А фашизм никто особо и не осуждал, кстати. Кого там Италии судили? А в Испании-Португалии? В Греции?
vasilius
11.11.2012 в 08:16
Pinhas (11 November 2012 — 13:10) писал:
А фашизм никто особо и не осуждал, кстати. Кого там Италии судили? А в Испании-Португалии? В Греции?
Если исходить из юридических прецедентов, то да. Но на практике.
LiSiCin
11.11.2012 в 08:17
vasilius (11 November 2012 — 13:08) писал:
Насколько я помню, повесили не весь немецкий народ и да же не всех кто был при погонах.
Ждём примера из истории, когда вешали весь народ, или хотя бы всех тех кто при погонах.
Ибо это для шибко умных является бесспорным доказательством вины.
Что такое денацификация надеюсь знаете? Или Вы такой кровожадный?
Pinhas
11.11.2012 в 08:22
vasilius (11 November 2012 — 13:16) писал:
Если исходить из юридических прецедентов, то да. Но на практике.
«На практике» чего только не осуждали. Очень часто — гневно. А уж коммунизм — 100500 раз. Что, однако, ничуть не мешает местным «советским нацистам» оправдывать не только «саму идею», но даже и массовые убйства мирных жителей.
Maxfactor
11.11.2012 в 08:28
Pinhas (11 November 2012 — 12:59) писал:
Немцы убивали и мучали советских людей — это аксиома, в доказательствах не нуждающаяся.
Это не аксиома, а явная ложь.
Да ну? Я думал в Нюренберге судили руководителей нацисткого государства. За военные преступления и геноцид.
Кабыздец логика. А геноцид, разумеется, совершался сам по себе. Просто по щелчку пальцев руководителей нацистского государства.
Цитата
Ну, предположим, что Вы правы. Однако, преступной была признана не «немецкая идеология», а «идеология нацизма». И только в 1946 году. До этого времени ничего «незаконного» в ней не было.
Эта демагогия уже никого не интересует.
Цитата
Кстати, а вот другую «немецкую иделогию» — коммунистическую, пока преступной признали не везде.
Кстати, а вот третью «немецкую идеологию» — американскую пока вообще не признали преступной. (А то ведь атомная бомба вообще не разбирала, кто там солдат императорской армии, а кто мусорщик). К тому же я не припомню международного трибунала над коммунистической идеологией.
Цитата
Кого там Италии судили? А в Испании-Португалии? В Греции?
Никого не судили, Муссолини просто расстреляли. Без суда. Он ведь гуманному Сталину не попался. Салазар с Франко, правда, отмазались.
Pinhas
11.11.2012 в 08:31
LiSiCin (11 November 2012 — 13:17) писал:
Ждём примера из истории, когда вешали весь народ, или хотя бы всех тех кто при погонах.
Могу привести примеры когда «целый народ» высылали в чисто поле. И не один. Надо?
Немцы, кстати, за делишки НПСС долго жили в оккупации и выплачивали крупные суммы.
Pinhas
11.11.2012 в 08:37
Maxfactor (11 November 2012 — 13:28) писал:
Кабыздец логика. А геноцид, разумеется, совершался сам по себе. Просто по щелчку пальцев руководителей нацистского государства.
Нормальная логика, формальная. Если вы говорите «немцы убивали» — это означает что ВСЕ немцы хотя бы соучаствовали в убийствах. Аналогично получается, что и «советские убивали советских людей». Что не устраивает?
Maxfactor (11 November 2012 — 13:28) писал:
Кстати, а вот третью «немецкую идеологию» — американскую пока вообще не признали преступной. (А то ведь атомная бомба вообще не разбирала, кто там солдат императорской армии, а кто мусорщик). К тому же я не припомню международного трибунала над коммунистической идеологией.
Правильно, именно поэтому вы еще не сидите за «разжигание вражды» по 282-й. Хотя, мне кажется, вам не терпится по этой статье сесть. За разжигание вражды к немцам и американцам.
LiSiCin
11.11.2012 в 08:39
Pinhas (11 November 2012 — 13:31) писал:
Могу привести примеры когда «целый народ» высылали в чисто поле. И не один. Надо?
Мы как бы рассматриваем пример о повешении всего народа, как доказательства его вины.
Что-то Ваша демагогия не канает сегодня.
vasilius
11.11.2012 в 08:41
LiSiCin (11 November 2012 — 13:39) писал:
Мы как бы рассматриваем пример о повешении всего народа, как доказательства его вины.
Что-то Ваша демагогия не канает сегодня.
Ты свою демагогию на других не перекладывай. Тебе процесс в Нюрнберге чётко определил, кто виноват, а кто жертва. Представляешь, немецкий народ, так же как советский оказались в роли жертвы.
Pinhas
11.11.2012 в 08:47
vasilius (11 November 2012 — 13:41) писал:
Ты свою демагогию
Василий, я думаю у Лисицына не «демагогия», а скорее «диффамация». Клевета, короче.
Maxfactor
11.11.2012 в 08:52
Pinhas (11 November 2012 — 13:37) писал:
Нормальная логика, формальная. Если вы говорите «немцы убивали» — это означает что ВСЕ немцы хотя бы соучаствовали в убийствах.
Где Вы увидели слово «ВСЕ»? Покажите пальцем. Или отучайтесь говорить за других. А вообще, ответьте на вопрос: рабочий на заводе, который выпускал Маузеры 98К, соучастник убийств или нет?
Цитата
Аналогично получается, что и «советские убивали советских людей». Что не устраивает?
То, что мы сейчас это не обсуждаем. Это увод темы в сторону и перевод стрелок. Демагогия, одним словом.
Цитата
Правильно, именно поэтому вы еще не сидите за «разжигание вражды» по 282-й. Хотя, мне кажется, вам не терпится по этой статье сесть. За разжигание вражды к немцам и американцам.
Мы вроде времена Второй мировой обсуждаем. «Так это был мушкетон! А я думал — слепни…»
LiSiCin
11.11.2012 в 09:05
vasilius (11 November 2012 — 13:41) писал:
Ты свою демагогию на других не перекладывай. Тебе процесс в Нюрнберге чётко определил, кто виноват, а кто жертва.
Жертва нацизма человечество.
Жертве не прописывают денацификацию. Но «жертву» почему то принудительно лечат.
Pinhas
11.11.2012 в 09:26
Maxfactor (11 November 2012 — 13:52) писал:
Где Вы увидели слово «ВСЕ»?
А это из контекста следует. Тем более ты говорил что-то про «спасибо что всех не вырезали», не так ли? Аккуратнее показания нужно давать, гражданочка.
Maxfactor (11 November 2012 — 13:52) писал:
А вообще, ответьте на вопрос: рабочий на заводе, который выпускал Маузеры 98К, соучастник убийств или нет?
Нет, разумеется. Точно так же как и выпускающий Наганы для ЧК/НКВД.
TYR
11.11.2012 в 10:46
vasilius (11 November 2012 — 13:08) писал:
Я никак не могу понять про что спор. Нацизм и фашизм, безусловные преступления, это признают (в первую очередь) сами немцы. Изначально речь шла о глубине ответственности немецкого народа. Насколько я помню, повесили не весь немецкий народ и да же не всех кто был при погонах.
Речь о героизации офицеров и солдат Вермахта, которые тоже являются непосредственными участниками преступлений нацизма. Именно при их поддержке нацизм мог творить свои злодеяния. Внимательно читаем:
Цитата
К началу 80-х годов западногерманское общество в основном достигло согласия по поводу необходимости «преодоления прошлого», извлечения уроков из истории нацистского режима и развязанной им агрессивной войны. Признание вины властителей «третьего рейха» за геноцид по отношению к еврейскому населению стало достоянием социального сознания ФРГ в 60-70-е годы. Чувство стыда за эти злодеяния охватило значительную часть населения ФРГ. Когда немцы слышали о холокосте, то в их представлении неизменно возникали ужасы Освенцима и других лагерей смерти.
Однако в общественном мнении ФРГ продолжало доминировать представление о том, что против Советского Союза вермахт якобы вел «чистую войну», войну, которая будто бы не противоречила международным правовым нормам. Что же касалось очевидных преступлений на оккупированных территориях СССР, то они привычно относились исключительно на счет нацистских карательных формирований, прежде всего СС и СД.
В исторической науке и в обществе ФРГ в течение нескольких лет идет дискуссия о криминальной практике германского вермахта. С марта 1995 г. продолжается показ большой передвижной выставки «Война на уничтожение», рассказывающей о преступлениях германских вооруженных сил в войне против СССР.
Задача статьи состоит в том, чтобы, опираясь на архивные источники и на материалы новых исторических исследований, раскрыть процесс трудного постижения немцами исторической истины о преступных действиях германской армии.
Война «третьего рейха» против Советского Союза была с самого начала нацелена на захват территорий вплоть до Урала, эксплуатацию природных ресурсов СССР и долгосрочное подчинение России германскому господству. Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей’ расой» и также подлежало уничтожению. Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев. Во время «холодной войны» в ФРГ целенаправленно формировался образ «незапятнанного вермахта». В этом были заинтересованы определенные политические силы. Путь к истине оказался долгим и противоречивым. Прошло много лет, пока в обществе ФРГ созрела решимость к признанию того факта, что, как сказал христианский демократ (ХДС) Н. Блюм, «трубы крематориев в лагерях смерти дымились лишь до тех пор, пока вермахт мог держать фронт».
Но у Вермахта действительно были герои и вот один из них:
Молодой немецкий солдат (в центре, без каски) отказался принимать участие в расстреле 16 мирных жителей в Югославии. Он встал рядом с приговорёнными за отказ подчиняться приказу. Вместо расстрела мирных людей он предпочёл умереть. Йозеф Шульц, 1941 год.
icapusta
11.11.2012 в 11:24
ух как тут пахнет
062
11.11.2012 в 11:47
Не… Не стал читать всего того, что тут написали. Смысл?
Тут в суе упоминают о геноциде русского народа. Фашистами. И ведь никто не упоминул геноцид родного правительства над родным народом. Вот где нацизм. Нацизм правящей верхушки.
А что было тогда? Мы это знаем только из книжек. Вот только что прочел книжку «Тигры в грязи». Автор немец. Провоевавший всю войну на восточном фронте. Командир Тигра. И что? Они воевали за идею. Пускай бредовую, но идею. Но у нас-то положено в землю миллионы. За что? За идею коммунизма. И из-за тупости. Тупости тогдашних военноначальников. Г-н Жуков в том числе. Угробить миллионы сограждан — не фунт изюму сожрать. Счас тут много разговоров. Геноцид и прочее. Умные все такие. А вы внимательно проанализируйте историю. Непредвзято. Без этой гребанной псевдопатриотичностью. И глаСки у вас откроются. Поставлю вопрос несколько в другом ракурсе. А мы, русские, не нацисты? Ну? У нас не русский — чурка. Так? Нацизм? Ога. Превозношение нас русских, как самых умных, самыхнепревзойденных. Нацизм. Не? Сначала сверхчеловеки научитесь ссать нормально в унитаз. Предворительно подняв крышку стульчака унитаза. Чурка, тот прежде чем поссать всегда поднимет. (замечано неоднократно). Мы же — ну его. Вы замечали, как долго чурка зубы чистит? Нет? я засекал. 15 минут. Сколько чистит сверхчеловек россиянин? максимум 4 минуты (много езжу, наблюдаю). И кто из нас сверх? Поднимите руку, кто видел, к примеру грязную узбечку (не путать с цыганами из таджикистана). Я нет. Русских немытых — много.
Так о чем мы? О нацизме? Сначала давайте на себя глянем. Он с нас так и прет….
Maxfactor
11.11.2012 в 12:00
Pinhas (11 November 2012 — 14:26) писал:
А это из контекста следует. Тем более ты говорил что-то про «спасибо что всех не вырезали», не так ли? Аккуратнее показания нужно давать, гражданочка.
Никак не следует. Тем более не следует, потому что всех не вырезали.
Цитата
Нет, разумеется. Точно так же как и выпускающий Наганы для ЧК/НКВД.
Иными словами, Вы считаете, что бомбардировки заводов противника — это преступление, ибо при этом неизбежно гибнут не имеющие никакого отношения к убийствам рабочие?
vasilius
11.11.2012 в 12:05
062 (11 November 2012 — 16:47) писал:
Не… Не стал читать всего того, что тут написали. Смысл?
Ты знаешь, я сильно удивился, когда увидел результаты плюсования поста Жигана и первого поста РАИД. Однако, Авсим ещё не совсем с катушек съехал. Так что можно констатировать, что всё не так плохо. Просто большинство не принимает участия в дискуссии.
Pinhas
11.11.2012 в 12:11
Maxfactor (11 November 2012 — 17:00) писал:
Никак не следует. Тем более не следует, потому что всех не вырезали.
А я считаю — следует. Тем более, что ты писал «их, немцев, идеологигию» осудили.
Maxfactor (11 November 2012 — 17:00) писал:
Иными словами, Вы считаете, что бомбардировки заводов противника — это преступление, ибо при этом неизбежно гибнут не имеющие никакого отношения к убийствам рабочие?
Неа. Не считаю. Военные заводы — легититмная военная цель. А рабочие при бомбежках это «оказавшиеся в не то время, в не том месте». Collateral damage. Вины в юридическом смысле, однако, на них нет.
Flyfruit
11.11.2012 в 12:34
RAID (09 November 2012 — 11:16) писал:
объективные пользователи авсима не создают провоцирующие ветки, а жмут кнопку «жалоба» и просят удалить сообщения, которые, по их мнению, нарушают правила форума.
А если «объективные пользователи» авсима не хотят втихомолку жать некую кнопку и в приватной беседе что то просить? Эдак завтра эти объективные смело начнут строчить анонимки, кляузы и доносы. Не, таким объективным не место в авиации, во всяком случае российской, пусть пока и виртуальной. Не любят таких чудес у нас. Есть что сказать? Скажи! Нет, или не хочешь? Промолчи! Но анонимки и закулисные тусовки? Кого мы тут с вами воспитаем?
Flyfruit
11.11.2012 в 12:49
RAID (09 November 2012 — 11:06) писал:
Ребят, у меня встречный вопрос!
А если бы это было написано не Васей, а например мной?
Есть такой термин — «православие головного мозга» — думаю вы знаете, что он означает.
Так вот — в вашем случае я наблюдаю «патриотизм головного мозга». Потому что вы мало того, что историю вопроса не изучали, но и оплевали человека, который написал истинную правду.
Зомбирование в вермахте было такое, настолько грамотная психологическая подготовка, что абсолютно КАЖДЫЙ ПРИЗЫВНИК вермахта был уверен что он идёт на правое дело и они были уверены что совершают геройские поступки!
И как написал человек выше — «в то время только Гитлер понимал что он делает» — а остальные тупо ВЕРИЛИ в то, что им сказали! А им сказали — что они герои нации!
И при чем тут Вася — я не понял.
Есть понятие «объективность суждения» — давайте не будем вестись на провокацию Жигана и оплевывать человека за то, что он изложил известный исторический факт. Может не достаточно четко, что в его словах двусмысленность появилась… кто захотел — увидел подтекст и создал эту ненужную тему.
Подчас очень трудно быть объективным и в зрелом возрасте, не говоря уже о молодых ребятах и девчатах с их максималистскими установками. Вася здесь может и не при чем, но для России солдат Вермахта, СС, Кригсмарине и пр.. это прежде всего оккупант, пришедший на нашу землю убивать. И та цена, которую мы заплатили, — более 30 миллионов жизней не даёт нам право на ужимки, хихиканья и оправдательный «исторический анализ». Оккупант нашей земли, пришедший с оружием в руках не герой, нет…
Это ВРАГ, которого нужно не оправдывать, а уничтожать.
А Зайген (Zigan) совершенно правильно, на мой взгляд, поднял эту тему. Просто хочется знать, с кем имеешь дело, так сказать. И чего ждать от того же Васи и прочих завтра.
RAID
11.11.2012 в 12:59
Flyfruit (11 November 2012 — 17:49) писал:
А Зайген (Zigan) совершенно правильно, на мой взгляд, поднял эту тему.
Понял, Зайген?!!!
Ду бист очень правильный поднимайт этот тема!!!
Ja, Зайген, ja!
Flyfruit
11.11.2012 в 13:04
RAID (11 November 2012 — 17:59) писал:
Понял, Зайген?!!!
Ду бист очень правильный поднимайт этот тема!!!
Ja, Зайген, ja!
Да, это его даавнишнее погоняло от особо продвинутых переводчиков. Я знаю, что ему не нравится, но называю его так иногда по- дружески..Надеюсь он не обижается.
Pinhas
11.11.2012 в 13:04
Flyfruit (11 November 2012 — 17:49) писал:
которую мы заплатили, — более 30 миллионов жизней не даёт нам право на ужимки, хихиканья и оправдательный «исторический анализ»
Какую цену «вы заплатили» коммунизму, а?
Flyfruit (11 November 2012 — 17:49) писал:
Это ВРАГ, которого нужно не оправдывать, а уничтожать.
А коммунизм оправдывают.
FireFly
11.11.2012 в 20:00
Sanya2009 (12 November 2012 — 00:55) писал:
Убийство агрессора — это благородное дело по сути, также как благородно защитить ребенка от насильника.
А фашизм никто особо и не осуждал, кстати. Кого там Италии судили? А в Испании-Португалии? В Греции?
Если исходить из юридических прецедентов, то да. Но на практике.
Ждём примера из истории, когда вешали весь народ, или хотя бы всех тех кто при погонах.
Ибо это для шибко умных является бесспорным доказательством вины.
Что такое денацификация надеюсь знаете? Или Вы такой кровожадный?
«На практике» чего только не осуждали. Очень часто — гневно. А уж коммунизм — 100500 раз. Что, однако, ничуть не мешает местным «советским нацистам» оправдывать не только «саму идею», но даже и массовые убйства мирных жителей.
Это не аксиома, а явная ложь.
Да ну? Я думал в Нюренберге судили руководителей нацисткого государства. За военные преступления и геноцид.
Кабыздец логика. А геноцид, разумеется, совершался сам по себе. Просто по щелчку пальцев руководителей нацистского государства.
Цитата
Эта демагогия уже никого не интересует.
Цитата
Кстати, а вот третью «немецкую идеологию» — американскую пока вообще не признали преступной. (А то ведь атомная бомба вообще не разбирала, кто там солдат императорской армии, а кто мусорщик). К тому же я не припомню международного трибунала над коммунистической идеологией.
Цитата
Никого не судили, Муссолини просто расстреляли. Без суда. Он ведь гуманному Сталину не попался. Салазар с Франко, правда, отмазались.
Могу привести примеры когда «целый народ» высылали в чисто поле. И не один. Надо?
Немцы, кстати, за делишки НПСС долго жили в оккупации и выплачивали крупные суммы.
Нормальная логика, формальная. Если вы говорите «немцы убивали» — это означает что ВСЕ немцы хотя бы соучаствовали в убийствах. Аналогично получается, что и «советские убивали советских людей». Что не устраивает?
Правильно, именно поэтому вы еще не сидите за «разжигание вражды» по 282-й. Хотя, мне кажется, вам не терпится по этой статье сесть. За разжигание вражды к немцам и американцам.
Мы как бы рассматриваем пример о повешении всего народа, как доказательства его вины.
Что-то Ваша демагогия не канает сегодня.
Что-то Ваша демагогия не канает сегодня.
Ты свою демагогию на других не перекладывай. Тебе процесс в Нюрнберге чётко определил, кто виноват, а кто жертва. Представляешь, немецкий народ, так же как советский оказались в роли жертвы.
Василий, я думаю у Лисицына не «демагогия», а скорее «диффамация». Клевета, короче.
Где Вы увидели слово «ВСЕ»? Покажите пальцем. Или отучайтесь говорить за других. А вообще, ответьте на вопрос: рабочий на заводе, который выпускал Маузеры 98К, соучастник убийств или нет?
Цитата
То, что мы сейчас это не обсуждаем. Это увод темы в сторону и перевод стрелок. Демагогия, одним словом.
Цитата
Мы вроде времена Второй мировой обсуждаем. «Так это был мушкетон! А я думал — слепни…»
Жертва нацизма человечество.
Жертве не прописывают денацификацию. Но «жертву» почему то принудительно лечат.
А это из контекста следует. Тем более ты говорил что-то про «спасибо что всех не вырезали», не так ли? Аккуратнее показания нужно давать, гражданочка.
Нет, разумеется. Точно так же как и выпускающий Наганы для ЧК/НКВД.
Речь о героизации офицеров и солдат Вермахта, которые тоже являются непосредственными участниками преступлений нацизма. Именно при их поддержке нацизм мог творить свои злодеяния. Внимательно читаем:
Цитата
Однако в общественном мнении ФРГ продолжало доминировать представление о том, что против Советского Союза вермахт якобы вел «чистую войну», войну, которая будто бы не противоречила международным правовым нормам. Что же касалось очевидных преступлений на оккупированных территориях СССР, то они привычно относились исключительно на счет нацистских карательных формирований, прежде всего СС и СД.
В исторической науке и в обществе ФРГ в течение нескольких лет идет дискуссия о криминальной практике германского вермахта. С марта 1995 г. продолжается показ большой передвижной выставки «Война на уничтожение», рассказывающей о преступлениях германских вооруженных сил в войне против СССР.
Задача статьи состоит в том, чтобы, опираясь на архивные источники и на материалы новых исторических исследований, раскрыть процесс трудного постижения немцами исторической истины о преступных действиях германской армии.
Война «третьего рейха» против Советского Союза была с самого начала нацелена на захват территорий вплоть до Урала, эксплуатацию природных ресурсов СССР и долгосрочное подчинение России германскому господству. Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей’ расой» и также подлежало уничтожению. Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев.
Во время «холодной войны» в ФРГ целенаправленно формировался образ «незапятнанного вермахта». В этом были заинтересованы определенные политические силы. Путь к истине оказался долгим и противоречивым. Прошло много лет, пока в обществе ФРГ созрела решимость к признанию того факта, что, как сказал христианский демократ (ХДС) Н. Блюм, «трубы крематориев в лагерях смерти дымились лишь до тех пор, пока вермахт мог держать фронт».
В.Ветте(ФРГ)
Война на уничтожение:
Вермахт и Холокост
И еще одно показательное интервью с этим же историком:
Цепкие легенды о войне против СССР
Но у Вермахта действительно были герои и вот один из них:
Молодой немецкий солдат (в центре, без каски) отказался принимать участие в расстреле 16 мирных жителей в Югославии. Он встал рядом с приговорёнными за отказ подчиняться приказу. Вместо расстрела мирных людей он предпочёл умереть. Йозеф Шульц, 1941 год.
Тут в суе упоминают о геноциде русского народа. Фашистами. И ведь никто не упоминул геноцид родного правительства над родным народом. Вот где нацизм. Нацизм правящей верхушки.
А что было тогда? Мы это знаем только из книжек. Вот только что прочел книжку «Тигры в грязи». Автор немец. Провоевавший всю войну на восточном фронте. Командир Тигра. И что? Они воевали за идею. Пускай бредовую, но идею. Но у нас-то положено в землю миллионы. За что? За идею коммунизма. И из-за тупости. Тупости тогдашних военноначальников. Г-н Жуков в том числе. Угробить миллионы сограждан — не фунт изюму сожрать. Счас тут много разговоров. Геноцид и прочее. Умные все такие. А вы внимательно проанализируйте историю. Непредвзято. Без этой гребанной псевдопатриотичностью. И глаСки у вас откроются. Поставлю вопрос несколько в другом ракурсе. А мы, русские, не нацисты? Ну? У нас не русский — чурка. Так? Нацизм? Ога. Превозношение нас русских, как самых умных, самыхнепревзойденных. Нацизм. Не? Сначала сверхчеловеки научитесь ссать нормально в унитаз. Предворительно подняв крышку стульчака унитаза. Чурка, тот прежде чем поссать всегда поднимет. (замечано неоднократно). Мы же — ну его. Вы замечали, как долго чурка зубы чистит? Нет? я засекал. 15 минут. Сколько чистит сверхчеловек россиянин? максимум 4 минуты (много езжу, наблюдаю). И кто из нас сверх? Поднимите руку, кто видел, к примеру грязную узбечку (не путать с цыганами из таджикистана). Я нет. Русских немытых — много.
Так о чем мы? О нацизме? Сначала давайте на себя глянем. Он с нас так и прет….
Никак не следует. Тем более не следует, потому что всех не вырезали.
Цитата
Иными словами, Вы считаете, что бомбардировки заводов противника — это преступление, ибо при этом неизбежно гибнут не имеющие никакого отношения к убийствам рабочие?
Ты знаешь, я сильно удивился, когда увидел результаты плюсования поста Жигана и первого поста РАИД. Однако, Авсим ещё не совсем с катушек съехал. Так что можно констатировать, что всё не так плохо. Просто большинство не принимает участия в дискуссии.
А я считаю — следует. Тем более, что ты писал «их, немцев, идеологигию» осудили.
Неа. Не считаю. Военные заводы — легититмная военная цель. А рабочие при бомбежках это «оказавшиеся в не то время, в не том месте». Collateral damage. Вины в юридическом смысле, однако, на них нет.
А если «объективные пользователи» авсима не хотят втихомолку жать некую кнопку и в приватной беседе что то просить? Эдак завтра эти объективные смело начнут строчить анонимки, кляузы и доносы. Не, таким объективным не место в авиации, во всяком случае российской, пусть пока и виртуальной. Не любят таких чудес у нас. Есть что сказать? Скажи! Нет, или не хочешь? Промолчи! Но анонимки и закулисные тусовки? Кого мы тут с вами воспитаем?
А если бы это было написано не Васей, а например мной?
Есть такой термин — «православие головного мозга» — думаю вы знаете, что он означает.
Так вот — в вашем случае я наблюдаю «патриотизм головного мозга». Потому что вы мало того, что историю вопроса не изучали, но и оплевали человека, который написал истинную правду.
Зомбирование в вермахте было такое, настолько грамотная психологическая подготовка, что абсолютно КАЖДЫЙ ПРИЗЫВНИК вермахта был уверен что он идёт на правое дело и они были уверены что совершают геройские поступки!
И как написал человек выше — «в то время только Гитлер понимал что он делает» — а остальные тупо ВЕРИЛИ в то, что им сказали! А им сказали — что они герои нации!
И при чем тут Вася — я не понял.
Есть понятие «объективность суждения» — давайте не будем вестись на провокацию Жигана и оплевывать человека за то, что он изложил известный исторический факт. Может не достаточно четко, что в его словах двусмысленность появилась… кто захотел — увидел подтекст и создал эту ненужную тему.
Подчас очень трудно быть объективным и в зрелом возрасте, не говоря уже о молодых ребятах и девчатах с их максималистскими установками. Вася здесь может и не при чем, но для России солдат Вермахта, СС, Кригсмарине и пр.. это прежде всего оккупант, пришедший на нашу землю убивать. И та цена, которую мы заплатили, — более 30 миллионов жизней не даёт нам право на ужимки, хихиканья и оправдательный «исторический анализ». Оккупант нашей земли, пришедший с оружием в руках не герой, нет…
Это ВРАГ, которого нужно не оправдывать, а уничтожать.
А Зайген (Zigan) совершенно правильно, на мой взгляд, поднял эту тему. Просто хочется знать, с кем имеешь дело, так сказать. И чего ждать от того же Васи и прочих завтра.
Понял, Зайген?!!!
Ду бист очень правильный поднимайт этот тема!!!
Ja, Зайген, ja!
Ду бист очень правильный поднимайт этот тема!!!
Ja, Зайген, ja!
Да, это его даавнишнее погоняло от особо продвинутых переводчиков. Я знаю, что ему не нравится, но называю его так иногда по- дружески..Надеюсь он не обижается.
Какую цену «вы заплатили» коммунизму, а?
А коммунизм оправдывают.
Тут есть спорящие?