Всех нас - с почином - Политика - Avsim.su

admin · 2012-09-18T16:19:00+03:00

Ну вот и у нас потихоньку начинается: http://gifakt.ru/arc...ero/#more-14003 Все это было бы очень смешно (потому как ментов не жалко), если б не было все очень грустно. Сообщение отредактировал Anton_G: 20 September 2012 - 10:59

24.09.2012 в 22:57

Исключительный случай, когда я согласен с LeXXa и Atlon. Но суть не в этом. Ребятки, вы, когда об этой проблеме рассуждаете, вы не понимаете одной простой истины: Нельзя сравнивать травматику с огнестрелом. Это очень разные вещи. Травматика, это оружие безответственного применения. Это медицинский факт. Есть понятие культуры владения огнестрельным оружием. Это не так просто как может показаться на первый взгляд. Этому очень сложно научить. Скажем при отборе в спец службы раньше это учитывалось. Необходим был определённый психологический портрет человека, который постоянно имеет табельное оружие при себе. Ментов это не касалось, они табель сдавали после смены. Лично я постоянно думал о том, что вдруг мне придётся оружие применить (хотя я с трудом представлял себе такую ситуацию). Меня буквально трясло от мысли, что я могу неверно оценить ситуацию и застрелить невиновного человека. С годами и опытом, этот страх пропадает. Однако это внутренний воспитательный процесс. На раз два, раздавать огнестрельное оружие людям, которые его никогда не имели нельзя. А травматику надо просто запретить. Травматика намного опаснее огнестрела.
Вот у меня жена, уж на что американка, однако я свой ствол после тира чищу исключительно когда спит жена. Потому, что когда она, когда видит (даже разобранный) ствол, начинает психовать. А вдруг что?! Да, она знает, что я профессионально владею оружием, но она всё равно боится. И уговоры, мол, ничего быть не может, не помогают. Скажем в США, если у вас не было отца или дяди который привёл вас в тир в 7-8 лет и не объяснил, что такое огнестрел, никогда не пойдёт в магазин за стволом в 30 лет. Они его боятся как огня. Ствол в доме, это ужас-ужас. А вдруг оно выстрелит. Это не шутка, это так реально работает сознание людей, и перебороть этот страх, очень непросто. В России этот страха в головах просто нет. Нет тормозов в головах. Это и есть главная проблема. Тут уповать на здравый смысл нельзя. Этого мало.

И в борьбе с преступностью это не поможет. Если у меня случится помутнение рассудка, и я задумаю совершить преступление, против обывателя… Допустим, я не просто предполагаю, а точно знаю, что у обывателя в кармане ствол, это обывателю не поможет. Это скорее приблизит его смерть, чем спасёт его. В отличие от обывателя, я колебаться не буду, нажимая на курок. Но я точно буду знать, что я делаю и для чего. Другое дело, когда ствол у пьяного обывателя, и он просто решил поиграть в героя кинофильма. Вот это реально бесконтрольный полёт снарядов. И в США таких примеров сколько угодно. Несмотря на всю культуру владения и тд.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
					Исключительный случай, когда я согласен с LeXXa и Atlon. Но суть не в этом. Ребятки, вы, когда об этой проблеме рассуждаете, вы не понимаете одной простой истины: Нельзя сравнивать травматику с огнестрелом. Это очень разные вещи. Травматика, это оружие безответственного применения. Это медицинский факт. Есть понятие культуры владения огнестрельным оружием. Это не так просто как может показаться на первый взгляд. Этому очень сложно научить. Скажем при отборе в спец службы раньше это учитывалось. Необходим был определённый психологический портрет человека, который постоянно имеет табельное оружие при себе. Ментов это не касалось, они табель сдавали после смены. Лично я постоянно думал о том, что вдруг мне придётся оружие применить (хотя я с трудом представлял себе такую ситуацию). Меня буквально трясло от мысли, что я могу неверно оценить ситуацию и застрелить невиновного человека. С годами и опытом, этот страх пропадает. Однако это внутренний воспитательный процесс. На раз два, раздавать огнестрельное оружие людям, которые его никогда не имели нельзя. А травматику надо просто запретить. Травматика намного опаснее огнестрела.<br/>
Вот у меня жена, уж на что американка, однако я свой ствол после тира чищу исключительно когда спит жена. Потому, что когда она, когда видит (даже разобранный) ствол, начинает психовать. А вдруг что?! Да, она знает, что я профессионально владею оружием, но она всё равно боится. И уговоры, мол, ничего быть не может, не помогают. Скажем в США, если у вас не было отца или дяди который привёл вас в тир в 7-8 лет и не объяснил, что такое огнестрел, никогда не пойдёт в магазин за стволом в 30 лет. Они его боятся как огня. Ствол в доме, это ужас-ужас. А вдруг оно выстрелит. Это не шутка, это так реально работает сознание людей, и перебороть этот страх, очень непросто. В России этот страха в головах просто нет. Нет тормозов в головах. Это и есть главная проблема. Тут уповать на здравый смысл нельзя. Этого мало.<br/>
<br/>
И в борьбе с преступностью это не поможет. Если у меня случится помутнение рассудка, и я задумаю совершить преступление, против обывателя… Допустим, я не просто предполагаю, а точно знаю, что у обывателя в кармане ствол, это обывателю не поможет. Это скорее приблизит его смерть, чем спасёт его. В отличие от обывателя, я колебаться не буду, нажимая на курок. Но я точно буду знать, что я делаю и для чего. Другое дело, когда ствол у пьяного обывателя, и он просто решил поиграть в героя кинофильма. Вот это реально бесконтрольный полёт снарядов.  И в США таких примеров сколько угодно. Несмотря на всю культуру владения и тд.
					
					<br/>

</div>

25.09.2012 в 02:17

vasilius (25 September 2012 — 03:57) писал:

И в борьбе с преступностью это не поможет. Если у меня случится помутнение рассудка, и я задумаю совершить преступление, против обывателя… Допустим, я не просто предполагаю, а точно знаю, что у обывателя в кармане ствол, это обывателю не поможет. Это скорее приблизит его смерть, чем спасёт его.

Статистика не подтверждает твоих измышлений.

vasilius (25 September 2012 — 03:57) писал:

В отличие от обывателя, я колебаться не буду, нажимая на курок. Но я точно буду знать, что я делаю и для чего. Другое дело, когда ствол у пьяного обывателя, и он просто решил поиграть в героя кинофильма. Вот это реально бесконтрольный полёт снарядов. И в США таких примеров сколько угодно. Несмотря на всю культуру владения и тд.

Это понятно. Вахтер в СССР/РФ — элита. А как насчет разрешения владения военнослужащим (действующим или в отставке)? Не ментам и гебистам, а армейцам? Им то можно или опять «бесконтрольный полет»?

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243472" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>vasilius (25 September 2012 - 03:57) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">И в борьбе с преступностью это не поможет. Если у меня случится помутнение рассудка, и я задумаю совершить преступление, против обывателя… Допустим, я не просто предполагаю, а точно знаю, что у обывателя в кармане ствол, это обывателю не поможет. Это скорее приблизит его смерть, чем спасёт его.</div></div>
Статистика не подтверждает твоих измышлений. <br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243472" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>vasilius (25 September 2012 - 03:57) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">В отличие от обывателя, я колебаться не буду, нажимая на курок. Но я точно буду знать, что я делаю и для чего. Другое дело, когда ствол у пьяного обывателя, и он просто решил поиграть в героя кинофильма. Вот это реально бесконтрольный полёт снарядов.  И в США таких примеров сколько угодно. Несмотря на всю культуру владения и тд.</div></div>
Это понятно. Вахтер в СССР/РФ - элита. А как насчет разрешения владения <span class="bbc_underline">военнослужащим</span> (действующим или в отставке)? Не ментам и гебистам, а армейцам? Им то можно или опять "бесконтрольный полет"?
					
					<br/>
</div>

25.09.2012 в 02:22

Pinhas (25 September 2012 — 07:17) писал:

Статистика не подтверждает твоих измышлений.

Статистику в студию!

Pinhas (25 September 2012 — 07:17) писал:

Это понятно. Вахтер в СССР/РФ — элита. А как насчет разрешения владения военнослужащим (действующим или в отставке)? Не ментам и гебистам, а армейцам? Им то можно или опять «бесконтрольный полет»?

А у нас что, теперь армейцам разрешено вне службы оружие из КХО домой таскать??? :shok:

25.09.2012 в 02:26

ATLON (25 September 2012 — 07:22) писал:

Статистику в студию!

~~Б-г подаст~~ Гугль в помощь.

ATLON (25 September 2012 — 07:22) писал:

А у нас что, теперь армейцам разрешено вне службы оружие из КХО домой таскать??? :shok:

В том то и дело, что нет! Людям, которые по службе постоянно общаются с оружием, запрещено его иметь в личной собственности!

25.09.2012 в 08:04

freefrog (25 September 2012 — 12:49) писал:

Толку таскать на себе кило железа, если его нужно будет достать (зимой, наверное, очень увлекательная штука — доставать ствол из кобуры под пальто) и взвести. Суть-то в максимально быстрой реакции на угрозу, как я понимаю?

Угроза должна быть реальной, и оценить её за пару секунд весьма проблематично. Это одно из первых дел, что трясут следователи.
А зимой кстати проще. Нагрудный внутренний карман.

25.09.2012 в 08:08

Maxfactor (25 September 2012 — 13:03) писал:

Заряжено оружие, только когда патрон дослан в патронник. (Револьвер заряжен всегда, когда его барабан наполнен патронами и — вот забавно — никого не возмущает тот факт, что достаточно нажать на спуск у револьвера и тут же будет выстрел).

Масса пистолетов стреляют самовзводом или имеют предохранительный взвод.

Maxfactor (25 September 2012 — 13:03) писал:

Кстати, да. Редко я с Вами соглашаюсь. На данный момент короткоствол — самое эффективное средство самообороны из доступных. Во всяком случае, из армии и полиции его убирать не собираются. И граждане лишены этого средства.

По большому счету — единственный эффективный. Думаю дело тут в том, что право защищать себя и свою семью в совестском/постсоветском обществе — это де-факто ПРИВИЛЕГИЯ. И многие не хотят с ней расставаться.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243604" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Maxfactor (25 September 2012 - 13:03) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Заряжено оружие, только когда патрон дослан в патронник. (Револьвер заряжен всегда, когда его барабан наполнен патронами и - вот забавно - никого не возмущает тот факт, что достаточно нажать на спуск у револьвера и тут же будет выстрел).</div></div>
Масса пистолетов стреляют самовзводом или имеют предохранительный взвод.<br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243604" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Maxfactor (25 September 2012 - 13:03) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Кстати, да. Редко я с Вами соглашаюсь. На данный момент короткоствол - самое эффективное средство самообороны из доступных. Во всяком случае, из армии и полиции его убирать не собираются. И граждане лишены этого средства.</div></div>
По большому счету - единственный эффективный. Думаю дело тут в том, что право защищать себя и свою семью в совестском/постсоветском обществе - это де-факто ПРИВИЛЕГИЯ. И многие не хотят с ней расставаться.
					
					<br/>

</div>

25.09.2012 в 08:09

Maxfactor (25 September 2012 — 13:03) писал:

Это, в общем, правильно. Труп гопника, отстреленного при нападении — это полезный труп и чистой воды самооборона (о нашей правоприменительной практике я уже писал, ее надо менять). Но и то, скорее всего будет не труп, а «откачанный» раненый — короткоствол убивает лишь в 20% ранений.

С раненым будет еще веселее: «я у него сигаретку хотел стрельнуть, а он в меня пулю!»

Pinhas (25 September 2012 — 13:03) писал:

Ну не хочешь — не носи. Какие проблемы.
И это… травмат весит меньше и доставать его удобней и быстрее? Ты подскажи альтернативный способ обороны, голубчик.

Альтернативные? Сваливать со всех ног.

25.09.2012 в 08:12

Maxfactor (25 September 2012 — 13:03) писал:

В реальной ситуации выцеливать руки или ноги не будет ни времени, ни возможности.

Вот Вы уже заранее, не приняли всех необходимых мер, перед применением крайней меры, а сразу нарисовали ужасную ситуацию, и пальнули. Установка палить сразу уже в подкорке.

25.09.2012 в 08:18

freefrog (25 September 2012 — 13:09) писал:

Альтернативные? Сваливать со всех ног.

1. Бросить жену и детей?
2. Не всегда возможно чисто физически.
3. И НАКОНЕЦ: привыкший бегать от шайки хулиганов становится терпилой по жизни. Что мы в массе и наблюдаем в РФ.

25.09.2012 в 08:22

Pinhas (25 September 2012 — 13:18) писал:

1. Бросить жену и детей?
2. Не всегда возможно чисто физически.

Во обоих случаях наличие пистолета ничем тебе не поможет. Ты им пользоваться НЕ УМЕЕШЬ. Даже если ты по цинку в неделю в тире высаживаешь. Точка. «Спили мушку, Джонни».

Pinhas (25 September 2012 — 13:18) писал:

3. И НАКОНЕЦ: привыкший бегать от шайки хулиганов становится терпилой по жизни. Что мы в массе и наблюдаем в РФ.

Англичане — терпилы по жизни?

25.09.2012 в 08:34

LiSiCin (25 September 2012 — 13:04) писал:

Угроза должна быть реальной, и оценить её за пару секунд весьма проблематично. Это одно из первых дел, что трясут следователи.

http://www.zakonrf.info/uk/37/
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

freefrog (25 September 2012 — 13:09) писал:

С раненым будет еще веселее: «я у него сигаретку хотел стрельнуть, а он в меня пулю!»

Вопрос к правоприменительной практике. Кому (при нормальной практике) поверит следователь — приличному гражданину в очечках, с чемоданчиком и легальным пистолетом или неоднократно привлекавшемуся гопу (гопам) с ножиком или арматуриной?

Цитата

Альтернативные? Сваливать со всех ног.

Да, это наиболее разумный вариант. Но и у него есть свои пределы и возможности. И кстати:
http://www.zakonrf.info/uk/37/
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

LiSiCin (25 September 2012 — 13:12) писал:

Вот Вы уже заранее, не приняли всех необходимых мер, перед применением крайней меры, а сразу нарисовали ужасную ситуацию, и пальнули. Установка палить сразу уже в подкорке.

Нет, это Вы за меня решили, что я ее нарисовал и готов палить. В той ситуации, в которой я был, палить надо было бы. Не раздумывая. Дальнейшие события — меня таки пырнули ножом, по чистому моему везению попав в металлическую пластину под одеждой, показали, что это так. (Пластину я с завода тащил для каких-то бытовых нужд). Но не из чего было.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243606" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>LiSiCin (25 September 2012 - 13:04) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Угроза должна быть реальной, и оценить её за пару секунд весьма проблематично. Это одно из первых дел, что трясут следователи.<br/></div></div>
<a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/jump.phtml?http://www.zakonrf.info/uk/37/" rel="nofollow external" title="Ссылка">http://www.zakonrf.info/uk/37/</a><br/>
<em class="bbc"><span style="color: #000000"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size: 12px;">2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.</span></span></span></em><br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243609" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 13:09) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
С раненым будет еще веселее: "я у него сигаретку хотел стрельнуть, а он в меня пулю!"<br/></div></div>
Вопрос к правоприменительной практике. Кому (при нормальной практике) поверит следователь - приличному гражданину в очечках, с чемоданчиком и легальным пистолетом или неоднократно привлекавшемуся гопу (гопам) с ножиком или арматуриной?<br/>
<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Альтернативные? Сваливать со всех ног.</div></div>
Да, это наиболее разумный вариант. Но и у него есть свои пределы и возможности. И кстати:<br/>
<a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/jump.phtml?http://www.zakonrf.info/uk/37/" rel="nofollow external" title="Ссылка">http://www.zakonrf.info/uk/37/</a><br/>
<em class="bbc"><span style="color: #000000"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif"><span style="font-size: 12px;">3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также<strong class="bbc"> независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.</strong></span></span></span></em><br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243613" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>LiSiCin (25 September 2012 - 13:12) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Вот Вы уже заранее, не приняли всех необходимых мер, перед применением крайней меры, а сразу нарисовали ужасную ситуацию, и пальнули. Установка палить сразу уже в подкорке.<br/></div></div>
Нет, это Вы за меня решили, что я ее нарисовал и готов палить. В той ситуации, в которой я был, палить надо было бы. Не раздумывая. Дальнейшие события - меня таки пырнули ножом, по чистому моему везению попав в металлическую пластину под одеждой, показали, что это так. (Пластину я с завода тащил для каких-то бытовых нужд). Но не из чего было.
					
					<br/>
</div>

25.09.2012 в 08:37

Maxfactor (25 September 2012 — 13:34) писал:

http://www.zakonrf.info/uk/37/
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
Вопрос к правоприменительной практике. Кому (при нормальной практике) поверит следователь — приличному гражданину в очечках, с чемоданчиком и легальным пистолетом или неоднократно привлекавшемуся гопу (гопам) с ножиком или арматуриной?

Опять же, возвращаемся к тому, что сначала — подготовка законодательной базы.И уже потом — продажа/непродажа. Иначе, как отметил Пинхас, на законных основаниях можно будет только застрелиться.

25.09.2012 в 08:43

freefrog (25 September 2012 — 13:22) писал:

Во обоих случаях наличие пистолета ничем тебе не поможет. Ты им пользоваться НЕ УМЕЕШЬ. Даже если ты по цинку в неделю в тире высаживаешь. Точка.

Ага, научиться пользоваться — это Дар Богов, видимо? Тренировка не помогает никак… Слушай, я сам буду решать, что мне поможет, а что нет. Насчет тебя — понятно, ты убежишь, бросив родных и близких. Неудивительно.

freefrog (25 September 2012 — 13:22) писал:

Англичане — терпилы по жизни?

Становятся потихоньку. Там не так давно позапрещали.

25.09.2012 в 08:45

Maxfactor (25 September 2012 — 13:34) писал:

http://www.zakonrf.info/uk/37/
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

А чего сразу статья 2.1? Перед этим есть ст.1. а там есть

Цитата

…если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Вот это будете доказывать.Угрозу насилия конкретно, а не то, как Вам показалось. А потом уже ст.2.
Это конечно замечательно вытаскивать из законов то, что нравится.

25.09.2012 в 08:46

Pinhas (25 September 2012 — 13:43) писал:

Ага, научиться пользоваться — это Дар Богов, видимо? Тренировка не помогает никак… Слушай, я сам буду решать, что мне поможет, а что нет. Насчет тебя — понятно, ты убежишь, бросив родных и близких. Неудивительно.

Нет, не богов. Но! В твоей вводной НИ СЛОВА не было ни про тренировки. Shit in — shit out, Пинни. Да и, кстати, местоимение «ты» здесь было абстрактным. Но мне понравилось, как ты начал рвать постромки.

Я думаю, что не ошибусь, сказав, что подготовка к применению оружия в реальной жизни несколько отличается от стрельбы в тире?

25.09.2012 в 08:55

Maxfactor (25 September 2012 — 13:03) писал:

На данный момент короткоствол — самое эффективное средство самообороны из доступных. Во всяком случае, из армии и полиции его убирать не собираются. И граждане лишены этого средства.

Ошибочка вышла. У полиции и армии служебное оружие и боевое , а не оружие самообороны. В «законе об оружии» все растолковано.

25.09.2012 в 08:57

freefrog (25 September 2012 — 13:46) писал:

Нет, не богов. Но! В твоей вводной НИ СЛОВА не было ни про тренировки. Shit in — shit out, Пинни. Да и, кстати, местоимение «ты» здесь было абстрактным. Но мне понравилось, как ты начал рвать постромки.

Какие ***** к **** «тренировки»?!!! Чем? Где? Налейте воду в бассейн для начала!!!

freefrog (25 September 2012 — 13:46) писал:

Я думаю, что не ошибусь, сказав, что подготовка к применению оружия в реальной жизни несколько отличается от стрельбы в тире?

И что, ******? Солдаты и менты где тренируются? Я вот тебя спросил, почему военнослужащим нельзя? И?

25.09.2012 в 09:12

Pinhas (25 September 2012 — 13:57) писал:

Какие ***** к **** «тренировки»?!!! Чем? Где? Налейте воду в бассейн для начала!!!

Абнакновенные. Если б ты хоть чуть-чуть перешел от слов к делу, то знал бы о существовании «Федерации практической стрельбы», например. Но у тебя же -«Вы должны, вы должны и вы должны» сплошное.
Все как всегда: кто хочет — тот и базы находит, и инструкторов. Кто не хочет — требует в тырнетах.

Pinhas (25 September 2012 — 13:57) писал:

И что, ******? Солдаты и менты где тренируются? Я вот тебя спросил, почему военнослужащим нельзя? И?

Да не, ничего. Я откуда знаю, почему «военным нельзя» (кстати, что нельзя? Водку из горла пить?). Ты когда научишься мысли в законченные предложения оформлять?

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243641" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 13:57) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Какие ***** к **** "тренировки"?!!! Чем? Где? Налейте воду в бассейн для начала!!!<br/></div></div>
Абнакновенные. Если б ты хоть чуть-чуть перешел от слов к делу, то знал бы о существовании "Федерации практической стрельбы", например. Но у тебя же -"Вы должны, вы должны и вы должны" сплошное.<br/>
Все как всегда: кто хочет - тот и базы находит, и инструкторов. Кто не хочет - требует в тырнетах.<br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243641" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 13:57) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
И что, ******? Солдаты и менты где тренируются? Я вот тебя спросил, почему военнослужащим нельзя? И?<br/></div></div>
Да не, ничего. Я откуда знаю, почему "военным нельзя" (кстати, что нельзя? Водку из горла пить?). Ты когда научишься мысли в законченные предложения оформлять?
					
					<br/>

</div>

25.09.2012 в 09:22

freefrog (25 September 2012 — 14:12) писал:

Абнакновенные. Если б ты хоть чуть-чуть перешел от слов к делу, то знал бы о существовании «Федерации практической стрельбы», например. Все как всегда: кто хочет — тот и базы находит, и инструкторов. Кто не хочет — требует в тырнетах.

Ага, можно еще в органы поступить работать! Каким образом членство в ФПС решает вопрос запрета владением эффективным оружием самообороны для граждан?
О! Это прекрасно, регионы с сайта : ул. Энергетиков 50 г. Дзержинский Московская обл. Россия 140091

freefrog (25 September 2012 — 14:12) писал:

Но у тебя же -«Вы должны, вы должны и вы должны» сплошное.

Ты о чём? Это ты как раз считаешь что все должны изыскивать черные ходы при заколоченных парадных.

freefrog (25 September 2012 — 14:12) писал:

Да не, ничего. Я откуда знаю, почему «военным нельзя» (кстати, что нельзя? Водку из горла пить?). Ты когда научишься мысли в законченные предложения оформлять?

Специально для недосточно сообразительных: почему военнослужащим (действующим и запаса) не позволено иметь пистолеты в собственности?

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243648" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:12) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Абнакновенные. Если б ты хоть чуть-чуть перешел от слов к делу, то знал бы о существовании "Федерации практической стрельбы", например.  Все как всегда: кто хочет - тот и базы находит, и инструкторов. Кто не хочет - требует в тырнетах.</div></div>
Ага, можно еще в органы поступить работать! Каким образом членство в ФПС решает вопрос запрета владением эффективным оружием самообороны для граждан?<br/>
О! Это прекрасно, регионы с сайта : <em class="bbc">ул. Энергетиков 50 г. Дзержинский Московская обл. Россия 140091</em><br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243648" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:12) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Но у тебя же -"Вы должны, вы должны и вы должны" сплошное.</div></div>
Ты о чём? Это ты как раз считаешь что все должны изыскивать черные ходы при заколоченных парадных.<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243648" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:12) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Да не, ничего. Я откуда знаю, почему "военным нельзя" (кстати, что нельзя? Водку из горла пить?). Ты когда научишься мысли в законченные предложения оформлять?</div></div>
Специально для недосточно сообразительных: почему военнослужащим (действующим и запаса) не позволено иметь пистолеты в собственности?
					
					<br/>

</div>

25.09.2012 в 09:32

Pinhas (25 September 2012 — 14:22) писал:

Ага, можно еще в органы поступить работать! Каким образом членство в ФПС решает вопрос запрета владением эффективным оружием самообороны для граждан?

Вопрос был про тренировки в настоящее время, в условиях современного нам законодательства. Я ответил. То, что тебе ответ непонятен — твои проблемы

Кстати, напомню, что твой вопрос звучал так:

Pinhas (25 September 2012 — 13:57) писал:

Какие ***** к **** «тренировки»?!!! Чем? Где?

Pinhas (25 September 2012 — 14:22) писал:

О! Это прекрасно, регионы с сайта : ул. Энергетиков 50 г. Дзержинский Московская обл. Россия 140091

С’езди. Чо, дорого? За все нужно платить. Кстати, рекомендую научиться составлять поисковые запросы — сильно поможет. Авось и поближе найдешь. Я, лично, по Красноярску нашел.

Pinhas (25 September 2012 — 14:22) писал:

Ты о чём? Это ты как раз считаешь что все должны изыскивать черные ходы при заколоченных парадных.

Лично я — о реальности. Об’ективной, данной нам в ощущениях.

Pinhas (25 September 2012 — 14:22) писал:

Специально для недосточно сообразительных: почему военнослужащим (действующим и запаса) не позволено иметь пистолеты в собственности?

Очевидно, потому, что это не предусматривается действующим законодательством РФ, не?

Пинни, перестань выдавать свое желание сидеть на заднице и ничего не делать за невозможность.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243662" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 14:22) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Ага, можно еще в органы поступить работать! Каким образом членство в ФПС решает вопрос запрета владением эффективным оружием самообороны для граждан?<br/></div></div>
Вопрос был про тренировки в настоящее время, в условиях современного нам законодательства. Я ответил. То, что тебе ответ непонятен - твои проблемы<br/>
<br/>
Кстати, напомню, что твой вопрос звучал так:<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243641" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 13:57) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Какие ***** к **** "тренировки"?!!! Чем? Где?<br/></div></div>
<br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243662" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 14:22) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
О! Это прекрасно, регионы с сайта : <em class="bbc">ул. Энергетиков 50 г. Дзержинский Московская обл. Россия 140091</em><br/></div></div>
С'езди. Чо, дорого? За все нужно платить. Кстати, рекомендую научиться составлять поисковые запросы - сильно поможет. Авось и поближе найдешь. Я, лично, по Красноярску нашел. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png"/><br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243662" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 14:22) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Ты о чём? Это ты как раз считаешь что все должны изыскивать черные ходы при заколоченных парадных.<br/></div></div>
Лично я - о реальности. Об'ективной, данной нам в ощущениях.<br/>
<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243662" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Pinhas (25 September 2012 - 14:22) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Специально для недосточно сообразительных: почему военнослужащим (действующим и запаса) не позволено иметь пистолеты в собственности?<br/></div></div>
Очевидно, потому, что это не предусматривается действующим законодательством РФ, не?<br/>
<br/>
Пинни, перестань выдавать свое желание сидеть на заднице и ничего не делать за невозможность.
					
					<br/>

</div>

25.09.2012 в 09:54

freefrog (25 September 2012 — 14:32) писал:

Вопрос был про тренировки в настоящее время, в условиях современного нам законодательства. Я ответил. То, что тебе ответ непонятен — твои проблемы

ЗАЧЕМ мне тренироваться там, если я не смогу применить эти навыки по причине отсутвия ГО?

freefrog (25 September 2012 — 14:32) писал:

С’езди. Чо, дорого? За все нужно платить. Кстати, рекомендую научиться составлять поисковые запросы — сильно поможет. Авось и поближе найдешь. Я, лично, по Красноярску нашел.

Нашел что? Контакты «торгпреда»? В Крск 3 тира, в которых ИНОГДА можно пострелять. Один из них чисто полицейский.

freefrog (25 September 2012 — 14:32) писал:

Лично я — о реальности. Об’ективной, данной нам в ощущениях. Очевидно, потому, что это не предусматривается действующим законодательством РФ, не?

Так и я об этом. Даже обясняю почему она именно такая, а не иначе!

freefrog (25 September 2012 — 14:32) писал:

Пинни, перестань выдавать свое желание сидеть на заднице и ничего не делать за невозможность.

Дык кто сомневается, что в РФ возможно почти всё? Через «черный ход». Однако 1) нелегально 2) легально «по блату» 3) легально втридорога иногда.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243668" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:32) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Вопрос был про тренировки в настоящее время, в условиях современного нам законодательства. Я ответил. То, что тебе ответ непонятен - твои проблемы</div></div>
ЗАЧЕМ мне тренироваться там, если я не смогу применить эти навыки по причине отсутвия ГО?<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243668" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:32) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">С'езди. Чо, дорого? За все нужно платить. Кстати, рекомендую научиться составлять поисковые запросы - сильно поможет. Авось и поближе найдешь. Я, лично, по Красноярску нашел.</div></div>
Нашел что? Контакты "торгпреда"? В Крск 3 тира, в которых  ИНОГДА можно пострелять. Один из них чисто полицейский.<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243668" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:32) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Лично я - о реальности. Об'ективной, данной нам в ощущениях. Очевидно, потому, что это не предусматривается действующим законодательством РФ, не?</div></div>
Так и я об этом. Даже обясняю почему она именно такая, а не иначе!<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243668" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 14:32) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Пинни, перестань выдавать свое желание сидеть на заднице и ничего не делать за невозможность.</div></div>
Дык кто сомневается, что в РФ возможно почти всё? Через "черный ход". Однако 1) нелегально 2) легально "по блату" 3) легально втридорога иногда.
					
					<br/>
</div>

25.09.2012 в 10:12

Pinhas (25 September 2012 — 14:54) писал:

ЗАЧЕМ мне тренироваться там, если я не смогу применить эти навыки по причине отсутвия ГО?

А потому, что это — одна из составляющих этого самого «воду налить».

Pinhas (25 September 2012 — 14:54) писал:

Дык кто сомневается, что в РФ возможно почти всё? Через «черный ход». Однако 1) нелегально 2) легально «по блату» 3) легально втридорога иногда.

То есть, как минимум два варианта действий, не нарушая закон. Но, конечно, рыдать проще.

25.09.2012 в 10:15

freefrog (25 September 2012 — 13:46) писал:

Я думаю, что не ошибусь, сказав, что подготовка к применению оружия в реальной жизни несколько отличается от стрельбы в тире?

Очень сильно отличается. Я узнавал, сколько стоит краткий курс в США. Жуткое дело, аж 2500$. Слава богу, мне оно не надо.

Кстати по поводу терпил. Во всём мире правоохранители учат граждан: если на вас напали, чего-то требуют, наставили ствол и тд, надо выполнять требования преступника. Это спасёт вам жизнь. А вот когда насмотревшись боевиков, люди думают, что они Брюсы Виллисы, и начинают геройствовать, на выходе получаем труп «героя».
Вообще меня сильно забавляют люди, которые решили, что ствол поможет им защитить себя и семью. Ребятки, вам, когда нибуть ствол к голове приставляли? Я буду аплодировать, если вы не намочите штаны.

25.09.2012 в 11:18

freefrog (25 September 2012 — 15:12) писал:

А потому, что это — одна из составляющих этого самого «воду налить».

Ага, т.е . када «все» пойдут там подготовку, тада разрешат? Это даже не смешно. Нет смысла учиться управлять АМ, если на нем нельзя ездить.

freefrog (25 September 2012 — 15:12) писал:

То есть, как минимум два варианта действий, не нарушая закон. Но, конечно, рыдать проще.

Хто рыдает? :sarcastic:

vasilius (25 September 2012 — 15:15) писал:

Очень сильно отличается. Я узнавал, сколько стоит краткий курс в США. Жуткое дело, аж 2500$. Слава богу, мне оно не надо.

Ога-ога. А 2 (два) дня пострелушек в вышепомянутой конторе (2000 выстрелов) — 45 000 рэ. (- проживание и питание).

vasilius (25 September 2012 — 15:15) писал:

Вообще меня сильно забавляют люди, которые решили, что ствол поможет им защитить себя и семью. Ребятки, вам, когда нибуть ствол к голове приставляли? Я буду аплодировать, если вы не намочите штаны.

Ужос-ужос. ТЕБЕ зачем ствол? Зачем в тир ходишь?

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243684" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 15:12) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">А потому, что это - одна из составляющих этого самого "воду налить".</div></div>
Ага, т.е . када "все" пойдут там подготовку, тада разрешат? Это даже не смешно. Нет смысла учиться управлять АМ, если на нем нельзя ездить.<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243684" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>freefrog (25 September 2012 - 15:12) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">То есть, как минимум два варианта действий, не нарушая закон. Но, конечно, рыдать проще.</div></div>
Хто рыдает? <img alt=":sarcastic:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/sarcastic.gif"/><br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243689" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>vasilius (25 September 2012 - 15:15) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Очень сильно отличается. Я узнавал, сколько стоит краткий курс в США. Жуткое дело, аж 2500$. Слава богу, мне оно не надо.</div></div>
Ога-ога. А 2 (два) дня пострелушек в вышепомянутой конторе (2000 выстрелов) - 45 000 рэ. (- проживание и питание).<br/>
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2243689" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>vasilius (25 September 2012 - 15:15) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Вообще меня сильно забавляют люди, которые решили, что ствол поможет им защитить себя и семью. Ребятки, вам, когда нибуть ствол к голове приставляли? Я буду аплодировать, если вы не намочите штаны.</div></div>
Ужос-ужос. ТЕБЕ зачем ствол? Зачем в тир ходишь?
					
					<br/>
</div>

26.09.2012 в 05:30

Pinhas (26 September 2012 — 10:25) писал:

Какие «схроны» в 60-70-начало80х, а?

Эт так, к слову о ВВ, документ от каково года? Или опяпь не ответите.
Самое смешное, что этот «документ» времен Ющенко… был голодомор на украине

Новое сообщение