В Южной Корее солдаты обстреляли пассажирский самолет

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (19 June 2011 — 13:12) писал:

А позвольте, в свою очередь, не принимать во внимание ваши голословные утверждения о якобы отсутствии предупредительных выстрелов.
Есть официальное заключение — выстрелы были. Если пилоты Боинга их не заметили — это, как говорится, проблемы негров…
Или вы не согласны с официальной версией ИКАО?

Официальная версия икао базируется на рассказе пилотов боинга?
Выстрелы были, которые невозможно заметить.
Остапенко на пенсии начал врать? С какой целью?
А документ ICAO у вас есть? B)
Могу дать ссылку, где черным по белому написано
Exhaustive efforts to identify the aircraft were not made, although apparently some doubt
remained regarding its identity. It was determined that the intercepting USSR aircraft did not comply with
the ICAO standards
and recommended practices related to the interception of civil aircraft before the attack
on KE 007. No attempt was made by the USSR to contact the crew of KE 007 by radio, according to the report

The atmosphere on the flight deck of KE 007 was normal and
relaxed and the crew was not aware of the presence of the USSR interceptor aircraft before or at the time
of the attack.

http://www.icao.int/…_flight_007.htm

Просмотр сообщенияUEMJ (19 June 2011 — 16:22) писал:

Я не защищаю СССР, или как Феликс пишет «СССН», но считаю, что в той ситуации (международная напряжённость и регулярные провокации) любая страна имела право сбить такой самолёт и была бы права.

Прав без выполнения обязаностей не существует.

Просмотр сообщенияUEMJ (19 June 2011 — 16:22) писал:

Дмитрий, но согласитесь, что Ил-62 и Ту-144 летали в воздушном пространстве США несколько иначе, чем KAL007? В те года над ССР много иностранных рейсов летало и никто их не сбивал.

Нет, я говорю именно про несанкционированные «залеты». В основном, штурманские ошибки и попытки сэкономить топливо, которого было иногда впритык.

A’propos, кто-нибудь знает, зачем на некоторых Ил-62 ЦУМВС на фюзеляже, в районе второго двигателя, стоял вот этот воздухозаборник (стрелка на фото)?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: vz_1.jpg

Просмотр сообщенияJustsimmer (19 June 2011 — 16:55) писал:

Официальная версия икао базируется на рассказе пилотов боинга?

Официальная версия ИКАО проигнорировала слишком много нестыковок, чтобы понять, а на чем она вообще базируется.
А Осипович мог стрелять и невидимыми патронами( :) ). Он никогда не утверждал, что вообще не стрелял.
А как еще он мог предупредить пилотов? В мегафон покричать «Отворачивай!»?

Просмотр сообщенияFireFly (19 June 2011 — 17:07) писал:

Прав без выполнения обязаностей не существует.

УмнО сказано! Только непонятно о чем. СССР обязан был НЕ сбивать самолеты-нарушители?

Ещё США сбили иранский пассажирский эйрбас. Причём крейсер, который сбил, по ошибке зашёл в территориальные воды Ирана. Эйрбас готовился к посадке, вёл переговоры с УВД, летел по маршруту без отклонения. Американцы опознали его как атакующий «Томкэт», и сбили нафиг. Из ИКАО их не исключили, все согласились, что А-310 и F-14 так похожи, что их легко спутать :)Что характерно, призидент США выступил с речью, где сказал, что США никогда и никому не будут приносить извинения за подобные инциденты. Правда позже выплатили компенсацию родственникам погибших. Оплачивать стоимость самолёта США отказались.

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (19 June 2011 — 17:20) писал:

А как еще он мог предупредить пилотов? В мегафон покричать «Отворачивай!»?

Есть такая херня, называется 121,5 MHz. Вот на ней и надо.

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (19 June 2011 — 17:23) писал:

УмнО сказано! Только непонятно о чем. СССР обязан был НЕ сбивать самолеты-нарушители?

На старайтесь казаться дурнее, чем вы есть.

Просмотр сообщенияTenderCat (19 June 2011 — 17:18) писал:

A’propos, кто-нибудь знает, зачем на некоторых Ил-62 ЦУМВС на фюзеляже, в районе второго двигателя, стоял вот этот воздухозаборник (стрелка на фото)?

Для шпиЁнского забора проб воздуха?

Да всё понятно, чивоуштам. Кровожадная советская военщина сбила ни в чем не виноватую красную шапочку, которая несла бабушке пирожки и ненароком сбилась с курса.

Цитата

В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечет, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами, поэтому пилоты лайнера могли не заметить предупредительных выстрелов. Однако он уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч, что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата (дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор). (По мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).


Какие занятные лётчеги в Корее летают. Сначала на навигацию болт забивают, затем зачем-то клаймбят на скорости 400 км/ч. Чудеса да и только. Я на корейцах больше не летаю.

Просмотр сообщенияFireFly (19 June 2011 — 17:07) писал:

Прав без выполнения обязаностей не существует.

Феликс, Вы имеете ввиду обязанность государства защищать свои границы?
Уверен, что в те года, каждый экипаж страны, близкой политически к США предполагал очень высокую вероятность того, что их собьют в воздушном пространстве СССР, если они отклоняться от оговоренной трассы. А уж пилотом авиакомпании KAL это было известно практически из первых рук, от коллег с рейса KAL902:
Изображение
Ты летишь огибая границу враждебного государства, рядом крутятся самолёты-разведчики и периодически взлетают перехватчики, но пофиг.
При этом экипаж вроде даже имел боевой опыт в ВВС Южной Кореи.
А поставить в Боинг пару регистраторов проблема не слишком большая. И не факт что их там не было. А если и были, то явно не корейского производства. Наши это прекрасно понимали. Но, думаю, в данном случае никто не мог уверенно сказать что самолёт пассажирский, пока об этом не объявили.

UEMJ, и вы тоже притворяетесь, что не понимаете?

Просмотр сообщенияFireFly (19 June 2011 — 17:24) писал:

Есть такая херня, называется 121,5 MHz. Вот на ней и надо.

Феликс, я выше говорил что не факт, что бы одна из радиостанций была настроена постоянно на это частоту. Тем более, борт прощёл почти над Петропавловском, а это значит что на этой частоте его вызывал несколько раз, как минимум, гражданский диспетчер. А потом сдал военным. У них это в технологии прописано и всегда на этой частоте включена отдельная радиостанция с отдельной антенной. В любом пункте ОВД, вплоть до МВЛ.

И не уверен что в самолёте есть отдельная радиостанция, которая всегда включена и настроена на 121.5.
Из НПП:
Прикрепленное изображение: Clip_7.jpg

Думаю что у них требование такое же. Но КВС злополучного боинга не имел затруднений в ведении радиосвязи и вообще никаких остальных проблем. Нафига тогда перестраивать радиостанцию?

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (19 June 2011 — 17:20) писал:

Официальная версия ИКАО проигнорировала слишком много нестыковок, чтобы понять, а на чем она вообще базируется.
А Осипович мог стрелять и невидимыми патронами( :) ). Он никогда не утверждал, что вообще не стрелял.
А как еще он мог предупредить пилотов? В мегафон покричать «Отворачивай!»?

Вы смешны.
Теперь выводы ИКАО ничего не стоят. :sarcastic:
От вашего аргумента
«Есть официальное заключение …
Или вы не согласны с официальной версией ИКАО?» остался пшик.

Просмотр сообщенияUEMJ (19 June 2011 — 16:22) писал:

Более того, считаю что наши прохлопали самолёт ещё над Камчаткой (то есть видеть видели, а перехватить не смогли), да и над Сахалином догнали только у границы. А это говорит о несовершенстве системы ПВО. Не только в техническом, но и в организационном аспекте. Могли бы после Пауэрса выводы сделать. Вот тут мы точно виноваты.
Если же говорить про другие стороны, то KAL, насколько помнится, до момента получения расшифровки вообще категорически отрицала факт несанкционированного ухода KAL007 с трассы. Ну а определённые круги США вообще очень рады были этому случаю.

Светлая память пассажирам, но тот случай всё же здорово помог развитию взаимодействия СССР и Японии в плане совместного использования воздушного пространства. Жареный петух поклевал всех и Боинги давно летают тем же маршрутом, который «открыл» KAL007.

Я, как журналажник, не верящий никому, все-же больше склоняюсь к выводам неофициального расследования француза Мишеля Брюна. Не то, чтобы я верил ЕМУ, но некоторые упомянутые им факты выглядят странно.

Факт первый и неоспоримый: обломки КАЛ 007 были найдены аж на 400 миль южнее того места, где его якобы сбили.
Факт второй: первая инфа об инциденте, озвученная руководством КАЛ через три часа после инцидента, поступила от ЦРУ. Причем сообщалось, что самолет не был сбит, а перехвачен и посажен на Сахалине и все пассажиры живы.
Факт третий: через несколько часов после инцидента инфу ЦРУ подтвердили японские официальные лица, основываясь на данных РЛС Вакканай, сообщив, что в перехвате участвовали три самолета МиГ-23.

Ну а такую (официально подтвержденную, но не принятую во внимание) мелочь, как то, что спкустя 50 минут после сбития советским истребителем, КАЛ 007 связался с японским диспетчером и сообщил, что у него все в порядке, можно пока не рассматривать, как не совсем достоверную.
Хотя она куда более достоверна, чем байки, гуляющие по военным городкам Южного военного округа. :)

Просмотр сообщенияJustsimmer (19 June 2011 — 17:35) писал:

Вы смешны.
Теперь выводы ИКАО ничего не стоят. :sarcastic:
От вашего аргумента
«Есть официальное заключение …
Или вы не согласны с официальной версией ИКАО?» остался пшик.

А это был не аргумент, а провокация :)
Если бы оппонент сказал, что верит полностью, я бы его ткнул в сообщение о том, что выстрелы были, хоть и не замеченные. Он то говорил, что их вообще не было.
А если бы сказал, что верит избирательно… Ну тут уже такой простор для дискуссий открылся бы… (см. выше)
:)

UEMJ, представьте ситуацию: Вы летаете этим маршрутом уже в сотый раз. Одно и то же каждый раз. И по какой-то причине нарушается нормальная работа ИНС. По причине технической либо ошибке пилота.
Сидя в кабине выявить это невозможно, точнее возможно, если применить комплексную навигацию. Но это ведь в сотый раз уже делается, расслабились. Все, и ничего удивительного в истории с KA007.

Цитата

Влиятельный журнал «Нью рипаблик» (Вашингтон) в редакционной статье 1988 года отмечал «По мере того, как первоначальные извинения за трагическую ошибку 3 июля стихают, становится все очевиднее мы обязаны извиниться перед Советским Союзом за нашу дешевую реакцию на сбитый в 1983 году авиалайнер КАЛ 007, что ЦРУ — намного позже того, как Рейган резко утверждал обратное, — также определило как случай ошибочного опознания. Можно бесконечно спорить о сходстве и различии двух инцидентов. Наши жертвы находились в воздухе над зоной боевых действий. С другой стороны, их жертвы находились в воздухе над советской территорией. (Что, если бы таинственный самолет появился над Калифорнией) Ясно в ретроспективе, что наша реакция на КАЛ 007 — часть циничной пропаганды и результат технологического высокомерия мол, такого с нами никогда не могло случиться».

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (19 June 2011 — 17:38) писал:

А это был не аргумент, а провокация :)

Да провокатор из вас уже получился давно, все согласны.
«Демотиватор» ваше призвание, а не разбор полетов :)

Просмотр сообщенияUEMJ (19 June 2011 — 17:35) писал:

Феликс, я выше говорил что не факт, что бы одна из радиостанций была настроена постоянно на это частоту. Тем более, борт прощёл почти над Петропавловском, а это значит что на этой частоте его вызывал несколько раз, как минимум, гражданский диспетчер. А потом сдал военным. У них это в технологии прописано и всегда на этой частоте включена отдельная радиостанция с отдельной антенной. В любом пункте ОВД, вплоть до МВЛ.

При чём тут гадания была ли настроена ражиостанция, значит ли это что «на этой частоте его вызывал несколько раз, как минимум, гражданский диспетчер. А потом сдал военным». А так же что прописано в технологии. Осиповича это делал или нет? У него было напиисано аж на два листа этой технологии.

Ну мы поняли, что совок был империей зла, жители которой были рады тому, что хоть кто-то из соседей сошёл с тропы:) Теперь пусть адепты Великих и Гуманных США расскажут нам, как американцы правильно поступили, что зашли в территориальные воды Ирана и сбили пассажирский А-310, который вообще от маршрута не отклонялся. Может в самолёте была Аль-Каеда?

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (19 June 2011 — 17:38) писал:

А это был не аргумент, а провокация :)

И как, понравился ответ в три слова? Провоцировать где-нибудь на шахте будешь.

Просмотр сообщенияblitzkrieg (19 June 2011 — 17:44) писал:

Ну мы поняли, что совок был империей зла, жители которой были рады тому, что хоть кто-то из соседей сошёл с тропы:) Теперь пусть адепты Великих и Гуманных США расскажут нам, как американцы правильно поступили, что зашли в территориальные воды Ирана и сбили пассажирский А-310, который вообще от маршрута не отклонялся. Может в самолёте была Аль-Каеда?

Ну, там его вроде как с F-14 случайно перепутали. :sarcastic:

Просмотр сообщенияblitzkrieg (19 June 2011 — 17:44) писал:

Ну мы поняли, что совок был империей зла, жители которой были рады тому, что хоть кто-то из соседей сошёл с тропы:) Теперь пусть адепты Великих и Гуманных США расскажут нам, как американцы правильно поступили, что зашли в территориальные воды Ирана и сбили пассажирский А-310, который вообще от маршрута не отклонялся. Может в самолёте была Аль-Каеда?

Раз написал — не реагируют. Надо два.
blitzkrieg, вояки всего мира — безответственные и тупые идиоты.

Просмотр сообщенияlove3k (19 June 2011 — 17:39) писал:

UEMJ, представьте ситуацию: Вы летаете этим маршрутом уже в сотый раз. Одно и то же каждый раз. И по какой-то причине нарушается нормальная работа ИНС. По причине технической либо ошибке пилота.
Сидя в кабине выявить это невозможно, точнее возможно, если применить комплексную навигацию. Но это ведь в сотый раз уже делается, расслабились. Все, и ничего удивительного в истории с KA007.

А падение в наборе скорости до 215 узлов — это тоже расслабон? Официальный вывод ИКАО, ага. Прокомментируйте профессионализм пилотов и работу отдела кадров корейцев в этом аспекте. Ну или комиссии ИКАО :)
Кстати, вот FireFly-я, как инструктора КУЛПА, тоже было бы интересно почитать по этому поводу. На 154-м меняем эшелон, при этом приборка падает с 550 до 400. Как действия пилотов можно прокомментировать.

Просмотр сообщенияlove3k (19 June 2011 — 17:39) писал:

UEMJ, представьте ситуацию: Вы летаете этим маршрутом уже в сотый раз. Одно и то же каждый раз. И по какой-то причине нарушается нормальная работа ИНС. По причине технической либо ошибке пилота.
Сидя в кабине выявить это невозможно, точнее возможно, если применить комплексную навигацию. Но это ведь в сотый раз уже делается, расслабились. Все, и ничего удивительного в истории с KA007.

Я прекрасно это представляю, поэтому и не удивляюсь ничему. За уклонение такой величины командира наверное вообще сняли бы.
Но я и не удивляюсь тому, что его сбили.
Представьте, в свою очередь, туже ситуацию с другой стороны. Весь год идут провокации, недалеко ходит одна или две АУГ и постоянно провоцируют самолёты разведчики, регулярно проходящие под и над пассажирскими бортами для запутывания расчётов РЛС. Перехватчики постоянно в повышенной боевой готовности и по нескольку раз в неделю вылетают на перехват с боевым оружием и готовностью его применить.
Поэтому согласен, ничего удивительного в произошедшем нет.