…. с таким аркадным подходом готовы летать. Они злят диспов в значительно большей степени.
Но пострадал то как раз нормальный пилот…
Волча
18.08.2010 в 05:43
Чтобы не завершать тему кухонными спорами не стоит ли обратиться к руководству ВАТРУСа со следующими предложениями:
Напомнить летному и диспетчерскому составу о недопустимости грубости в эфире.
Предупредить диспетчера, допустившего несдержанность о неполном служебном соответствии.
Разработать механизм ответственности за неадекватное поведение как диспетчеров, так и пилотов.
Выделять новичкам зону с «мягким модерированием» хотя бы раз в две недели с готовыми материалами по планам, маршрутам и подробными инструкциями по использованию.
Поставить руководства ВАТСИМа о существующих у нас проблемах, ибо уверен, самостоятельно мы их решать не будем :о(
Кто за?
Spielberg
18.08.2010 в 05:58
Волча, on 18 Август 2010 — 10:43, said:
Выделять новичкам зону с «мягким модерированием» хотя бы раз в две недели с готовыми материалами по планам, маршрутам и подробными инструкциями по использованию.
С каких пор отменили мозги у вновь рождаемых детей? Пусть учат материалы и летают как все. С мягким модерированием — в другие сети. ВАТСИМ не за этим создавался.
LainerRRW
18.08.2010 в 06:15
camrad1983, 18 Август 2010 — 05:42, сказал(а):
Даже лететь в вашу сторону не тянет.
Не летай
Цитата
Выделять новичкам зону с «мягким модерированием» хотя бы раз в две недели с готовыми материалами по планам, маршрутам и подробными инструкциями по использованию.
Ни один дисп не согласится там контролить :sarcastic:
___Yura
18.08.2010 в 07:10
Волча, 18 Август 2010 — 10:43, сказал(а):
Чтобы не завершать тему кухонными спорами не стоит ли обратиться к руководству ВАТРУСа со следующими предложениями:…
Молчал 4 страницы. Теперь скажу — у Вас виртуал с реалом не перепутался? Бывает такое.
Какое НЕполное служебное соответствие?
Если посмотреть что сделал Анисимов для ватруса и Вы — то он сделал гораздо больше.
А вывести диспетчера из себя — это еще надо постараться.
Вас так до сих пор гложет, что при людях на Вас наорали? Так все уже забыли об этом давно!
Ramirezzz_x
18.08.2010 в 07:32
OldParovoz, on 18 Август 2010 — 02:52, said:
Может действительно,ужесточить правила «Ватсима»,приблизив их к реальности? Сначала полетай на «Цессне»,потом на «Эмбраере» по МАЛ,а потом и за Джамбо» садись?
низзя. Правила ВАТСИМа.
camrad1983, on 18 Август 2010 — 05:42, said:
Ну а в Ватрусе, всё как на авсиме. Точь в точь.
так что же ты тут сидишь? То-то я тебя в самых скандальных топиках здесь постоянно вижу.
Волча, on 18 Август 2010 — 10:43, said:
Предупредить диспетчера, допустившего несдержанность о неполном служебном соответствии.
неполном чего?
Quote
Разработать механизм ответственности за неадекватное поведение как диспетчеров, так и пилотов.
давно имеется.
Quote
Выделять новичкам зону с «мягким модерированием» хотя бы раз в две недели с готовыми материалами по планам, маршрутам и подробными инструкциями по использованию.
давно имеется.
Quote
Поставить руководства ВАТСИМа о существующих у нас проблемах, ибо уверен, самостоятельно мы их решать не будем :о(
руководство в курсе происходящего здесь срача. Считает ли оно ситуацию проблемой — вопрос другой.
Vit_An
18.08.2010 в 08:49
48208, 17 Август 2010 — 18:51, сказал(а):
Тут один садиЛся при ветре 310 на 14л в дмд
Да вы что! 😮 😮 😮
Ай-я-яй, как же так.
А ветер то сколько был? 2 м/с ? Может 3 ?
Вы думаете всегда садятся против ветра? А если ветер неустойчивый? В самом симе бывает что рабочая полоса не по ветру совсем.
Не в обиду, но это не ахтунг.
Кстати а как в онлайне сделан АТИС? Так же как в реале или как в симе за 50 миль только слышно? Как вообще пилот узнает рабочую полосу?
Vit_An
18.08.2010 в 08:55
Надо всё же опробовать выйти в сеть, видать весело…
Ramirezzz_x
18.08.2010 в 08:56
Vit_An, on 18 Август 2010 — 13:49, said:
Да вы что! 😮 😮 😮
Ай-я-яй, как же так.
А ветер то сколько был? 2 м/с ? Может 3 ?
Вы думаете всегда садятся против ветра? А если ветер неустойчивый? В самом симе бывает что рабочая полоса не по ветру совсем.
Виталь, в виртуальном ДМЕ при слабом ветре или неустойчивом действительно использутся как раз 14 полосы как предпочтительные. Другое дело, что при работе на ЮНИКОМе (т.е. когда нет диспетчера) существует большая вероятность, что пилот, особенно малограмотный и не знакомый с АИПами, сядет не туда ,куда надо и испортит малину бортам, вырулившим на правильную полосу и растянувшимся в очереди у предварительного.
aiRoNe
18.08.2010 в 08:58
Цитата
Кстати а как в онлайне сделан АТИС? Так же как в реале или как в симе за 50 миль только слышно? Как вообще пилот узнает рабочую полосу?
АТИС как таковой можно прослушать только если он запущен в данный момент в аэропорту 🙂 а его запускает диспетчер. если атиса нет — смотрим МЕТАР через клиентскую прогу или активскай и сами прикидываем рабочую.
Vit_An
18.08.2010 в 08:59
Волча, вы мне напоминаете судью из тележурнала «Назло рекордам»
— Какие проблемы вы видите в российском футболе?
— Не надо бить судью по морде!
— Ну а еще какие?
— Так это же куст проблем! В морду дали, машину у стадиона угнали, жена ушла!…..
Ramirezzz_x
18.08.2010 в 09:00
aiRoNe, on 18 Август 2010 — 13:58, said:
АТИС как таковой можно прослушать только если он запущен в данный момент в аэропорту 🙂 а его запускает диспетчер. если атиса нет — смотрим МЕТАР через клиентскую прогу или активскай и сами прикидываем рабочую.
… а если в работе РЦ, то можно набраться наглости и спросить у него, чего там рассчитывать на прилет 🙂
Vit_An
18.08.2010 в 09:05
Ramirezzz_x, 18 Август 2010 — 14:00, сказал(а):
… а если в работе РЦ, то можно набраться наглости и спросить у него, чего там рассчитывать на прилет 🙂
Дима, в реале это наглостью не считается. Первый же Москва-контроль говорит рабочую полосу когда выходишь с ним на связь. Можно спросить у соседних секторов, например у Казани.
Vit_An
18.08.2010 в 09:06
aiRoNe, 18 Август 2010 — 13:58, сказал(а):
АТИС как таковой можно прослушать только если он запущен в данный момент в аэропорту
На удалении каком?
Ramirezzz_x
18.08.2010 в 09:09
Vit_An, on 18 Август 2010 — 14:05, said:
Дима, в реале это наглостью не считается. Первый же Москва-контроль говорит рабочую полосу когда выходишь с ним на связь. Можно спросить у соседних секторов, например у Казани.
да я образно, про наглость, в ироническом плане 🙂 У нас тут просто часто мнение, что диспы высокомерные в ВАТРУСе и на пилотов кладут с высокой колокольни. 🙂 Я точно так же , особенно в замесах и на флай-ине, иногда говорю рабочую при входе в зону.
Ramirezzz_x
18.08.2010 в 09:11
Vit_An, on 18 Август 2010 — 14:06, said:
На удалении каком?
да те же 200 км примерно
Vit_An
18.08.2010 в 09:13
Ramirezzz_x, 18 Август 2010 — 14:09, сказал(а):
да я образно, про наглость, в ироническом плане 🙂 У нас тут просто часто мнение, что диспы высокомерные в ВАТРУСе и на пилотов кладут с высокой колокольни. 🙂 Я точно так же , особенно в замесах и на флай-ине, иногда говорю рабочую при входе в зону.
А обычно в ДМД в онлайне векторят или по схеме заводят?
Vit_An
18.08.2010 в 09:14
Ramirezzz_x, 18 Август 2010 — 14:11, сказал(а):
да те же 200 км примерно
Маловато. В реале за 350 примерно, а то и больше.
WebSniper
18.08.2010 в 09:16
Vit_An, 18 Август 2010 — 14:13, сказал(а):
А обычно в ДМД в онлайне векторят или по схеме заводят?
смотря какой трафик. при небольшом по схемам
Ramirezzz_x
18.08.2010 в 09:18
Vit_An, on 18 Август 2010 — 14:14, said:
Маловато. В реале за 350 примерно, а то и больше.
в принципе ,может и дальше появиться. Потом зачастую АТИС в окошке текстовой инфы у самого диспа, а у того, в зависимости от позиции, дальность может быть еще больше.
Vit_An
18.08.2010 в 09:19
WebSniper, 18 Август 2010 — 14:16, сказал(а):
смотря какой трафик. при небольшом по схемам
Мне нравится работать из ДМД. Творческий подход. У диспетчера своё творчество, у пилота своё, угадать что будет далее, успеть и при этом не накосячить. Интересно.
Волча
18.08.2010 в 10:03
___Yura, on 18 Август 2010 — 12:10, said:
… Если посмотреть что сделал Анисимов для ватруса и Вы — то он сделал гораздо больше.А вывести диспетчера из себя — это еще надо постараться.Вас так до сих пор гложет, что при людях на Вас наорали? Так все уже забыли об этом давно!….
Ну раз Анисимов сделал так много… пусть конечно хамит, идет под красный сигнал светофора, посещает женские туалеты и пр.
Гложет то, что кто-то наорал, подтвердил, что наорал правильно, и все с этим согласились… (наорали, кстати, не на меня )
Впрочем мы живем в таком обществе, которого достойны. Сделать его получше — видимо лень…
Неполное соответствие непонятно — ну понижайте рейтинг, как это положено по ВАШИМ же правилам, хотя я забыл, что равенство — это коммунистическая сказка…
механизмы наказания неадекватов есть — но они не работают — да и кого это волнует, лучше здесь порычим друг на друга…
Лень сделать песочницу, где пилоты без особых проблем начали бы летать ПРАВИЛЬНО — ну материте ахтунгов и пейте корвалол ( с колой очень неплохо)…
Так что проблемы нет, правильной дорогой идете, товарищи!
(закончим бурными аплодисментами переходящими в овацию, как в старые, добрые, застойные времена)
Кусачая_Утка
18.08.2010 в 10:21
aiRoNe, 18 Август 2010 — 13:58, сказал(а):
АТИС как таковой можно прослушать только если он запущен в данный момент в аэропорту 🙂 а его запускает диспетчер. если атиса нет — смотрим МЕТАР через клиентскую прогу или активскай и сами прикидываем рабочую.
Враки. FSATIS диктует как и АТИС, так и ВОЛМЕТ. При этом качество сигнала зависит от удаление от станции. При этом у него погода за 20-30 минут от текущего времени, в отличии от АС.
Волча, 18 Август 2010 — 15:03, сказал(а):
Лень сделать песочницу, где пилоты без особых проблем начали бы летать ПРАВИЛЬНО — ну материте ахтунгов и пейте корвалол ( с колой очень неплохо)…
Кто заниматься то этим будет?
Невозможно научить чему-то человека, если он сам не хочет элементарно прочитать пару мурзилок. Вот в чем отличие между теми, кто учился сам когда-то и теперь летает нормально, и теми, кто только пришел и хочет чтоб кто-то его учил? Почему он такой избранный? А уровень пилотов критически низко упал. Невозможно в такой обстановке осуществлять ОВД, когда эта сама организация у ЭВСов виртуальных отсутствует.
Волча
18.08.2010 в 10:44
О песочнице:
Берем, скажем Мурманск и Петрозаводск. Выкладываем схемы, сцены, чарты, варианты планов, маршруты и пошаговую инструкцию, как этим пользоваться, куда лететь, что говорить и что на это можно услышать. Находим адекватного диспетчера, да в таких условиях и проблем быть не должно. Сделать флайт-ин «ВАТСИМ для чайников». Пускай летают туда-сюда по правильным планам, маршрутам , зная что и когда сказать. Что здесь аркадного то?
Материалов то море, но там новички и тонут, а в он-лайн хочется. Мне кажется — это решение многих проблем. Гораздо легче для первых полетов воспользоваться готовым материалом и летать в доброжелательной среде…
Кусачая_Утка
18.08.2010 в 10:50
ВСЕ МАТЕРИАЛЫ УЖЕ ЕСТЬ. И ссылки на них по 1000 раз уже давались. Кто не хочет что-то предпринять, чтоб не быть нубом, им и останется.
Но пострадал то как раз нормальный пилот…
Напомнить летному и диспетчерскому составу о недопустимости грубости в эфире.
Предупредить диспетчера, допустившего несдержанность о неполном служебном соответствии.
Разработать механизм ответственности за неадекватное поведение как диспетчеров, так и пилотов.
Выделять новичкам зону с «мягким модерированием» хотя бы раз в две недели с готовыми материалами по планам, маршрутам и подробными инструкциями по использованию.
Поставить руководства ВАТСИМа о существующих у нас проблемах, ибо уверен, самостоятельно мы их решать не будем :о(
Кто за?
С каких пор отменили мозги у вновь рождаемых детей? Пусть учат материалы и летают как все. С мягким модерированием — в другие сети. ВАТСИМ не за этим создавался.
Не летай
Цитата
Ни один дисп не согласится там контролить :sarcastic:
Молчал 4 страницы. Теперь скажу — у Вас виртуал с реалом не перепутался? Бывает такое.
Какое НЕполное служебное соответствие?
Если посмотреть что сделал Анисимов для ватруса и Вы — то он сделал гораздо больше.
А вывести диспетчера из себя — это еще надо постараться.
Вас так до сих пор гложет, что при людях на Вас наорали? Так все уже забыли об этом давно!
низзя. Правила ВАТСИМа.
так что же ты тут сидишь? То-то я тебя в самых скандальных топиках здесь постоянно вижу.
Предупредить диспетчера, допустившего несдержанность о неполном служебном соответствии.
неполном чего?
Quote
давно имеется.
Quote
давно имеется.
Quote
руководство в курсе происходящего здесь срача. Считает ли оно ситуацию проблемой — вопрос другой.
Да вы что! 😮 😮 😮
Ай-я-яй, как же так.
А ветер то сколько был? 2 м/с ? Может 3 ?
Вы думаете всегда садятся против ветра? А если ветер неустойчивый? В самом симе бывает что рабочая полоса не по ветру совсем.
Не в обиду, но это не ахтунг.
Кстати а как в онлайне сделан АТИС? Так же как в реале или как в симе за 50 миль только слышно? Как вообще пилот узнает рабочую полосу?
Ай-я-яй, как же так.
А ветер то сколько был? 2 м/с ? Может 3 ?
Вы думаете всегда садятся против ветра? А если ветер неустойчивый? В самом симе бывает что рабочая полоса не по ветру совсем.
Виталь, в виртуальном ДМЕ при слабом ветре или неустойчивом действительно использутся как раз 14 полосы как предпочтительные. Другое дело, что при работе на ЮНИКОМе (т.е. когда нет диспетчера) существует большая вероятность, что пилот, особенно малограмотный и не знакомый с АИПами, сядет не туда ,куда надо и испортит малину бортам, вырулившим на правильную полосу и растянувшимся в очереди у предварительного.
Цитата
АТИС как таковой можно прослушать только если он запущен в данный момент в аэропорту 🙂 а его запускает диспетчер. если атиса нет — смотрим МЕТАР через клиентскую прогу или активскай и сами прикидываем рабочую.
— Какие проблемы вы видите в российском футболе?
— Не надо бить судью по морде!
— Ну а еще какие?
— Так это же куст проблем! В морду дали, машину у стадиона угнали, жена ушла!…..
… а если в работе РЦ, то можно набраться наглости и спросить у него, чего там рассчитывать на прилет 🙂
Дима, в реале это наглостью не считается. Первый же Москва-контроль говорит рабочую полосу когда выходишь с ним на связь. Можно спросить у соседних секторов, например у Казани.
На удалении каком?
да я образно, про наглость, в ироническом плане 🙂 У нас тут просто часто мнение, что диспы высокомерные в ВАТРУСе и на пилотов кладут с высокой колокольни. 🙂 Я точно так же , особенно в замесах и на флай-ине, иногда говорю рабочую при входе в зону.
да те же 200 км примерно
А обычно в ДМД в онлайне векторят или по схеме заводят?
Маловато. В реале за 350 примерно, а то и больше.
смотря какой трафик. при небольшом по схемам
в принципе ,может и дальше появиться. Потом зачастую АТИС в окошке текстовой инфы у самого диспа, а у того, в зависимости от позиции, дальность может быть еще больше.
Мне нравится работать из ДМД. Творческий подход. У диспетчера своё творчество, у пилота своё, угадать что будет далее, успеть и при этом не накосячить. Интересно.
Ну раз Анисимов сделал так много… пусть конечно хамит, идет под красный сигнал светофора, посещает женские туалеты и пр.
Гложет то, что кто-то наорал, подтвердил, что наорал правильно, и все с этим согласились… (наорали, кстати, не на меня )
Впрочем мы живем в таком обществе, которого достойны. Сделать его получше — видимо лень…
Неполное соответствие непонятно — ну понижайте рейтинг, как это положено по ВАШИМ же правилам, хотя я забыл, что равенство — это коммунистическая сказка…
механизмы наказания неадекватов есть — но они не работают — да и кого это волнует, лучше здесь порычим друг на друга…
Лень сделать песочницу, где пилоты без особых проблем начали бы летать ПРАВИЛЬНО — ну материте ахтунгов и пейте корвалол ( с колой очень неплохо)…
Так что проблемы нет, правильной дорогой идете, товарищи!
(закончим бурными аплодисментами переходящими в овацию, как в старые, добрые, застойные времена)
Враки. FSATIS диктует как и АТИС, так и ВОЛМЕТ. При этом качество сигнала зависит от удаление от станции. При этом у него погода за 20-30 минут от текущего времени, в отличии от АС.
Кто заниматься то этим будет?
Невозможно научить чему-то человека, если он сам не хочет элементарно прочитать пару мурзилок. Вот в чем отличие между теми, кто учился сам когда-то и теперь летает нормально, и теми, кто только пришел и хочет чтоб кто-то его учил? Почему он такой избранный? А уровень пилотов критически низко упал. Невозможно в такой обстановке осуществлять ОВД, когда эта сама организация у ЭВСов виртуальных отсутствует.
Берем, скажем Мурманск и Петрозаводск. Выкладываем схемы, сцены, чарты, варианты планов, маршруты и пошаговую инструкцию, как этим пользоваться, куда лететь, что говорить и что на это можно услышать. Находим адекватного диспетчера, да в таких условиях и проблем быть не должно. Сделать флайт-ин «ВАТСИМ для чайников». Пускай летают туда-сюда по правильным планам, маршрутам , зная что и когда сказать. Что здесь аркадного то?
Материалов то море, но там новички и тонут, а в он-лайн хочется. Мне кажется — это решение многих проблем. Гораздо легче для первых полетов воспользоваться готовым материалом и летать в доброжелательной среде…