А если это не сработает, то у Вас останется максимум три патрона. Из четырех.
Чистить контакт надо, или в крайнем случае переломить разок-помогает.
Maxfactor (23 September 2012 — 01:29) писал:
Вроде как во вводной ATLON’а у нападающих что-то защемило между ног при виде «Осы»?
Если толпа, то я писал, палиь светошумовой, а там… извините только ноги помогут.
ATLON
22.09.2012 в 20:52
freefrog (23 September 2012 — 01:43) писал:
Мне тоже интересно. У действующих коллег уточнить можете? Не нужно индекса ГРАУ, достаточно общеупотребительного названия. Чесслово — зело интересно.
У действующих навряд, они все… дембельнулись давно, просто нам на отстрел их привозили, разных, но по каналу Звезда их показывали и сказали что стоят на вооружении уже лет 10-15.
Maxfactor
22.09.2012 в 21:13
freefrog (23 September 2012 — 01:38) писал:
Когда Вы говорите о странах с легальными стволами вы упускаете охрененно, на мой взгляд, важную деталь — тамошний бандит на уровне подкорки знает, что бабушка может и шмальнуть. Наш же бандит знает на уровне рефлексов другое — оба-на! Волына! У фраера! Клево!
На самом деле бандит знает другое — он знает, что гражданина, скорее всего, засудят. И гражданин это знает. Но, как я уже писал, не налив в бассейн воду, научить плавать людей нельзя.
ATLON (23 September 2012 — 01:49) писал:
Чистить контакт надо, или в крайнем случае переломить разок-помогает.
Я не в том смысле. Я в смысле, что пальнули, кто-то свалил, а остальные все равно прут, думая, что на поражение стрелять не будете.
ATLON
22.09.2012 в 21:16
Maxfactor (23 September 2012 — 02:13) писал:
Я не в том смысле. Я в смысле, что пальнули, кто-то свалил, а остальные все равно прут, думая, что на поражение стрелять не будете.
Нублин, Мах, вы на себе светошум пробовали? Думаете после этого толпа быстрее думать и переть начьнет?
Зы. Ну конечно если толпа чел 10-15, то тогда конечно… лучше Фенька!
freefrog
22.09.2012 в 21:19
Maxfactor (23 September 2012 — 02:13) писал:
На самом деле бандит знает другое — он знает, что гражданина, скорее всего, засудят. И гражданин это знает. Но, как я уже писал, не налив в бассейн воду, научить плавать людей нельзя.
Не дай Аллах вам с бандитами пересечься. Ему, бандиту, похер на гражданина. Равно как и на вероятность того, что этого гражданина засудят. Воры знают, что в квартире — могут застрелить. И не менее твердо знают, что на улице — не могут.
bar
23.09.2012 в 04:35
Maxfactor (22 September 2012 — 22:58) писал:
Это какой короткоствол способен так порвать человека?
А какая разница? Человек мертв, и все.
Цитата
Вот как раз по банкам Вы из пистолета легально стрелять не сможете. Законом запрещено.
Тогда вообще зачем он мне нужен, любоваться на него?
Maxfactor (22 September 2012 — 23:38) писал:
Никто. То есть, оружие уже есть и его можно купить — и ничего страшного не происходит.
Как это не происходит? Происходит регулярно, особенно с травматами.
Цитата
«посадили за превышение» не учитываем, это к законодателям
Как это не учитываем? Это основное, т.к. посадят практически в любом случае.
ICanFlyMan
23.09.2012 в 06:28
Maxfactor (22 September 2012 — 16:28) писал:
Штифтование ствола в помощь.
«За это убивать надо»(с) Абсолютно безполезное «изобретение» российских «оружейников», кроме ухудшения тех.характеристик /кучности, точности/ никакой дополнительной идентификации по сравнению с нештифтованым стволом не дает. Безусловно, если после контрольного отстрела прошло пара десятков выстрелов, то определят очень точно. А если тысяч 10? У мпксников вполне реальна такая ситуация. Вот тут уже из-за естественного износа схожесть с контрольным образцом весьма отдаленная, что со штифтом, что без. Отверстие газоотвода более четкий след оставляет на пуле, чем затертый штифт.
ICanFlyMan
23.09.2012 в 06:41
ATLON (22 September 2012 — 23:57) писал:
Вот я и не могу понять, почему не ограничеться травматом (какая у него «убойная»), а надо обязательно чувствовать себя Джоном Уейном!!!
Если травмат так хорош. давайте в армии и полисии боевое заберем — травматы выдадим?
В чем на мой взгляд травмат проигрывает огнестрелу
1) Гораздо более низкий порог применения. ГраждАне как то легкомыслено к нему относятся, даже если подшаманили с енергетикой патрона.
2) Меньшая оставанливающая способность. С ПМа с короткой дистанции влупил — человек опрокинулся. С травмата лупят и лупят, пока заметят признаки замешательства в противнике. Разница — как кувалтой разик долбануть или шилом истыкать всего. Причем летальный исход во втором случае более вероятен, т.к. с травмата по конечностям не стреляют — все больше в голову и корпус.
3) Перекликается с первым. Травмат по пуле(шарику) не идентифицируется так, как огнестрел. Потому возникает ложное чувство безнаказанности — не найдут, делай чо хошь.
4) Качество резиностельных патронов ниже, задержки при стрельбе более вероятны. Что такое перекос патрона в стрессовой для гражданина ситуации самообороны? Абзац.
ICanFlyMan
23.09.2012 в 06:50
LeXXa (22 September 2012 — 19:58) писал:
Опять поток сознания из страны розовых эльфов. В горячих точках служат контрактники. 18 летние сопляки имеют автомат с боевыми патронами только на стрельбище и в наряде. Среднестатистический гражданин не умеет пользоваться огнестрельным пистолетом. Порядок в горячих точках навести можно элементарно, но либерасты и дерьмократы первые поднимут хай. И зачем вам вообще огнестрельный пистолет, от кого вы собрались отстреливаться? На бытовом уровне вполне хватает перцового баллончика. Говорю это вам, как человек имеющий огнестрельное и травматическое оружие и человек, который два года таксовал.
Трудно быть по пояс деревянным, Леха?
Давай, Буратинко, включим свет и посчитаем ноги.
1) 18 летний совляк в карауле (не в наряде, прочувствуй) при нарушении границы поста что обязан делать? Даже вдали от горячей точки…
2) Подавляющее большинство мужчин в СНГ или служили в армии или закончили военку при вузе. На худой конец купили себе «макарыч». Потому они умеют пользоваться огнестрельным пистолетом.
3) На бытовом уровне хватает и рук если чо. А вот если тебя целенаправлено грабить/убивать пришли, то не факт. А оружие по большому счету и нужно один-два раза в жизни. Классика «Нож хорош тому, у кого он есть, и плох тому, у кого его не оказалось в НУЖНЫЙ момент» (С)
Pinhas
23.09.2012 в 06:57
freefrog (23 September 2012 — 01:38) писал:
Я разделяю, тащем-та, принцип «пусть лучше 12 судять, чем 6 — несут». Но! Когда Вы говорите о странах с легальными стволами вы упускаете охрененно, на мой взгляд, важную деталь — тамошний бандит на уровне подкорки знает, что бабушка может и шмальнуть. Наш же бандит знает на уровне рефлексов другое — оба-на! Волына! У фраера! Клево! Н уне имеют наши бандиты опыта общения с вооруженным населением. При проклятом совке — милиция их имела, потом не стало совка вместе с милицией (той, которая работала на предупреждение, а не на «палочку»). В результате — мы имеем 20 лет развития бандитизма. Резюме: разрешай стволы, не разрешай стволы — ситуевину это мало изменит. Бандитам пофиг — у них еще рефлекса нету,
Откуда у тебя такая нежная забота о бандитах? Или может ты не веришь в естественный отбор?
ICanFlyMan
23.09.2012 в 07:00
freefrog (23 September 2012 — 01:43) писал:
Мне тоже интересно. У действующих коллег уточнить можете? Не нужно индекса ГРАУ, достаточно общеупотребительного названия. Чесслово — зело интересно.
Если правильно помню, то
а) это был импорт
б) кобура жесткая под конкретную модель, рукоять открыта
в) извлечение происходило движением вниз-вверх, т.е. ничего нанотехнологического — затвор фиксируется в соотв пазах кобуры, вниз — рамка провалилась ниже затвора, вверх — дослалось и вынулось.
С моего ИМХО — проще дослать заранее.
Maxfactor
23.09.2012 в 07:56
ATLON (23 September 2012 — 02:16) писал:
Нублин, Мах, вы на себе светошум пробовали? Думаете после этого толпа быстрее думать и переть начьнет?
Зы. Ну конечно если толпа чел 10-15, то тогда конечно… лучше Фенька!
Да кто их знает. Мож, гопы датые или под наркотой — им море по колено.
bar (23 September 2012 — 09:35) писал:
А какая разница? Человек мертв, и все.
А такая, что короткоствол, по американской статистике, оставляет труп лишь в 20 % случаев ранений. (Нарезной длинноствол — в 50-55%, дробовик с близкого расстояния — в 90% ).
Цитата
Тогда вообще зачем он мне нужен, любоваться на него?
Вам не нужен, другим нужен. Не надо думать за всех. Вот видите, когда я говорю, что надо всем пересесть с автомобилей на общественный транспорт, начинают возражать — «что такое, да Вы еще предложите ходить в телогрейках и есть одну похлебку». Как речь идет про оружие — так сразу «запретить всем» и похлебкой начинаю объедаться уже не я.
Цитата
Как это не происходит? Происходит регулярно, особенно с травматами.
Что происходит? 12 трупов в год, из которых некоторая часть — самооборона? По сравнению с 30-40 тысячами трупов в год от автомобилей, 5000 от электричества и 3000 от утоплений. Запретим автомобили, электричество и купание?
Цитата
Как это не учитываем? Это основное, т.к. посадят практически в любом случае.
Это к правоприменительной практике. Ее менять надо, это вполне очевидно. Но, как говорится, «лучше пусть судят 12, нежели несут 6».
Цитата
Не дай Аллах вам с бандитами пересечься. Ему, бандиту, похер на гражданина.
О серьезных бандитах речь не идет — им простой гражданин малоинтересен. Речь о том, с чем простому человеку наиболее вероятно столкнуться — об уличной гопоте, грабителях и прочей швали.
Pinhas
23.09.2012 в 08:03
freefrog (23 September 2012 — 02:19) писал:
Не дай Аллах вам с бандитами пересечься. Ему, бандиту, похер на гражданина. Р
О серьезных бандитах речь не идет — им простой гражданин малоинтересен. Речь о том, с чем простому человеку наиболее вероятно столкнуться — об уличной гопоте, грабителях и прочей швали.
Будете потом перед зеркалом тренироваться чтобы достать пушку и выстралить быстрее, чем они (со словами- меня зовут Клинт Иствуд). Гопота ведь только сейчас перед тобой гопота, а вообще-то рядовые граждане и тоже имеет право на оружие.. Или как?
TYR
23.09.2012 в 11:20
Pinhas (23 September 2012 — 16:13) писал:
Превосходный случай: псих — в тюрьме, хам — в могиле. Лучше пользу от огнестрела продемонстрировать трудно.
Пинни, а если так однажды скажут(ни в коем разе не желаю) про Вас? Между прочим, застреленный мужчина пришел в кинотеатр вместе с дочерью подростком, на глазах которой все и произошло.
Maxfactor
23.09.2012 в 11:25
bar (23 September 2012 — 14:14) писал:
Вот я про это и говорю. Делают все последовательно — сначала воду наливают, а потом туда народ запускают.
Сначала бассейн строят. Так вот не отдашь формулу мы их к стенке и чик-чик бассейн уже есть. Воду никак не нальют только.
FireFly (23 September 2012 — 14:20) писал:
Судя по ежедневным инструктажам проходящим в милиции, гопота этого не знает. Неучи, что с них взять.
Цитата
Преступник думает как-бы не попасться, а не про номер статьи.
http://www.mvd.ru/pr…ts/show_102505/ 8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений (49,3%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 1038,6 тыс. (6,3%), грабежа – 127,8 тыс. (22,3%), разбоя – 20,1 тыс. (18,2%).
Заглянуть в статистику не судьба? Разбоя более чем в 6 раз меньше, нежели грабежа.
Цитата
мне просто интересно каким образом эти «другие» будут применять короткоствол и при этом не нарушать закон?
А законы у нас вполне адекватные (хромает правоприменительная практика): http://www.zakonrf.info/uk/37/ 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
C другой стороны, развлекательную и тренировочную стрельбу в тирах и других специально оборудованных для этого местах никто не отменял.
Цитата
Пинни, а если так однажды скажут(ни в коем разе не желаю) про Вас?
Не повезло. Под колесами автомобилей погибает 30-40 тысяч человек в год. 5000 человек — от удара электрическим током. И всем по барабану. А как только одного застрелили — так сразу «это короткоствол виноват». Не оружие убивает — убивают пули люди.
Pinhas
23.09.2012 в 11:58
TYR (23 September 2012 — 16:20) писал:
Пинни, а если так однажды скажут(ни в коем разе не желаю) про Вас? Между прочим, застреленный мужчина пришел в кинотеатр вместе с дочерью подростком, на глазах которой все и произошло.
У меня нкт привычки вести себя по хамски в общественных местах.
TYR
23.09.2012 в 12:48
Pinhas (23 September 2012 — 16:58) писал:
У меня нкт привычки вести себя по хамски в общественных местах.
Это Вы так думаете. А для кого-то Ваше поведение может показаться вполне достаточной причиной, чтобы достать и применить ствол.
Pinhas
23.09.2012 в 12:57
TYR (23 September 2012 — 17:48) писал:
Это Вы так думаете. А для кого-то Ваше поведение может показаться вполне достаточной причиной, чтобы достать и применить ствол.
Возможно. Только таких случаев… и метеорит в голову попасть может.
Ermine
23.09.2012 в 13:12
Вот мне всегда этот феномен наблюдать интересно. Когда мне государство разрешило владеть, по сути, снайперской винтовкой и автоматическим дробовиком, который, буде применен с эффективной дистанции выстрела пистолета, раненных не оставляет в принципе — это нормально воспринимается окружающими. Когда же я говорю, что хотел бы владеть «Береттой» или «Глоком» исключительно в целях самообороны (носить постоянно с собой «Тигр» или «Сайгу» как-то неудобно) — начинаются бурления говн.
Ну, не возникает у меня желание расстрелять из дробовика подрезавшую меня «Жигу»…
ATLON
23.09.2012 в 13:15
Ermine (23 September 2012 — 18:12) писал:
Вот мне всегда этот феномен наблюдать интересно. Когда мне государство разрешило владеть, по сути, снайперской винтовкой и автоматическим дробовиком, который, буде применен с эффективной дистанции выстрела пистолета, раненных не оставляет в принципе — это нормально воспринимается окружающими. Когда же я говорю, что хотел бы владеть «Береттой» или «Глоком» исключительно в целях самообороны (носить постоянно с собой «Тигр» или «Сайгу» как-то неудобно) — начинаются бурления говн.
Ну, не возникает у меня желание расстрелять из дробовика подрезавшую меня «Жигу»…
А из «Беретты» или «Глока» значит появится?
Ermine
23.09.2012 в 13:19
ATLON (23 September 2012 — 18:15) писал:
А из «Беретты» или «Глока» значит появится?
А это мысль, кстати… Тогда я требую легализации «Ингрэма».
ATLON
23.09.2012 в 13:22
Ermine (23 September 2012 — 18:19) писал:
А это мысль, кстати… Тогда я требую легализации «Ингрэма».
Вот по этому я и против!!! (Водитель «Жиги» )
Ermine
23.09.2012 в 13:23
ATLON (23 September 2012 — 18:22) писал:
Вот по этому я и против!!! (Водитель «Жиги» )
Придется тогда уж из «Сайги»… Все видели — я давал «Жиге» шанс
FireFly
23.09.2012 в 13:30
Maxfactor (23 September 2012 — 16:25) писал:
8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений (49,3%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 1038,6 тыс. (6,3%), грабежа – 127,8 тыс. (22,3%), разбоя – 20,1 тыс. (18,2%). Заглянуть в статистику не судьба? Разбоя более чем в 6 раз меньше, нежели грабежа.
Ихними бы устами, да банан сосать. Вот к примеру покойный Супрунов попал какую-то статистику или нет. Если нет, то почему? Кроме того вынужден Вам сообщить, что мне не надо знать так называемую официальную статистику (та, которая предназначена публике) и Вам не рекомендую.
Чистить контакт надо, или в крайнем случае переломить разок-помогает.
Если толпа, то я писал, палиь светошумовой, а там… извините только ноги помогут.
У действующих навряд, они все… дембельнулись давно, просто нам на отстрел их привозили, разных, но по каналу Звезда их показывали и сказали что стоят на вооружении уже лет 10-15.
На самом деле бандит знает другое — он знает, что гражданина, скорее всего, засудят. И гражданин это знает. Но, как я уже писал, не налив в бассейн воду, научить плавать людей нельзя.
Я не в том смысле. Я в смысле, что пальнули, кто-то свалил, а остальные все равно прут, думая, что на поражение стрелять не будете.
Нублин, Мах, вы на себе светошум пробовали? Думаете после этого толпа быстрее думать и переть начьнет?
Зы. Ну конечно если толпа чел 10-15, то тогда конечно… лучше Фенька!
Не дай Аллах вам с бандитами пересечься. Ему, бандиту, похер на гражданина. Равно как и на вероятность того, что этого гражданина засудят. Воры знают, что в квартире — могут застрелить. И не менее твердо знают, что на улице — не могут.
А какая разница? Человек мертв, и все.
Цитата
Тогда вообще зачем он мне нужен, любоваться на него?
Как это не происходит? Происходит регулярно, особенно с травматами.
Цитата
Как это не учитываем? Это основное, т.к. посадят практически в любом случае.
«За это убивать надо»(с) Абсолютно безполезное «изобретение» российских «оружейников», кроме ухудшения тех.характеристик /кучности, точности/ никакой дополнительной идентификации по сравнению с нештифтованым стволом не дает. Безусловно, если после контрольного отстрела прошло пара десятков выстрелов, то определят очень точно. А если тысяч 10? У мпксников вполне реальна такая ситуация. Вот тут уже из-за естественного износа схожесть с контрольным образцом весьма отдаленная, что со штифтом, что без. Отверстие газоотвода более четкий след оставляет на пуле, чем затертый штифт.
Если травмат так хорош. давайте в армии и полисии боевое заберем — травматы выдадим?
В чем на мой взгляд травмат проигрывает огнестрелу
1) Гораздо более низкий порог применения. ГраждАне как то легкомыслено к нему относятся, даже если подшаманили с енергетикой патрона.
2) Меньшая оставанливающая способность. С ПМа с короткой дистанции влупил — человек опрокинулся. С травмата лупят и лупят, пока заметят признаки замешательства в противнике. Разница — как кувалтой разик долбануть или шилом истыкать всего. Причем летальный исход во втором случае более вероятен, т.к. с травмата по конечностям не стреляют — все больше в голову и корпус.
3) Перекликается с первым. Травмат по пуле(шарику) не идентифицируется так, как огнестрел. Потому возникает ложное чувство безнаказанности — не найдут, делай чо хошь.
4) Качество резиностельных патронов ниже, задержки при стрельбе более вероятны. Что такое перекос патрона в стрессовой для гражданина ситуации самообороны? Абзац.
Трудно быть по пояс деревянным, Леха?
Давай, Буратинко, включим свет и посчитаем ноги.
1) 18 летний совляк в карауле (не в наряде, прочувствуй) при нарушении границы поста что обязан делать? Даже вдали от горячей точки…
2) Подавляющее большинство мужчин в СНГ или служили в армии или закончили военку при вузе. На худой конец купили себе «макарыч». Потому они умеют пользоваться огнестрельным пистолетом.
3) На бытовом уровне хватает и рук если чо. А вот если тебя целенаправлено грабить/убивать пришли, то не факт. А оружие по большому счету и нужно один-два раза в жизни. Классика «Нож хорош тому, у кого он есть, и плох тому, у кого его не оказалось в НУЖНЫЙ момент» (С)
Откуда у тебя такая нежная забота о бандитах? Или может ты не веришь в естественный отбор?
Если правильно помню, то
а) это был импорт
б) кобура жесткая под конкретную модель, рукоять открыта
в) извлечение происходило движением вниз-вверх, т.е. ничего нанотехнологического — затвор фиксируется в соотв пазах кобуры, вниз — рамка провалилась ниже затвора, вверх — дослалось и вынулось.
С моего ИМХО — проще дослать заранее.
Зы. Ну конечно если толпа чел 10-15, то тогда конечно… лучше Фенька!
Да кто их знает. Мож, гопы датые или под наркотой — им море по колено.
А такая, что короткоствол, по американской статистике, оставляет труп лишь в 20 % случаев ранений. (Нарезной длинноствол — в 50-55%, дробовик с близкого расстояния — в 90% ).
Цитата
Вам не нужен, другим нужен. Не надо думать за всех. Вот видите, когда я говорю, что надо всем пересесть с автомобилей на общественный транспорт, начинают возражать — «что такое, да Вы еще предложите ходить в телогрейках и есть одну похлебку». Как речь идет про оружие — так сразу «запретить всем» и похлебкой начинаю объедаться уже не я.
Цитата
Что происходит? 12 трупов в год, из которых некоторая часть — самооборона? По сравнению с 30-40 тысячами трупов в год от автомобилей, 5000 от электричества и 3000 от утоплений. Запретим автомобили, электричество и купание?
Цитата
Это к правоприменительной практике. Ее менять надо, это вполне очевидно. Но, как говорится, «лучше пусть судят 12, нежели несут 6».
Цитата
О серьезных бандитах речь не идет — им простой гражданин малоинтересен. Речь о том, с чем простому человеку наиболее вероятно столкнуться — об уличной гопоте, грабителях и прочей швали.
Случаи бывают разные: http://www.mk.ru/inc…-banditizm.html
Будете потом перед зеркалом тренироваться чтобы достать пушку и выстралить быстрее, чем они (со словами- меня зовут Клинт Иствуд). Гопота ведь только сейчас перед тобой гопота, а вообще-то рядовые граждане и тоже имеет право на оружие.. Или как?
Пинни, а если так однажды скажут(ни в коем разе не желаю) про Вас? Между прочим, застреленный мужчина пришел в кинотеатр вместе с дочерью подростком, на глазах которой все и произошло.
Сначала бассейн строят. Так вот
не отдашь формулу мы их к стенке и чик-чикбассейн уже есть. Воду никак не нальют только.Цитата
http://www.mvd.ru/pr…ts/show_102505/
8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений (49,3%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 1038,6 тыс. (6,3%), грабежа – 127,8 тыс. (22,3%), разбоя – 20,1 тыс. (18,2%).
Заглянуть в статистику не судьба? Разбоя более чем в 6 раз меньше, нежели грабежа.
Цитата
А законы у нас вполне адекватные (хромает правоприменительная практика):
http://www.zakonrf.info/uk/37/
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
C другой стороны, развлекательную и тренировочную стрельбу в тирах и других специально оборудованных для этого местах никто не отменял.
Цитата
Не повезло. Под колесами автомобилей погибает 30-40 тысяч человек в год. 5000 человек — от удара электрическим током. И всем по барабану. А как только одного застрелили — так сразу «это короткоствол виноват». Не оружие убивает — убивают
пулилюди.У меня нкт привычки вести себя по хамски в общественных местах.
Это Вы так думаете. А для кого-то Ваше поведение может показаться вполне достаточной причиной, чтобы достать и применить ствол.
Возможно. Только таких случаев… и метеорит в голову попасть может.
Ну, не возникает у меня желание расстрелять из дробовика подрезавшую меня «Жигу»…
Ну, не возникает у меня желание расстрелять из дробовика подрезавшую меня «Жигу»…
А из «Беретты» или «Глока» значит появится?
А это мысль, кстати… Тогда я требую легализации «Ингрэма».
Вот по этому я и против!!!
(Водитель «Жиги» 
)
Придется тогда уж из «Сайги»… Все видели — я давал «Жиге» шанс
Ихними бы устами, да банан сосать. Вот к примеру покойный Супрунов попал какую-то статистику или нет. Если нет, то почему? Кроме того вынужден Вам сообщить, что мне не надо знать так называемую официальную статистику (та, которая предназначена публике) и Вам не рекомендую.