Утомился уже растолковывать, что УПА никак не могла быть «пособниками» нацистов… А где это — «там», все в посте, нужно только прочитать… если умем. =)
Она, как вы заметили, была внутренним врагом СССР (не на словах, а буквально, воюя даже против партизан). Во время войны такое поведение любым государством будет расцениваться как пособничество врагу внешнему. А в этом случае прямое пособничество имело место.
kobzev
09.11.2012 в 21:51
TYR
09.11.2012 в 22:06
Михельсон (10 November 2012 — 02:44) писал:
Она, как вы заметили, была внутренним врагом СССР (не на словах, а буквально, воюя даже против партизан). Во время войны такое поведение любым государством будет расцениваться как пособничество врагу внешнему. А в этом случае прямое пособничество имело место.
Да суть даже не в этом. Ладно бы воевали только с военными формированиями. Но они зверски убивали мирных жителей. Убивали людей других национальностей — поляков, евреев. И как это вменяемо можно оправдать благой целью за национальную идею, ума не приложу. Вот к примеру можно почитать:
Цитата
В подтверждение доказательств убийств мирного польского населения на Волыни приведу абсолютно-объективные источники — чешских авторов, в прошлом жителей Волыни. Мой знакомый чех, полковник, на мой вопрос: «Правда ли, что украинцы убивали поляков на Волыни?» — ответил: «Убивали. Но не все украинцы. Были такие, которые не одобряли убийств, но молчали, так как царил террор ОУН-УПА. Много украинцев заплатили жизнью за сопротивление ОУН-УПА. УПА, Служба безопасности ОУН затерроризировали украинское население Волыни. «Этот чех указал на ряд фактов помощи украинцев полякам в форме предупреждения о планируемом нападений. Указав на Василя с Козаковой Долины, что неподалеку от Боремля, который при большевиках говорил: «Придут немцы — будет вольная Украина». А как начали бандеровцы истреблять польское население, то тот же Василь сказал: «Так мы Украину не построим». Это слышали люди. Через два дня его тело нашли в колодце с проволокой на шее, там же нашли его жену 24–25 лет…
kobzev
09.11.2012 в 22:24
Сначала здоровые националисты, потом просто националисты, затем нацисты и далее «Обыкновенный фашизм» (реж. М.Ром)
kobzev
09.11.2012 в 22:28
А как же плакаты и лозунги «Убей немца!», не нациста, а именно НЕМЦА…
love3k
09.11.2012 в 22:47
TYR (10 November 2012 — 03:06) писал:
Да суть даже не в этом. Ладно бы воевали только с военными формированиями. Но они зверски убивали мирных жителей. Убивали людей других национальностей — поляков, евреев. И как это вменяемо можно оправдать благой целью за национальную идею, ума не приложу. Вот к примеру можно почитать:
И снова яркий пример: читайте Ленина — он легко оправдывал террор.
Насчет жертв среди мирного населения при революциях, национально-освободительных движениях тоже почитайте. Например, про войну за независимость Алжира почитайте.
Smuggler
09.11.2012 в 22:48
Дело не в том, что он Вася. Дело даже не в том, что ему, как всегда из пиндосии больше всех видно. Дело в том, что он считает, будто солдат вермахта, будь он хоть десять раз зомбированный, идущий в бой против советского солдата совершает героический поступок. А потом просто достали хомячки и защитники фашизма. Они ведь до сих пор спорят, хорошие были бендеровцы или плохие. А ведь все просто — полицаи, эсэсовцы, все те живодеры, которые убивали мирных жителей. Те же НКВДшники, занимавшиеся тем же были мрязями и сволотой, людьми называвшимися лишь условно. Как были мразями солдаты вермахта, 18-летние пацаны «всего лишь» выполнявшие приказы, заставлявшие их вешать стариков и сжигать деревни.
Не зассать, вынести раненого кореша из боя — да, героизм. Только вот мало у них такого героизма было. Сначала наступали, вместе с танками безнаказанно, потом по рогам получили и начали драпать, уничтожая на своем пути все живое и оставляя выгоревшую землю. А про бендеровцев и прочих ублюдков я вообще говорить не хочу — людьми их не считаю…
Batura
09.11.2012 в 22:57
SkunsDonetskiy (10 November 2012 — 02:22) писал:
Ну, допустим, «Галичина». Есть разница?
Во-первых, есть. Во-вторых, на фото что, «Галичина»?
TYR (10 November 2012 — 02:23) писал:
Относительно чего неверна информация? Представители УПА были героями? Их надо почитать и уважать и ставить в пример украинским подросткам?
Относительно террора мирного населения. Партизанские армии должны с мирным населением дружить, иначе они гибнут мгновенно. УПА воевала до 1955.
И да, они таки были героями. Но, конечно же, не для вас и ваших.
Михельсон (10 November 2012 — 02:44) писал:
Она, как вы заметили, была внутренним врагом СССР (не на словах, а буквально, воюя даже против партизан). Во время войны такое поведение любым государством будет расцениваться как пособничество врагу внешнему. А в этом случае прямое пособничество имело место.
Да не было же «прямого» пособничества. А как вы поступите с тем фактом, что они воевали и с тем самым внешним врагом? С СССР да, воевали, так вполне их право.
TYR (10 November 2012 — 03:06) писал:
Да суть даже не в этом. Ладно бы воевали только с военными формированиями. Но они зверски убивали мирных жителей. Убивали людей других национальностей — поляков, евреев. И как это вменяемо можно оправдать благой целью за национальную идею, ума не приложу. Вот к примеру можно почитать:
Я еще раз говорю, что на своих территориях мирное население и до сих пор ставит им памятники.
Что касается Волыни, то это отдельная большая тема, которую надо начинать с украино-польских отношений еще в 16 веке. Этнические конфликты во все времена были исключительно грязным делом…
Smuggler (10 November 2012 — 03:48) писал:
А про бендеровцев и прочих ублюдков я вообще говорить не хочу — людьми их не считаю…
Они к вам относятся ровно точно так же, надо полагать.
kobzev
09.11.2012 в 23:01
love3k (10 November 2012 — 03:47) писал:
И снова яркий пример: читайте Ленина — он легко оправдывал террор.
Насчет жертв среди мирного населения при революциях, национально-освободительных движениях тоже почитайте. Например, про войну за независимость Алжира почитайте.
Ленин любил детей, ходоков и попов.
Детей дедушка Ленин любил держать в мокрой холодной каменной каморке Смольного дворца без окон. А когда детишки начинали засыпать, то приглашал их с помощью грубых революционных матросов к себе на обед, где сажал детишек на красивый мраморный пол и с удовольствием чавкая завтракал, обедал и ужинал разными вкусными блюдами, и умилялся, глядя на детские синие тонкие ножки и ручки в цыпках и мурашках. От этого у дедушки Ленина еще больше разыгрывался аппетит и он кричал Надежде Константиновне «Душенька, а налей-ка мне еще водочки!» и щупал за революционные ягодицы Инессу Арманд.
А ходоков дедушка Ленин очень любил отсылать матросам на расстрел, а сам сидел в это время в кабинете за рюмочкой вишневой наливочки и черновиком декрета о земле и прислушивался — как услышит залп, так в ладошки хлопает и кричит: «Ходоков прихлопнули, ходоков прихлопнули!»
А попов настолько любил, что однажды даже специальный декрет про них написал для Феликса Эдмундовича. Вот такой:
«Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.»
Великого ума был человек.
Smuggler
09.11.2012 в 23:09
Batura, я говорю не про тех детишек, мозгом обделенных, которые сейчас на западной Украине голос подают. А про тех бендеровцев, на войне. А эти… это же смешно. Украина сейчас ЕС нужна, как козе пятая нога. Украина жадно сосет российский газ, ездит на заработки (кстати у меня котик сейчас живет, Барсиком кличут — соседи на даче отдали. Простая семья откуда-то из подо Львова (не запомнил названия населенного пункта), приезжают ежегодно на лето в Россию, живут на брошенной даче, ремонтируют если кому чего надо, кошака в начале лета котенком подобрали, а потом через границу его везти. В общем отдали мне… Наверное с жиру так бесятся, к нам клятым москалям едут, да?)… в общим тесно сотрудничает Незалежная с «поганой рашкой». Многие, я бы даже сказал большинство, по крайне мере на востоке, это понимают и против русских ничего не имеют, но вот вы… о да. Союз ведь все разрушил, так? Россия продолжает нищадна ыксплуатиравадь свободный украинский народ и… прочее, прочее, прочее….
Batura
10.11.2012 в 00:03
Smuggler (10 November 2012 — 04:09) писал:
Batura, я говорю не про тех детишек, мозгом обделенных, которые сейчас на западной Украине голос подают. А про тех бендеровцев, на войне. А эти… это же смешно. Украина сейчас ЕС нужна, как козе пятая нога. Украина жадно сосет российский газ, ездит на заработки (кстати у меня котик сейчас живет, Барсиком кличут — соседи на даче отдали. Простая семья откуда-то из подо Львова (не запомнил названия населенного пункта), приезжают ежегодно на лето в Россию, живут на брошенной даче, ремонтируют если кому чего надо, кошака в начале лета котенком подобрали, а потом через границу его везти. В общем отдали мне… Наверное с жиру так бесятся, к нам клятым москалям едут, да?)… в общим тесно сотрудничает Незалежная с «поганой рашкой». Многие, я бы даже сказал большинство, по крайне мере на востоке, это понимают и против русских ничего не имеют, но вот вы… о да. Союз ведь все разрушил, так? Россия продолжает нищадна ыксплуатиравадь свободный украинский народ и… прочее, прочее, прочее….
Мощный поток сознания, мда…
За котенка респект, самому приходилось подбирать на улице, эвон, на коленях сию лежит, мурчит, мохнорылый.
Но я отвлекся. Вот скажите, ну что за интерес такое придумывать, а потом мне приписывать? Это, что, такой троллинг? Не могу понять. Взяли в кавычки «поганая рашка», как будто я такое говорил…
Россия для Украины — данность. Сотрудничество Украины и России — это тоже данность, константа, иначе и не может быть. Трудовая миграция — ничего в этом плохого не вижу. С жиру в бывшем совке бесится очень немного людей, и мы с вами к их числу не принадлежим.
ЕС же очень плотно работает с Украиной, раньше или позже — Украина будет в ЕС, это историческая неизбежность, как мне кажется, но опять же — при чем тут отношения с Россией, в толк не возьму.
А против русских и правда, почти никто ничего плохого не имеет. И я не имею. Да и с чего бы? Вот политика вашего руководства иной раз да, не нравится. Но разве она у вас всем нравится? Да и в исторической перспективе русский народ терпел от русских же властей не меньше, чем украинский.
А история сложная была у нас. И да, было дело, эксплуатировали. Ну и? Теперь это все отошло в область теории, о которой можно потрындеть на форумах. Кстати, обратите внимание на Украино-Польские отношения. Там крови было пролито даже и побольше. А отношения сейчас — вполне нормальные, и между странами, и между людьми.
Что касается УПА, которая в войну, то это дело давнее. Для себя определил так: независимость Украины — благо, ergo, люди, которые боролись за эту независимость — правильные люди. Очень просто все.
Прошу вас убедительно, на будущее — не воевать с ветряными мельницами. Приписывать мне идеи и слова, которые не мои — это создавать себе сложность и героически ее преодолевать. Глупо выглядит со стороны. Давайте нормально разговаривать, ок?
Pinhas
10.11.2012 в 03:31
TYR (10 November 2012 — 02:04) писал:
Ну не устали ишшо? Хотите очередную «сталиниаду» развести? Все все прекрасно знают. И про 20-й съезд партии тоже. Там преступления сталинизма были осуждены.
Ага. «Осуждены». Может быть Хрущев, его коллеги по Политбюро и прочие палачи понесли какое-то наказание? Нет же. Преступления коммунизма в целом были осуждены? Нет. Реабилитировали большинство жерт коммунизма? Нет, в основном «своих», кто под раздачу попал при Ежове.. Вернули награбленное? Нет?
TYR (10 November 2012 — 02:04) писал:
Конечно они поступили «очень правильно», особенно учитывая, что после подобных «героических дел» сдача в плен ничего хорошего им не сулила:
Вот этим двум конкретно — не сулила. Я про другое писал: от советской власти зачастую активные враги ее получали МЕНЬШЕЕ наказание чем те, кого репрессировали по «плану репрессий». Да и сейчас… ведь амнистировали воевавших за «независимую Ичкерию». А люди написавшие пар-тройку «неправильных слов» в и-нете — сидят.
bar
10.11.2012 в 03:40
Pinhas (10 November 2012 — 08:31) писал:
Вот этим двум конкретно — не сулила. Я про другое писал: от советской власти зачастую активные враги ее получали МЕНЬШЕЕ наказание чем те, кого репрессировали по «плану репрессий».
Ой,я тебя правильно понял, что был план? Т.е. «за 1937 год необходимо расстрелять стотыщ миллионов»? А где можно посмотреть на этот план?
Pinhas
10.11.2012 в 03:40
Batura (10 November 2012 — 05:03) писал:
Что касается УПА, которая в войну, то это дело давнее. Для себя определил так: независимость Украины — благо, ergo, люди, которые боролись за эту независимость — правильные люди.
Да вот необязательно они там были «правильные». Как, справедливо замечают выше, хватало там мерзацев. Я думаю большинство УН боролось скорее на за независимость, а против коммунизма.
Pinhas
10.11.2012 в 03:44
bar (10 November 2012 — 08:40) писал:
Ой,я тебя правильно понял, что был план? Т.е. «за 1937 год необходимо расстрелять стотыщ миллионов»? А где можно посмотреть на этот план?
Я те уже показывал. Лимиты были «по категориям». Причем в мирное время. Еще показать? С автографом Сталина. В духе «не погромить ли нам болгар?» А после войны начали бороться сначала с «русским нацонализмом», потом » с космполитизмом». Докатились до государственного антисимитизма, када Израиль Сталинну дулю показал.
bar
10.11.2012 в 03:55
Pinhas (10 November 2012 — 08:44) писал:
Я те уже показывал. Лимиты были «по категориям». Причем в мирное время. Еще показать?
Покажи.
Pinhas
10.11.2012 в 04:00
bar (10 November 2012 — 08:55) писал:
Покажи.
Смысл? Тебя все равно это не убедит. Скажешь «это было оправдано в той ситуации», не так ли?
Pinhas
10.11.2012 в 04:14
Smuggler (10 November 2012 — 03:48) писал:
Сначала наступали, вместе с танками безнаказанно, потом по рогам получили и начали драпать, уничтожая на своем пути все живое и оставляя выгоревшую землю.
Это краткое отписание похода РККА 1939 года и ее действий в 1941 году? Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования
ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника <…>
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
Кстати, много ли деревень согжгли немцы при оступлении на Украине? Сколько именно?
Smuggler (10 November 2012 — 03:48) писал:
А про бендеровцев и прочих ублюдков я вообще говорить не хочу — людьми их не считаю…
Ну, правильно, «не считаю людьми». А раз «не считаешь» то можно на них опыты медицинские проводить, не так ли? Ничего не напоминает?
bar
10.11.2012 в 04:29
Pinhas (10 November 2012 — 09:00) писал:
Смысл? Тебя все равно это не убедит. Скажешь «это было оправдано в той ситуации», не так ли?
Ну тогда я цифры приведу:
Цитата
Кого направляли в лагеря ГУЛАГ?
В трудовые лагеря ГУЛАГа направляли тех, кто совершил серьезные преступления (убийство, кражу, изнасилование, экономические преступления и т.п.), это в значительной степени распространяется и на большую часть тех, кто был осужден за вредительство народному хозяйству, шпионаж, контрреволюционную деятельность. Сколько десятков миллионов человек сидело в ГУЛАГе?
Возьмем для примера «самый страшный» 1937-й год:
Общее количество заключенных по всей стране — 1 196 369.Это меньше, чем сейчас, хотя население тогда было на 20 миллионов больше.
Из них в ГУЛАГе — 820 881.
Осужденных за контрреволюционную деятельность — 104 826. Остальные — уголовники.
Пыня, ты против посадок уголовников?
И так, для справки — в настоящее время за вредительство можно сажать каждого третьего жителя страны.
И так, для справки — в настоящее время за вредительство можно сажать каждого третьего жителя страны.
А чо не каждого второго? Тебя, например.
vasilius
10.11.2012 в 05:12
Фига себе, 27 страниц за сутки нафлудили. И кстати, скрин с текстом вырван из контекста разговора.
Оправдание нацизма? Про нацизм я ни слова не сказал. А речь шла про рядовых солдат вермахта. Причём тут нацизм, коммунизм и прочий изм?
Ты чего сказать-то хотел? Что-то у меня нет знакомых, у которых кто-то в семье пострадал от т.н. «сталинских репрессий». Зато знакомых, у которых семья пострадала в войну — каждый первый.
Цитата
А чо не каждого второго? Тебя, например.
Я не плачу налоги, ворую из бюджета, плачу работникам серую зарплату, беру(даю) откаты и т.д.?
Pinhas
10.11.2012 в 15:03
bar (10 November 2012 — 10:16) писал:
Ты чего сказать-то хотел? Что-то у меня нет знакомых, у которых кто-то в семье пострадал от т.н. «сталинских репрессий». Зато знакомых, у которых семья пострадала в войну — каждый первый.
У тя нет, а других — есть. И?
bar (10 November 2012 — 10:16) писал:
Я не плачу налоги, ворую из бюджета, плачу работникам серую зарплату, беру(даю) откаты и т.д.?
Наверняка в чем то виноват. Если ты не сидишь — это не твоя заслуга, а кое-чья недорабтка (тоже вид вредительства, кстати).
Ну, допустим, «Галичина». Есть разница?
Относительно чего неверна информация? Представители УПА были героями? Их надо почитать и уважать и ставить в пример украинским подросткам?
http://ru.wikipedia….Германии_(1945)
чувак продолжает махать лопатой и раздавать баяны
Цитата
Утомился уже растолковывать, что УПА никак не могла быть «пособниками» нацистов… А где это — «там», все в посте, нужно только прочитать… если умем. =)
Она, как вы заметили, была внутренним врагом СССР (не на словах, а буквально, воюя даже против партизан). Во время войны такое поведение любым государством будет расцениваться как пособничество врагу внешнему. А в этом случае прямое пособничество имело место.
Да суть даже не в этом. Ладно бы воевали только с военными формированиями. Но они зверски убивали мирных жителей. Убивали людей других национальностей — поляков, евреев. И как это вменяемо можно оправдать благой целью за национальную идею, ума не приложу. Вот к примеру можно почитать:
Цитата
И снова яркий пример: читайте Ленина — он легко оправдывал террор.
Насчет жертв среди мирного населения при революциях, национально-освободительных движениях тоже почитайте. Например, про войну за независимость Алжира почитайте.
Не зассать, вынести раненого кореша из боя — да, героизм. Только вот мало у них такого героизма было. Сначала наступали, вместе с танками безнаказанно, потом по рогам получили и начали драпать, уничтожая на своем пути все живое и оставляя выгоревшую землю. А про бендеровцев и прочих ублюдков я вообще говорить не хочу — людьми их не считаю…
Во-первых, есть. Во-вторых, на фото что, «Галичина»?
Относительно террора мирного населения. Партизанские армии должны с мирным населением дружить, иначе они гибнут мгновенно. УПА воевала до 1955.
И да, они таки были героями. Но, конечно же, не для вас и ваших.
Да не было же «прямого» пособничества. А как вы поступите с тем фактом, что они воевали и с тем самым внешним врагом? С СССР да, воевали, так вполне их право.
Я еще раз говорю, что на своих территориях мирное население и до сих пор ставит им памятники.
Что касается Волыни, то это отдельная большая тема, которую надо начинать с украино-польских отношений еще в 16 веке. Этнические конфликты во все времена были исключительно грязным делом…
Они к вам относятся ровно точно так же, надо полагать.
Насчет жертв среди мирного населения при революциях, национально-освободительных движениях тоже почитайте. Например, про войну за независимость Алжира почитайте.
Ленин любил детей, ходоков и попов.
Детей дедушка Ленин любил держать в мокрой холодной каменной каморке Смольного дворца без окон. А когда детишки начинали засыпать, то приглашал их с помощью грубых революционных матросов к себе на обед, где сажал детишек на красивый мраморный пол и с удовольствием чавкая завтракал, обедал и ужинал разными вкусными блюдами, и умилялся, глядя на детские синие тонкие ножки и ручки в цыпках и мурашках. От этого у дедушки Ленина еще больше разыгрывался аппетит и он кричал Надежде Константиновне «Душенька, а налей-ка мне еще водочки!» и щупал за революционные ягодицы Инессу Арманд.
А ходоков дедушка Ленин очень любил отсылать матросам на расстрел, а сам сидел в это время в кабинете за рюмочкой вишневой наливочки и черновиком декрета о земле и прислушивался — как услышит залп, так в ладошки хлопает и кричит: «Ходоков прихлопнули, ходоков прихлопнули!»
А попов настолько любил, что однажды даже специальный декрет про них написал для Феликса Эдмундовича. Вот такой:
«Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.»
Великого ума был человек.
Мощный поток сознания, мда…
За котенка респект, самому приходилось подбирать на улице, эвон, на коленях сию лежит, мурчит, мохнорылый.
Но я отвлекся. Вот скажите, ну что за интерес такое придумывать, а потом мне приписывать? Это, что, такой троллинг? Не могу понять. Взяли в кавычки «поганая рашка», как будто я такое говорил…
Россия для Украины — данность. Сотрудничество Украины и России — это тоже данность, константа, иначе и не может быть. Трудовая миграция — ничего в этом плохого не вижу. С жиру в бывшем совке бесится очень немного людей, и мы с вами к их числу не принадлежим.
ЕС же очень плотно работает с Украиной, раньше или позже — Украина будет в ЕС, это историческая неизбежность, как мне кажется, но опять же — при чем тут отношения с Россией, в толк не возьму.
А против русских и правда, почти никто ничего плохого не имеет. И я не имею. Да и с чего бы? Вот политика вашего руководства иной раз да, не нравится. Но разве она у вас всем нравится? Да и в исторической перспективе русский народ терпел от русских же властей не меньше, чем украинский.
А история сложная была у нас. И да, было дело, эксплуатировали. Ну и? Теперь это все отошло в область теории, о которой можно потрындеть на форумах. Кстати, обратите внимание на Украино-Польские отношения. Там крови было пролито даже и побольше. А отношения сейчас — вполне нормальные, и между странами, и между людьми.
Что касается УПА, которая в войну, то это дело давнее. Для себя определил так: независимость Украины — благо, ergo, люди, которые боролись за эту независимость — правильные люди. Очень просто все.
Прошу вас убедительно, на будущее — не воевать с ветряными мельницами. Приписывать мне идеи и слова, которые не мои — это создавать себе сложность и героически ее преодолевать. Глупо выглядит со стороны. Давайте нормально разговаривать, ок?
Ага. «Осуждены». Может быть Хрущев, его коллеги по Политбюро и прочие палачи понесли какое-то наказание? Нет же. Преступления коммунизма в целом были осуждены? Нет. Реабилитировали большинство жерт коммунизма? Нет, в основном «своих», кто под раздачу попал при Ежове.. Вернули награбленное? Нет?
Вот этим двум конкретно — не сулила. Я про другое писал: от советской власти зачастую активные враги ее получали МЕНЬШЕЕ наказание чем те, кого репрессировали по «плану репрессий». Да и сейчас… ведь амнистировали воевавших за «независимую Ичкерию». А люди написавшие пар-тройку «неправильных слов» в и-нете — сидят.
Ой,я тебя правильно понял, что был план? Т.е. «за 1937 год необходимо расстрелять стотыщ миллионов»? А где можно посмотреть на этот план?
Да вот необязательно они там были «правильные». Как, справедливо замечают выше, хватало там мерзацев. Я думаю большинство УН боролось скорее на за независимость, а против коммунизма.
Я те уже показывал. Лимиты были «по категориям». Причем в мирное время. Еще показать? С автографом Сталина. В духе «не погромить ли нам болгар?» А после войны начали бороться сначала с «русским нацонализмом», потом » с космполитизмом». Докатились до государственного антисимитизма, када Израиль Сталинну дулю показал.
Покажи.
Смысл? Тебя все равно это не убедит. Скажешь «это было оправдано в той ситуации», не так ли?
Это краткое отписание похода РККА 1939 года и ее действий в 1941 году?
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования
ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника <…>
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
Кстати, много ли деревень согжгли немцы при оступлении на Украине? Сколько именно?
Ну, правильно, «не считаю людьми». А раз «не считаешь» то можно на них опыты медицинские проводить, не так ли? Ничего не напоминает?
Ну тогда я цифры приведу:
Цитата
Кого направляли в лагеря ГУЛАГ?
В трудовые лагеря ГУЛАГа направляли тех, кто совершил серьезные преступления (убийство, кражу, изнасилование, экономические преступления и т.п.), это в значительной степени распространяется и на большую часть тех, кто был осужден за вредительство народному хозяйству, шпионаж, контрреволюционную деятельность.
Сколько десятков миллионов человек сидело в ГУЛАГе?
Возьмем для примера «самый страшный» 1937-й год:
Общее количество заключенных по всей стране — 1 196 369. Это меньше, чем сейчас, хотя население тогда было на 20 миллионов больше.
Из них в ГУЛАГе — 820 881.
Осужденных за контрреволюционную деятельность — 104 826. Остальные — уголовники.
Пыня, ты против посадок уголовников?
И так, для справки — в настоящее время за вредительство можно сажать каждого третьего жителя страны.
И еще много:
http://corporatelie…..com/44246.html
А чо не каждого второго? Тебя, например.
Оправдание нацизма? Про нацизм я ни слова не сказал. А речь шла про рядовых солдат вермахта. Причём тут нацизм, коммунизм и прочий изм?
http://corporatelie…..com/44246.html
Ты чего сказать-то хотел? Что-то у меня нет знакомых, у которых кто-то в семье пострадал от т.н. «сталинских репрессий». Зато знакомых, у которых семья пострадала в войну — каждый первый.
Цитата
Я не плачу налоги, ворую из бюджета, плачу работникам серую зарплату, беру(даю) откаты и т.д.?
У тя нет, а других — есть. И?
Наверняка в чем то виноват. Если ты не сидишь — это не твоя заслуга, а кое-чья недорабтка (тоже вид вредительства, кстати).