Грубость в эфире: оправдано или нет, кто виноват и что делать?

Просмотреть сообщениеbossound, 16 Август 2010 — 18:41, сказал(а):

Ну каждый третий пилот переспрашивает код ответчика и высоту , это нормально.
А по заполнению плана полета очень легко отличить новичка от более менее опытного пилота.

Кость не считаю это каким-то криминалом,я к примеру не всегда успеваю записать ,что мне даешь.Потому и приходится просить повтор.

Конечно, переспросы случаются, это нормально. Сам бывает переспрашиваю давление, ибо из башки вылетает 🙂
Но когда пилот после каждого сообщения просит повторить, то ему охото сразу же надавать тяпкой по темечку.

Просмотреть сообщениеLainerRRW, 16 Август 2010 — 19:14, сказал(а):

Конечно, переспросы случаются, это нормально. Сам бывает переспрашиваю давление, ибо из башки вылетает 🙂
Но когда пилот после каждого сообщения просит повторить, то ему охото сразу же надавать тяпкой по темечку.

Все так ,но и случаи бывают разные.Вчера у меня гарнитура гавкнула-еле разбирал ,что говорят,пришлось переспрашивать,потом попросил текстом,а когда уже летел вспомнил ,что можно и на колонки перейти.Вот так бывает однако.

И все-таки, градус неадеквата -когда пора доставать тяпку и бить по темечку, определяется чем? Всем сразу -тогда биты будут очень многие. Правильностью заполнения плана -примеры обратного в начале темы. Может все-таки опытом, который с чего-то да надо копить? Я к чему тут полемику развел -может быть не стоит устраивать нубо-террор и охоту на новичков? Количество «залетных» пилотов пропорционально количеству пилотов в ватсиме.
Да, я вот что подумал -не только диспетчеры должны/ обязаны/ могут воспитывать новичков. Кто мешает тем же пилотам объяснить ошибки в пм? При этом не нужно ждать, когда ошибки уже совершили. По своей же инициативе, объяснить человеку, где и что у него не так.

Просмотреть сообщениеkarimich, 16 Август 2010 — 19:34, сказал(а):

Правильностью заполнения плана -примеры обратного в начале темы. Может все-таки опытом, который с чего-то да надо копить?

Совсем не этим. Опыта ни у кого сначала не было. Но если человек отправляет план по маршруту ULLI-UUEE, с маршрутом PATTERN на эшелоне 10500фт, затем запрашивает взлет (находясь на стоянке) или взлетает сам по себе и несет чепуху, не отзываясь на предложения пойти почитать материалы на авсиме и сайте утц, это о чем то говорит.

И я не сразу стал опытным пилотом и диспетчером. Я впервые пришел в ватсим в 2003 году. Загрузился на стоянке в ШРМ, 10 минут послушал эфир. Понял что я абсолютно в этом ничего не понимаю: что такое схема выхода, как узнать где какая ВПП, и т.д. Нынешний ахтунг отправил бы корявый план, или не отправил бы его вообще и отправился бы нести чепуху в эфир или просить в привате диспа заполнить за него план и сделать за него всё остальное, потому что ему не хочется читать много материалов (или IQ не позволяет больше одного предложения в сутки прочитать и осмыслить). Я не стал этого делать, я отключился от сети и пошел читать авсим и всё остальное. Прошло больше года до момента когда я снова решил полетать. По прежнему будучи ахтунгом, но уже понимая достаточно чтобы адекватно выполнять указания. Диспы подсказывали если было нужно, потому что я уже был адекватным ахтунгом, о которых Костя несколькими постами выше упоминал.

Просмотреть сообщениеValdis, 16 Август 2010 — 18:57, сказал(а):

Если пилот идиот и не умеет летать, полный ноль во всем, или наоборот, то — да. оправдана грубость в эфире.

Несогласен. Я в ремарка ставлю мах «V», мол голосом, а все остальное писать смысла не вижу.
Зачем писать бортовой номер ВС? Писать то, что схемы на борту? Имя Фамилию пилота? Писать то, что используется AS и т.д. и т.п. и прочее. Для понта? Бортовой нафиг никому не интересен, если ты правильно летаешь, то естественно будут схемы, Имя Фамилию ваще нет смысла писать и так указывается в инфо и т.п.

Ремарки как и полноценно заполненная маршрутная часть в части смены эшелонов на поворотах , так как на входе или выходе из воздушного пространства РФ , мне как диспу проще когда это все заполнено и я не переспрашиваю какой вам нужен эшелон футовый в РВСМ, я просто прочитаю инфу в плане и скажу пилоту какой эму эшелон занимать. а ремарки это тоже не понты. как минимум там должно фио КВС , метеоминимум запасные , и обязательно позывной а то иногда я не знаю как произносить радиотелеграфный позывной пишите типа RTF/XXXXXXXXX.

Я лично уже давно ничего не записываю когда летаю. Все храню в голове , данных не особо много то дают, можно и запомнить.

Миша, прав, потому что он в VATSIM пришел не за тем, чтобы с неадекватными людьми весь вечер бороться, а сеть и организацию, предоставляющую качественный сервис виртуального УВД, возможность и главное необходимость совершенствоваться. Потому что стараться все делать по правилам и при этом красиво и креативно — очень интересно и увлекательно. А учиться тоже бывает интересно. И почему какие-то недотепы должны это увлечение у него отнимать?

Грубость в общении с неадекватами не поможет, я вижу только возможность их тупого игнорирования, хотя правилами VATSIM это и запрещено. Если VATSIM полиси снижает требования — это плохо в средне и долгосрочной перспективе. Скоро вылезу на контроль, посмотрю, так ли все хреново 🙂

Константин, thank you very much for the clarification. Люблю когда грамотно объясняют, думаю теперь я исправлю и сделаю исключение для некоторых данных, помещаемых в поле REMARK 😉

Просмотреть сообщениеKostya_Myachin, 16 Август 2010 — 20:04, сказал(а):

я вижу только возможность их тупого игнорирования, хотя правилами VATSIM это и запрещено

Но это единственный выход. Орать на них — тратить нервы и себе и остальным пилотом, а ахтунгу это всё равно не поможет. Отныне, если вижу что пилот полный нуб и не знает что делает — предложу почитать авсим и доки на сайте учебки. По реакции будет всё видно, желает он учиться или нет. Если желает, помогу. Если не желает, полный игнор от меня. Пусть делает что хочет, мне легче обвести грамотного пилота вокруг него небольшим векторением, чем тратить на него нервы. Можно представить что это военный борт на другой частоте. 🙂 Если начинает серьезно мешать воздушному движению (нарезать круги над аэропортом на 100м, и т.д.) — получает валлоп.

Просмотреть сообщениеValdis, 16 Август 2010 — 18:57, сказал(а):

Если пилот идиот и не умеет летать, полный ноль во всем, или наоборот, то — да. оправдана грубость в эфире.

Это не интеллигентно… Грубость ничем нельзя оправдать.. Не лучше ли кикнуть, если уж такие дела…

Просмотреть сообщениеSpielberg, 16 Август 2010 — 20:18, сказал(а):

…. мне легче обвести грамотного пилота вокруг него небольшим векторением, чем тратить на него нервы. Можно представить что это военный борт на другой частоте. 🙂 Если начинает серьезно мешать воздушному движению (нарезать круги над аэропортом на 100м, и т.д.) — получает валлоп.

Гениально!!! :о) И все счастливы!
Хотя песочницу тоже где то надо устроить… ;о)

Просмотреть сообщениеHelipilot95, 16 Август 2010 — 16:27, сказал(а):

Просо большинство ахтунгов-пилотов подумали вот так:

«О классная игруха, летай, пока не облезешь» — дня через 2 в гугле откапывают : «КЛасс!!! МОЖНО по сетке играть!»

По сетке играть то они научились, но расценивают ВАТСИМ, не более чем «прикольная игра», то есть не заморачиваются документами

Вообще то, хотелось бы, чтобы админы ВАТСИМ сделали тесты и на рейтинг OBS/Pilot

Так как, кто не сдал тест на диспа — диспом не становится, а значит всякие школотные придурки, быренько без знаний получили рейтинг OBS/Pilot и сразу уже пилоты??? Это не ИВАО, тут все намного серьезнее

Мой ответ: «Пусть ВАТСИМ сделает тесты, после прохождения которых, пилт получит базовые знания и ФРО, а если завалит тест — то пусть идет на *********, тогда и ахтунгов меньше!!!» :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Уважаемы, значи и я, и Вы, и все остальные пилоты, который читали доки и без их знания в онлайн не лезли, тоже должны сдавать тесты, как школотные придурки. Я тоже из школы, но не разу не слышал, чтобы диспетчер сделал мне какое-либо замечание, или говорил грубо. Я считаю, что надо делать не так. Получил бан, через 7 дней сдаешь тест, чтобы снова летать в Ватсиме.

Меня уже в Ватсиме один неадекватный пилот назвал меня борзым диспетчером , всего лишь за то что я ему повторил схему и полосу а он посчитал что я ему подал это с другим тоном. Честно я иногда бываю жестким диспом , сейчас когда статус дугой приходиться красиво и вежливо работать с бортами, а то иногда не так скажешь что то и борт хлоп исчезает с экрана локатора (видимо обижаются), но это тоже не приятно когда ты борта поправляешь а он берет и исчезает.Все должно быть взаимно как пилот относится к своему полету и АТС , соответственно он и получает на высоком уровне АТС сервис своего полета.

Во блин!
Из-за переспросов наорали?
А че дублировать текстом диспетры уже разучились?
Или это не для диспетчера, дублировать текстом?
А если у меня дома жена и дети и все спят а полетать хочется, мне что нельзя летать, так как я смогу работать только текстом?
Конечно я не полечу на флайн с одним текстом, хотя для меня это проблемм не создаст, но для диспетчера будет сложнее мой полет обслуживать и приоритет будет отдаваться в первую очередь бортам работающим голосом!
Просто надо пилотам скинуться диспетчерам на чай ромашковый, он нервы успокаивает :sarcastic:
А обслуживать полеты ахтунгов, это дело нервное и хлопотное!
С одной стороны понимаю диспа, с другой все равно не прав, ведь можно было текстом продублировать!

Просмотреть сообщениеzunaps, 16 Август 2010 — 20:33, сказал(а):

Просто надо пилотам скинуться диспетчерам на чай ромашковый, он нервы успокаивает

Лучше коньячок. Или корвалол :sarcastic:

Просмотреть сообщениеbossound, 16 Август 2010 — 20:32, сказал(а):

Меня уже в Ватсиме один неадекватный пилот назвал меня борзым диспетчером , всего лишь за то что я ему повторил схему и полосу а он посчитал что я ему подал это с другим тоном. Честно я иногда бываю жестким диспом , сейчас когда статус дугой приходиться красиво и вежливо работать с бортами, а то иногда не так скажешь что то и борт хлоп исчезает с экрана локатора (видимо обижаются), но это тоже не приятно когда ты борта поправляешь а он берет и исчезает.Все должно быть взаимно как пилот относится к своему полету и АТС , соответственно он и получает на высоком уровне АТС сервис своего полета.

Да-да слышал-вот только чего он чирикать стал не понятно,ситуация была нормально-рабочая.Так,что кому там чай еще вопрос.

Просмотреть сообщениеbossound, 16 Август 2010 — 20:32, сказал(а):

… а то иногда не так скажешь что то и борт хлоп исчезает с экрана локатора (видимо обижаются)…

В 90% случаев это от застенчивости ;о)

Просмотреть сообщениеzunaps, 16 Август 2010 — 20:33, сказал(а):

А если у меня дома жена и дети и все спят а полетать хочется, мне что нельзя летать, так как я смогу работать только текстом?

У меня тоже пока еще есть жена и двое детей и я нахожу время так работать на контроле чтобы никому из них не мешать контролем голосом. а работать текстом это для ленивых пилотов или у которых нету две три сотни рублей для покупки гарнитуры , чтобы работать голосом.

Цитата

А если у меня дома жена и дети и все спят а полетать хочется, мне что нельзя летать, так как я смогу работать только текстом?

пожалуйста, осбслужим текстом конечно, но лучше иметь хотя-бы войс на приём если есть гарнитура то и вы мешать детям спать не будете и нам жизнь облегчите ) 

Просмотреть сообщениеlockon, 16 Август 2010 — 21:48, сказал(а):

пожалуйста, осбслужим текстом конечно, но лучше иметь хотя-бы войс на приём если есть гарнитура то и вы мешать детям спать не будете и нам жизнь облегчите ) 

+100 хотя бы голос на прием. это уже сократит проблемы с текстом.

Просмотреть сообщениеLainerRRW, 14 Август 2010 — 19:09, сказал(а):

Вы, простите, диспетчер? Я думаю нет.
Тогда Вам не понять. Когда у тебя 100500 бортов в зоне, несколько бортов на посадку, ты всё это безобразие разруливаешь. Все ништяк, по расчётам все интервалы соблюдены и тут после дачи длинного указания тебе борт говорит «Повторите»…рушатся все твои идеальные представления, ибо пока ты будешь повторять он уже км 10 пролетит. Всех заного разруливать. Это и есть работа диспетчера. Но когда этот борт после КАЖДОГО указания просит повторить — сдают нервы. Или когда на крупном флайине тебе новичёк долбит приват с вопросами, тоже послать охото. В грубости диспетчеров виноваты сами пилоты. Я тоже последние месяца 3 бывает грубо разговариваю. По другому не понимают.

Дык эта…, всё правильно. Это и есть работа диспетчера. Повторить один раз это не проблема, и повторить три раза разным бортам это тоже не проблема. Если проблемма, то хреновый однако диспетчер. Если один и тот же борт переспрашивает каждый раз то это уже конечно проблема. Но тогда может послать ео в зону ожидания или дать курс в сторону а потом разруливать, когда возможность будет?

Я такого мнения. Ватсим и симулятор, это игра и туда войти может каждый, а значит ахтунги будут всегда. Вы сами «подписались» контролить там, значит будте готовы… Хотя конечно есть неисправимые ребята…..

В реале в МВЗ диспы разруливают кучу реальных бортов, среди которых залетные ахтунги бывают, в этом их профессионализм, за что преклоняюсь перед ними. И для них нет проблем повторить, поправить, повекторить и прочее и не плачут однако. А за бугром работают как?…

Меня просто убивает когда диспетчера во всяких мухосрансках начинают панику наводить уже при трех бортах и всячески портить всё и нервничать и еще и грубить.

Диспетчера работают для пилотов!

Да лишь бы не грубили, хотя бы… :о)

Просмотреть сообщениеLexis, 11 Август 2010 — 00:43, сказал(а):

…все как идиоты и слепые,не видят,что я пишу…ну другого от них и не следовало ожидать…вот такие симмеры у нас нетерпеливые и непонятливые…ну и тем лучше, как говорится меньше народу-больше сами понимаете чего…

Очень показательное «приглашение» на флайт-ин в Казань из соседнего топика. А что в эфире будет? Печально это…

Расскакзываю ситуацию реальную.

Аэропорт Норильск. Запрашиваю буксировку и запуск на Красноярск. Нам дают взлетный 193. Буксируют нас на А, это предварительный с курсом 193. Запуск нам не дают. Причина это заходящий борт с Москвы. Борт подходит с курсом примерно 90 для захода с курсом 013. Спрашиваю на каком удалении борт. Отвечают что 180 км. Это значит еще минут 20. А нам надо взлететь и с набором 300 метров уйти с курсом прмерно 160 — 165 на юг. Говорю что взлетим через 5 минут. Получаю отказ. Сижу офигеваю.

И тут меня дисп просто убил. Говорит запускайтесь и занимайте исполнительный 013 (!!!). То есть взлететь почти с места и уйти мы е можем, а прорулить 3600 по стиральной доске это пожалуйста. Потом еще круче. После взлета не разворачивайтесь, набирайте прямо. Это вообще полный ахтунг. Вот развел так развел. А в МВЗ что бы он делал? Сознание бы потерял за пультом? Полный писец.

Ну это еще ладно. С горем пополам «разрулил», справился с двумя бортами. Неделей ранее в тоже время суток в том же месте стояли ждали в такой же ситуации, с тем же походящим рейсом, 20 минут на предварительном!

Возвращаясь к теме -мат в эфире, в конце концов, повлечет за собой ответную реакцию. И тогда в соседней ветке приколов мы будем слушать интересные записи «милых бесед диспетчера с пилотом». 🙂