельс до сих пор является нарицательной, когда говорят о промывании мозгов.
Цитата
Можешь верить. Это твоё право.
Цитата
Да бы я не смог отказаться, приводи полные цитаты.
Ага, а еще добавляют титул «доктор», наверное имеют в виду психиатр-гипнотезер, ага!
А вы уже не верите, или от своих слов опять отказываетесь:
Вот одна:
Возьми себе за правило, приводить полную цитату и отвечать именно про то, что там написано. Ещё раз увижу пост: Вася утверждал что:… далее поток фантазии… Без полной цитаты, нажму кнопку «жалоба».
Вот-вот, подобрались к самому интересному. Инстинкт оказывается уже героический поступок, а не способность пожертвовать собой для блага других. Не будем рассматривать вариант принесения в жертву других, для своего блага.
Совсем уже себе противоречите.
Сплошная ЛОЖ.
Поэтому лучшим способом уйти — является поиск цитат. Проверенный способ.
Нажимай, только не забудь перед этим подредактировать свои цитатки!
Немецкие солдаты убивали и мучали советских людей. А значит, виноваты. Все до единого. И никаких героических поступков совершать по определению не могли. Могли только огрызаться до последнего, как загнанная в угол собака, понимающая, что виновата и подвывающая от страха перед наказанием.
Да это были не люди. Это были недочеловеки, низшая раса.
Почему бы собственно и нет? В каком году были олимпиады и признание Гитлера «человеком года»?
Правда?
Окей. Если НЕКОТОРЫЕ советские солдаты по собственной инициативе или по приказу командования убивали и мучали советских людей (а такое было), то что тогда? А?
ЗЫ: Лисицыну, с особым цынизмом:
Тогда демагогия с Вашей стороны. Не более того.
Да нет, родной, это реальность. А вот с с твоей стороны, Макси это применение «принципа коллективной отвественности». Наци этот принцип очень уважали. Не меньше комми, кстати.
И снова имеем отборную демагогию и увод темы в сторону с Вашей стороны. Немцы убивали и мучали советских людей — это аксиома, в доказательствах не нуждающаяся. Их идеология была признана преступной международным трибуналом. Поэтому пусть немцы скажут спасибо доброму и гуманному товарищу Сталину, за то, что их под корень не вырезали.
Я бы даже выразился — попыткой оправдать наци.
Это не аксиома, а явная ложь.
Да ну? Я думал в Нюренберге судили руководителей нацисткого государства. За военные преступления и геноцид. А оказывается — судили «сущесвительное».
Ну, предположим, что Вы правы. Однако, преступной была признана не «немецкая идеология», а «идеология нацизма». И только в 1946 году. До этого времени ничего «незаконного» в ней не было. Кстати, а вот другую «немецкую иделогию» — коммунистическую, пока преступной признали не везде.