Ну да и прикол тоже старый, по правде сказать. =)
Хмм… можно просто ссылочку дать. Я просто нигде не встречал информации, чтобы УПА активно действовала на Черниговщине, да и вообще, на Левобережье. Были вроде отдельные ячейки аж на Черкащине, но про ваши края инфы не видел.
даж далеко рыть не надо, у нас «благо еще живой» почётный «Гражданин Города «Кузнецов Герард»(грех отчества ща не вспомню
) мне лично рассказывал про их зверства, как заходя в сёла резали всех кто по их мнению красным был…достоверно помнит как беременную ножом пырнул один со словами кто у тя там….в колодци бросали…и т.д чистой воды бандитизм
ЗЫ: называли себя освободителями….
Pinhas
09.11.2012 в 20:08
Batura (10 November 2012 — 01:06) писал:
Обычно давали двадцатку, реже — десятку.
А тех кто сотрудничал — так вовсе отпускали. «Кадыровы». А вот тех кто шел «по плану» — хрен.
CrashCN
09.11.2012 в 20:20
Pinhas (10 November 2012 — 01:08) писал:
А тех кто сотрудничал — так вовсе отпускали. «Кадыровы». А вот тех кто шел «по плану» — хрен.
кста по поводу «кадырова» неужели найдутся люди на форуме которые его оправдывают?
его награда и должность реально как по мне минус России
ЗЫ:оффтоп ужжжжасный
Pinhas
09.11.2012 в 20:23
CrashCN (10 November 2012 — 01:20) писал:
кста по поводу «кадырова» неужели найдутся люди на форуме которые его оправдывают?
Интересный вопрос. Как правило «потреоты» на эту тему предпочитают «колебаться вместе с линей партии». Вот то же Сердюков… две недели назад за него глотку рвали: «наш министр обороны, достойный человек».
CrashCN
09.11.2012 в 20:25
Pinhas (10 November 2012 — 01:23) писал:
Интересный вопрос. Как правило «потреоты» на эту тему предпочитают «колебаться вместе с линей партии». Вот то же Сердюков… две недели назад за него глотку рвали: «наш министр обороны, достойный человек».
Ну Вы минус своей стране при рождении сразу поставили — это видно…еще когда пуповину не перерезали…
kobzev
09.11.2012 в 20:26
Pinhas (10 November 2012 — 01:23) писал:
Интересный вопрос. Как правило «потреоты» на эту тему предпочитают «колебаться вместе с линей партии». Вот то же Сердюков… две недели назад за него глотку рвали: «наш министр обороны, достойный человек».
Так тут в какой то ветке патриоты обсуждали что героев и награды дают только людям в «нимбах».
Batura
09.11.2012 в 20:27
CrashCN (10 November 2012 — 01:08) писал:
достоверно помнит
Вы меня извините, конечно, но меня вот эта фраза насторожила…
Я же хочу поставить несколько вопросов.
1. Если УПА — все-таки прямо звери, то почему память о них в Западной Украине, где они преимущественно и воевали, такая добрая?
2. Какую конкретно организацию вы имеете ввиду под словом «бандеровцы» — именно ОУН-Б, или ОУН-М, или отряды Бульбы-Боровця, или…? Там было до хрена и больше различных группировок, которые стали более менее партизанской армией только к 1943 году (первый бой — 7 февраля 1943)? Думаю, что имели место быть и такие группы, которые иначе, как бандитами, и не назовешь. Однако я бы был осторожнее, причисляя их к собственно УПА и оценивая УПА по деятельности таких ренегатов.
3. Известно ли вам, что в рядах националистических организаций в то время не было единого мнения о сотрудничестве с немцами? Так, например ОУН-М выступали за такое сотрудничество, ОУН-Б — резко против. Многие деятели ОУН-Б погибли в том самом Бабьем Яру, например Олена Телига. Общеизвестно, что в немецком концлагере содержался Степан Бандера, а его брат — погиб в немецком концлагере же.
4. Известно ли вам, что существовали специальные отряды МГБ и НКВД, которые проводили провокационные действия, в том числе и террор против мирных жителей, под видом солдат УПА?
5. Допускаете ли вы, что после возвращения соввласти на территорию Украины, возможно было проведение, по-современному, PR-кампании по очернению УПА, силами в том числе и «очевидцев»?
6. Согласны ли вы с тем, что в лучших интересах коммунистической власти было максимально оболгать деятельность УПА как наиболее опасного для нее внутреннего врага?
Не все так однозначно, Сергей…
Добавлю, что действия, которые вы описали, конечно, оправдания не имеют, кто бы их не совершал.
CrashCN
09.11.2012 в 20:33
Batura (10 November 2012 — 01:27) писал:
Вы меня извините, конечно, но меня вот эта фраза насторожила…
Я же хочу поставить несколько вопросов.
в силу малого опыта с обработкой такого обьёма информации я не силён ответить по списку…но помня собственными ушами могу сказать лишь одно….как бы то они себя не именовали цель их была бандитская…я бы даже сказал анархическая….как мне видится….да…еще вспомнил…деда сожгли с медалью партийца…на костре…
ЗЫ: и да, кстати, если начнёте опровергать….могу поднапрячь себя и сходить в архив и отсканировать интервью…
Batura
09.11.2012 в 20:35
CrashCN (10 November 2012 — 01:33) писал:
в силу малого опыта с обработкой такого обьёма информации я не силён ответить по списку а могу лишь со временем да и то врядле это сделать могу сказать лишь одно….как бы то они себя не именовали цель их была бандитская…я бы даже сказал анархическая….как мне видется….
Я вежливо не соглашусь, ибо мне видится по иному.
Разговоры об истории так не ведут, на эмоциях, без аргументов.
Ну и попрошу все же без мата, сэр =) тут за энто дело могут применить банхаммер.
ПЫСЫ — а что такое «медаль партийца»?
Pinhas
09.11.2012 в 20:35
CrashCN (10 November 2012 — 01:25) писал:
Ну Вы минус своей стране при рождении сразу поставили — это видно…еще когда пуповину не перерезали…
Я, мил человек, прошел через такой «лабиринт заблуждений», что вам навряд ли снилось.
Ramirezzz_x
09.11.2012 в 20:39
TYR (10 November 2012 — 00:26) писал:
Ну самому не смешно ли подобный бред выкладывать? Бред очередного британского горе хисторика. Который не в состоянии оперировать ни цифрами, ни фактами, ни источниками. Только домыслы и буйная фантазия в стиле времен холодной войны. Хороший камент про него оттуда же:
это Энтони Бивор очередной британский горе-историк?
TYR
09.11.2012 в 20:39
Batura (10 November 2012 — 00:53) писал:
Вот ведь удивительный факт. Вроде бы убивали мирных жителей своего же народа, а их там бац — и считают национальными героями.
Что-то одно — неверно. Думайте сами, что именно.
А «там» это хде? Неужели вся Украина так считает? Всего лишь маленькая коричневая кучка. Ну что тут поделаешь. Поколонники нацистов и их пособников существуют и в наши дни. Настораживает только, что в некоторых странах они проползают на государственный уровень.
Pinhas
09.11.2012 в 20:41
Ramirezzz_x (10 November 2012 — 01:39) писал:
это Энтони Бивор очередной британский горе-историк?
«Бивер» ваще не историк. Он даже журналист никудышный. Хуже Резуна. Но совпатриоты предпочитают именно таких. «По плечу».
TYR
09.11.2012 в 20:41
Ramirezzz_x (10 November 2012 — 01:39) писал:
это Энтони Бивор очередной британский горе-историк?
А какие у них из современных не-горе?
Batura
09.11.2012 в 20:43
TYR, on 10 November 2012 — 01:39, said:
А «там» это хде? Неужели вся Украина так считает? Всего лишь маленькая коричневая кучка. Ну что тут поделаешь. Поколонники нацистов и их пособников существуют и в наши дни. Настораживает только, что в некоторых странах они проползают на государственный уровень.
Утомился уже растолковывать, что УПА никак не могла быть «пособниками» нацистов… А где это — «там», все в посте, нужно только прочитать… если умем. =)
kobzev
09.11.2012 в 20:46
Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны
если смотреть на вопрос, вооружившись серпом и молотом, а также портретом ИВС, то, наверное, никакие. Правда, тогда туда же придется записать и большинство историков российских. И речь отнюдь не о Бешанове с Соколовым.
CrashCN
09.11.2012 в 20:56
kobzev (10 November 2012 — 01:46) писал:
Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны
Ну не устали ишшо? Хотите очередную «сталиниаду» развести? Все все прекрасно знают. И про 20-й съезд партии тоже. Там преступления сталинизма были осуждены.
Цитата
Нуачо им было делать? Самоубиться путем сдачи в НКВД? Они ПРАВИЛЬНО поступили! Самое «смешное», что наказание ОУНовцам было МЕНЬШЕ чем мнимым «врагам народа». Причем многие еще и под амнистию попали!
Конечно они поступили «очень правильно», особенно учитывая, что после подобных «героических дел» сдача в плен ничего хорошего им не сулила:
TYR
09.11.2012 в 21:08
Ramirezzz_x (10 November 2012 — 01:46) писал:
если смотреть на вопрос, вооружившись серпом и молотом, а также портретом ИВС, то, наверное, никакие. Правда, тогда туда же придется записать и большинство историков российских. И речь отнюдь не о Бешанове с Соколовым.
Да-да, я сплю исключительно с портретом ИВС у изголовья. Вообще-то подразумевал из тех историков, которые на данную тему пишут. Да у них вообще чудные историки. Помнится один газовые камеры отрицал, за что получил вполне реальный срок в Австрии.
Batura
09.11.2012 в 21:10
TYR (10 November 2012 — 02:04) писал:
Конечно они поступили «очень правильно», особенно учитывая, что после подобных «героических дел» сдача в плен ничего хорошего им не сулила: treachery.jpg44f.jpg
На фото не УПА. Смотрим на форму. На шевроны, в частности.
kobzev
09.11.2012 в 21:13
TYR (10 November 2012 — 02:08) писал:
Да-да, я сплю исключительно с портретом ИВС у изголовья. Вообще-то подразумевал из тех историков, которые на данную тему пишут. Да у них вообще чудные историки. Помнится один газовые камеры отрицал, за что получил вполне реальный срок в Австрии.
Так для этого и нужно почитать разные источники. Благо их сейчас много. Раньше то был один источник — какой скажут.
TYR
09.11.2012 в 21:17
Batura (10 November 2012 — 01:43) писал:
Утомился уже растолковывать, что УПА никак не могла быть «пособниками» нацистов… А где это — «там», все в посте, нужно только прочитать… если умем. =)
Ну не были и что? Обыкновенные бандиты, которые так же третировали мирное население прикрываясь якобы благими целями. Они ваши кумиры, как я понимаю?
Batura
09.11.2012 в 21:20
TYR (10 November 2012 — 02:17) писал:
Ну не были и что? Обыкновенные бандиты, которые так же третировали мирное население прикрываясь якобы благими целями. Они ваши кумиры, как я понимаю?
Я не сотворяю себе кумиров. А ваша информация неверна.
TYR
09.11.2012 в 21:21
kobzev (10 November 2012 — 02:13) писал:
Так для этого и нужно почитать разные источники. Благо их сейчас много. Раньше то был один источник — какой скажут.
Вот и займитесь этим на досуге. Всяко лучше нежели сюда идиотские ссылки из десятых рук на недохисториков постить.
Хмм… можно просто ссылочку дать. Я просто нигде не встречал информации, чтобы УПА активно действовала на Черниговщине, да и вообще, на Левобережье. Были вроде отдельные ячейки аж на Черкащине, но про ваши края инфы не видел.
даж далеко рыть не надо, у нас «благо еще живой» почётный «Гражданин Города «Кузнецов Герард»(грех отчества ща не вспомню
) мне лично рассказывал про их зверства, как заходя в сёла резали всех кто по их мнению красным был…достоверно помнит как беременную ножом пырнул один со словами кто у тя там….в колодци бросали…и т.д чистой воды бандитизм
ЗЫ: называли себя освободителями….
А тех кто сотрудничал — так вовсе отпускали. «Кадыровы». А вот тех кто шел «по плану» — хрен.
кста по поводу «кадырова» неужели найдутся люди на форуме которые его оправдывают?
его награда и должность реально как по мне минус России
ЗЫ:оффтоп ужжжжасный
Интересный вопрос. Как правило «потреоты» на эту тему предпочитают «колебаться вместе с линей партии». Вот то же Сердюков… две недели назад за него глотку рвали: «наш министр обороны, достойный человек».
Ну Вы минус своей стране при рождении сразу поставили — это видно…еще когда пуповину не перерезали…
Так тут в какой то ветке патриоты обсуждали что героев и награды дают только людям в «нимбах».
Вы меня извините, конечно, но меня вот эта фраза насторожила…
Я же хочу поставить несколько вопросов.
1. Если УПА — все-таки прямо звери, то почему память о них в Западной Украине, где они преимущественно и воевали, такая добрая?
2. Какую конкретно организацию вы имеете ввиду под словом «бандеровцы» — именно ОУН-Б, или ОУН-М, или отряды Бульбы-Боровця, или…? Там было до хрена и больше различных группировок, которые стали более менее партизанской армией только к 1943 году (первый бой — 7 февраля 1943)? Думаю, что имели место быть и такие группы, которые иначе, как бандитами, и не назовешь. Однако я бы был осторожнее, причисляя их к собственно УПА и оценивая УПА по деятельности таких ренегатов.
3. Известно ли вам, что в рядах националистических организаций в то время не было единого мнения о сотрудничестве с немцами? Так, например ОУН-М выступали за такое сотрудничество, ОУН-Б — резко против. Многие деятели ОУН-Б погибли в том самом Бабьем Яру, например Олена Телига. Общеизвестно, что в немецком концлагере содержался Степан Бандера, а его брат — погиб в немецком концлагере же.
4. Известно ли вам, что существовали специальные отряды МГБ и НКВД, которые проводили провокационные действия, в том числе и террор против мирных жителей, под видом солдат УПА?
5. Допускаете ли вы, что после возвращения соввласти на территорию Украины, возможно было проведение, по-современному, PR-кампании по очернению УПА, силами в том числе и «очевидцев»?
6. Согласны ли вы с тем, что в лучших интересах коммунистической власти было максимально оболгать деятельность УПА как наиболее опасного для нее внутреннего врага?
Не все так однозначно, Сергей…
Добавлю, что действия, которые вы описали, конечно, оправдания не имеют, кто бы их не совершал.
Я же хочу поставить несколько вопросов.
в силу малого опыта с обработкой такого обьёма информации я не силён ответить по списку…но помня собственными ушами могу сказать лишь одно….как бы то они себя не именовали цель их была бандитская…я бы даже сказал анархическая….как мне видится….да…еще вспомнил…деда сожгли с медалью партийца…на костре…
ЗЫ: и да, кстати, если начнёте опровергать….могу поднапрячь себя и сходить в архив и отсканировать интервью…
Я вежливо не соглашусь, ибо мне видится по иному.
Разговоры об истории так не ведут, на эмоциях, без аргументов.
Ну и попрошу все же без мата, сэр =) тут за энто дело могут применить банхаммер.
ПЫСЫ — а что такое «медаль партийца»?
Я, мил человек, прошел через такой «лабиринт заблуждений», что вам навряд ли снилось.
это Энтони Бивор очередной британский горе-историк?
Что-то одно — неверно. Думайте сами, что именно.
А «там» это хде? Неужели вся Украина так считает? Всего лишь маленькая коричневая кучка. Ну что тут поделаешь. Поколонники нацистов и их пособников существуют и в наши дни. Настораживает только, что в некоторых странах они проползают на государственный уровень.
«Бивер» ваще не историк. Он даже журналист никудышный. Хуже Резуна. Но совпатриоты предпочитают именно таких. «По плечу».
А какие у них из современных не-горе?
Утомился уже растолковывать, что УПА никак не могла быть «пособниками» нацистов… А где это — «там», все в посте, нужно только прочитать… если умем. =)
http://ru.wikipedia….Германии_(1945)
если смотреть на вопрос, вооружившись серпом и молотом, а также портретом ИВС, то, наверное, никакие. Правда, тогда туда же придется записать и большинство историков российских. И речь отнюдь не о Бешанове с Соколовым.
http://ru.wikipedia….Германии_(1945)
ужас какой, лично коснулось? немец?
Ну не устали ишшо? Хотите очередную «сталиниаду» развести? Все все прекрасно знают. И про 20-й съезд партии тоже. Там преступления сталинизма были осуждены.
Цитата
Конечно они поступили «очень правильно», особенно учитывая, что после подобных «героических дел» сдача в плен ничего хорошего им не сулила:
Да-да, я сплю исключительно с портретом ИВС у изголовья. Вообще-то подразумевал из тех историков, которые на данную тему пишут. Да у них вообще чудные историки. Помнится один газовые камеры отрицал, за что получил вполне реальный срок в Австрии.
На фото не УПА. Смотрим на форму. На шевроны, в частности.
Так для этого и нужно почитать разные источники. Благо их сейчас много. Раньше то был один источник — какой скажут.
Ну не были и что? Обыкновенные бандиты, которые так же третировали мирное население прикрываясь якобы благими целями. Они ваши кумиры, как я понимаю?
Я не сотворяю себе кумиров. А ваша информация неверна.
Вот и займитесь этим на досуге. Всяко лучше нежели сюда идиотские ссылки из десятых рук на недохисториков постить.