В продолжение темы http://www.avsim.su/forum/index.php?showtopic=72251 попробуем получить объективную информацию. 
Пожалуйста, поучаствуйте в опросе, Ваше мнение очень важно!
Сообщение отредактировал Kostya_Myachin — 26.02.2009 11:56
вот то что нету единного ресурса где собраны ВСЕ (ну или большиство) сценариев и схем для полётов в ВАТСИМ-е, действительно очень печально(((
диспов реальнор мало…хотел даже из-за этого в штатах летать, там диспов полно…но вот тоже попа-сцены не знаю где для кого то порта порта подобрать, ни на дефолте же диспов мучать…
…
Если захотели лететь и придумали куда полетите действуйте следующим образом:
1) Зайдите на сайт ватруса — http://vatrus.net.ru/ru/welcome.html
2) перейдите в раздел РПИ/РЦ (см. скрин)
и там вы увидите всю информацию о РЦ, ссылки на аэропорты и на схемы к ним.
Сообщение отредактировал XXXL — 25.02.2009 17:51
Ответил:
— не знаю английского(на должном уровне)
— не хватает времени
+1
+1
Надо в двух частях опроса выбрать хотя бы 1 пункт.
P.S: Ответил 1. Редко Диспетчера появляются 2. Летаю на больший event’aх и Мало времени.
1.чаще на контроле сижу
2.сим глючит бывает
Практически идеально слышу переговоры, без задержек. Скорость 64 килобита, хотя говорят можно и с простым момедом.
Больше скажу, с ГПРС можно
А проголосовал я: надоело
Сообщение отредактировал Holiday — 26.02.2009 00:42
Через GPRS летал с диспами
…
Если захотели лететь и придумали куда полетите действуйте следующим образом:
1) Зайдите на сайт ватруса — http://vatrus.net.ru/ru/welcome.html
2) перейдите в раздел РПИ/РЦ (см. скрин)
и там вы увидите всю информацию о РЦ, ссылки на аэропорты и на схемы к ним.
спасибо, очень благодарен) вопрос отпал)
ПЫ.СЫ….ну Вы меня прям порадовали)
Практически идеально слышу переговоры, без задержек. Скорость 64 килобита, хотя говорят можно и с простым момедом.
на модемке 56К летал на флай-ине…
— не хватает времени
— до недавнего времени был диал-ап, а с ним один гемор
Один вопрос: ребята, которым не интересен он-лайн, почему все-таки читаете этот раздел форума?
Сообщение отредактировал Ramirezzz_x — 26.02.2009 08:58
Только наверное всё-таки не чаты. Charts.
Проголосовал за «женат, трое детей» и тоже за «ненавижу Сумарокова» 🙂
PS (Угумс, женат, трое детей, Сумарокова, разумеется, ненавижу. Шалашникова, до кучи, тоже (изверги и злодеи, ага).
Сообщение отредактировал Troglodit — 26.02.2009 18:08
— недостаток времени.
— у меня 4 утра.
Но есть еще причина: не могу вести голосовую связь с диспами из-за малой площади квартиры (1-комнатная), тут же телевизор, тут же ребенок — не поговоришь особенно. Да и бывает, что надо ребенка срочно выручать — то едой угваздался, то залез куда-то, то надо просто обратить внимание, приласкать, а в онлайне на паузу не поставишь. Так что надо еще один пункт: «ребенок».
Сообщение отредактировал SantaJohn128 — 26.02.2009 13:12
Только наверное всё-таки не чаты. Charts.
да, спасибо, charts
Нет желание переспрашивать, по несколько раз их указания и времени на раздумывание, что он хотел сказать, нет.
з.ы. с моей стороны инет достойный — 10 мбит.
Сообщение отредактировал Throttle — 26.02.2009 16:10
Парни, ну вы не перегибайте. 🙂 Не понятно обычно в том случае, когда не знаешь, о чем говорят. А если с фразеологией знаком и район себе представляешь — то проблем с пониманием практически нет. Ну и всегда можно текстом продублировать, если что.
Да и реальное радио вы видимо не слушали. Диспам и пилотам приходится иногда через другой борт общаться, чтобы понять друг друга.
Так что это отмазы. 😉
приходится напрягать. Мне тоже тембр голоса подбирать приходится, для лучшего понимания.
Парни, ну вы не перегибайте.
Да и реальное радио вы видимо не слушали. Диспам и пилотам приходится иногда через другой борт общаться, чтобы понять друг друга.
Так что это отмазы. 😉
Вот сейчас слушаю через серинфо+Р.вилко Владивосток подход и что — пилот на 5 а дисп на3+ 30% текста надо догадываться, ладно скорость инета, но можно же четко рубить фразы, а не вальяжно бубнить.
Сергей, с этим действительно есть проблемы. Иногда диспетчеры «мямлят» (не в обиду), хотя четкое раздельное произношение очень облегчает жизнь пилотам. Особенно это цифр касается. «Снижайтесь», «набирайте», «сохраняйте» и так понять можно, а вот «сколько» — уже приходится зачастую переспрашивать. В реальном радиообмене, если послушать, дисп цифры всегда произносит особо четко. Для сети это актуально как никогда, поскольку порой «замирания» связи секунд по 10 случаются. Я, по крайней мере, ни разу не слышал «не принял, повторите», а диспетчерам эту фразу не по разу вынужден повторять в каждом полете (правда, далеко не везде). Текстом очень неохотно работают: если 2-3 раза не принял в эфире, только тогда, может быть, отпишут.
И еще — про знание района. Тут в соседних топиках предлагается «попу в горсть» — и лететь там, где диспетчер есть. Пардон, я географию и расположение трасс на ДВ, напрмер, вообще не знаю. В итоге получаем (к примеру): «Омский 105, доложите Ивановку… Почему не доложили?» — » Эйч-Джей проследовал сию…» — «Это и есть Ивановка»… Профанация получается. Мне самому некомфортно так летать. А Западную Сибирь, Средний Урал и дальше на Москву — я наизусть знаю, включая номера трасс, частоты маяков и населенные пункты, над которыми те трассы проходят. И над этими районами чувствую себя уверенно. И если они не законтролены — тогда лучше оффлайн, нечего людей смешить.
Сообщение отредактировал Chaldon — 26.02.2009 18:29
В принципе, ответы достаточно характерны. Во многом подтверждают известное соотношение 20/80.
И решаются они по большей части не сложно. Я бы сказал, что сложнее всего решить проблему по поводу вылета сима
По поводу связи. У меня на выход 768 кбит/с, на прием 8 Мбит кажется. При этом меня часто пилоты переспрашивают. Гарнитура обычная, микрофон прямо перед ртом, говорю нормально вроде, может даже быстро. Думаю, что это из-за голосового сервера. Обидно, сидел бы на модеме, тогда понятно, но здесь почему так.
К сожалению, во Владивостоке так и получилось. Диспетчер пропал куда-то перед рулением
В аэропорту с приведениями летать как-то не хочется…
А че тут удивлятся? Эти наши «диспетчеры» в Ватрусе умеют только зазубривать документы, они не способны видеть ситуацию со стороны пилота. Им невдомек какая нагрузка ложится на одного пилота на заходе, а они еще и тарабанят цифры со скоростью 400 слов в минуту. Тоже самое что взлет сходу по запросу. Зона пустая, нет он гад даст исполнительный и взлет по отдельности. Вот это и отличает реальных и виртуальных диспетчеров.
Сообщение отредактировал FTSE100 — 26.02.2009 18:27
И с ходу дают взлет, и бесступенчатый согласовывают на ура, иногда даже без запроса со стороны пилота. Особенно где нибудь в сибири, где густой трафик крайне редок. Наверное, у тебя просто опыт полетов в сети небольшой.
http://vatrus.net.ru/forums/index.php?showtopic=485
Вот так и живем. В одном месте за чистоту боремся, а в другом месте на нее срём. Ну ничего, бывает и не такое… Вы еще не знаете, что иногда в личку приходит. 🙂
А многие мои друзья летали бы в он лайн,ежели были бы диспы в маленьких аэродромах. А не один центр который, и боинг с 11100 снижает, и «кукурузе» который по кругу летит, даёт взлёт!
Вы это серьёзно? Даже про этот сайт, который уже всем плешь проел, впервые слышите? Или всенепременное наличие каких-то особенных карт, помимо FSNavigator — это такая религия?
Сообщение отредактировал Gladkov — 26.02.2009 23:56
ахаха. Сравнил FsNavigator и рнк)))) Гладков, не лезь туда, где не компетентен.
ахаха. Сравнил FsNavigator и рнк)))) Гладков, не лезь туда, где не компетентен.
Чем в конечном итоге твой полёт с использованием РНК отличается от моего с использованием FSNavigator?
P.S. — Про некомпетентность насмешил.
К сожалению, во Владивостоке так и получилось. Диспетчер пропал куда-то перед рулением
В аэропорту с приведениями летать как-то не хочется…
А Вы манией величия не страдаете? Ах да, великие люди такими болезнями не болеют…
Вы никогда не думали, что помимо желания диспетчера сидеть на контроле есть еще и другие условия бытия, которые могут ему в этом помешать?
К примеру свет вырубили, на работу срочно вызвали и т.д. и т.п.
Или ради Вашего руления нужно купить генератор и бросить работу?
а если еще и крайними «аираками» приправленый ?
Ты не узнаешь половину ценной информации которая указывается на радио навигационных картах. Я же говорю, не лезь туда, где не компетентен.
Сообщение отредактировал FTSE100 — 27.02.2009 00:51
Парни, ну вы не перегибайте.
Да и реальное радио вы видимо не слушали. Диспам и пилотам приходится иногда через другой борт общаться, чтобы понять друг друга.
Так что это отмазы. 😉
Вот сейчас слушаю через серинфо+Р.вилко Владивосток подход и что — пилот на 5 а дисп на3+ 30% текста надо догадываться, ладно скорость инета, но можно же четко рубить фразы, а не вальяжно бубнить.
Такс!!!! На воре и шапка горит!!!! А Вы в курсе что своим Роджер Вилко Вы создавали огромные проблемы на канале? Более того диспетчер и пилоты 95777, AFL719 а также возможно UCR412 и TSO090 слушали Ваше гиканье а также иностранную речь, видимо Вы еще слушали какие то записи….Было желание переходить на резервную частоту, но борт уже вошел в глиссаду с большим отклонением по курсу…. Прежде чем слушать роджер вилко под ником Newbie полезно знать что именно он создает проблемы на голосовом канале, особенно когда у вас тангента постоянно включена…
Ты не узнаешь половину ценной информации которая указывается на радио навигационных картах. Я же говорю, не лезь туда, где не компетентен.
Как ты там любишь говорить, обоснуй !
Уважаемый, я не имею ввиду ВСЮ ценную информацию и РНК. Я говорю только о сравнении ФсНавигатора и РНК. Ненадо подклолки ставить.
Действительно, конкретно там этого не написано, но я процитировал пост Гладкова с его Фснавом, так что должно было быть понятно о чем речь.
Летать с ФсНавигатором это тоже самое что летать на дефолтном самолете. Один не предоставляет всю аэро-навигационную информацию, другой реализации систем и всего прочего. Да и одни РНК не являются полным источником аэро-навигационной информации.
Сообщение отредактировал FTSE100 — 27.02.2009 01:29
Действительно, конкретно там этого не написано, но я процитировал пост Гладкова с его Фснавом, так что должно было быть понятно о чем речь.
Летать с ФсНавигатором это тоже самое что летать на дефолтном самолете. Один не предоставляет всю аэро-навигационную информацию, другой реализации систем и всего прочего. Да и одни РНК не являются полным источником аэро-навигационной информации.
Жора, мне просто интересно для выполнения своих полётов ещё более успешно: что именно является ПОЛНЫМ источником аэронавигационной информации?
П.С.
Сообщение отредактировал nik-dem — 27.02.2009 01:34
Это каких? Знание ФРО, умение читать навигационные карты и ориентироваться по ним, уметь управлять своим виртуальным ВС. Всё.
уметь управлять своим виртуальным ВС.
Ну вот тут смотря каким, если Ту-154, то мне приходится по напрягатся, хотя налет на нем около 50-60 часов в онлайне.
Так тем ведь и интересней! У буржуев это называется challenge. Для простоты можно и на дефолтовой Цесне покрутиться по кругу пару раз. Фразу освоить, и карты. А потом опять на серьезный тип.
Кстати, иногда хочется совершить полёт он-лайн, но без диспов (чтобы налёт зафиксировался в ВАТСИМ), чтобы спокойно сделать всё так, как хочется. В таком случае, при внезапном появлении диспа, приходится отключаться и включаться снова уже в неконтролируемом пространстве.
По существу: превращать он-лайн в «песочницу», «лягушатник» («ой, так всё сложно», «ой, зачем нам стремиться к такому реализму», «давайте просто поиграем»), ИМХО, не стоит — это, всё-таки, симулятор, а не леталка-стрелялка. Впрочем, так же не стоит и проявлять снобизм по отношению к менее опытным коллегам.
Кстати, в контролируемом пространстве зачастую получаешь сообщения от пилотов-новичков, которые просят что-то пояснить, подсказать, короче, нуждаются в поддержке. При этом они почему-то не обращаются за помощью к диспам. Такое случается часто. Это тревожный знак. Это значит, что диспы в массе своей не пользуются доверием «молодых» пилотов. Надо, наверное, как-то более терпеливо и снисходительно относиться к начинающим. Тогда они подтянутся, если почувствуют, что дисп — друг и наставник, а не только строгий контролёр, «бьющий по рукам». Как мне кажется, диспам стоит более активно предлагать помощь начинающим пилотам. Если видишь, что чел стоит полчаса-час на стоянке, в эфир не выходит, план полёта не засылает — почему бы не обратиться к нему с предложением помочь совершить полёт? Возможно, он просто стесняется. Гадом буду, есть огромное количество пилотов, которые прекрасно пилотируют, знают ФРО, умеют пользоваться картами, короче, «к взлёту готовы», но просто не могут преодолеть психологический барьер и выйти в эфир. Надо им помочь, показать, что их РЕАЛЬНО ЖДУТ в он-лайне и они там ЖЕЛАННЫЕ гости.
Короче, больше терпимости, больше доброго наставничества, и всё будет хорошо. И не будут появляться такие опросы.
Сообщение отредактировал slyalikov — 27.02.2009 17:49
Это проблемы частного характера. Наоборот, для увеличения ФПС советуется полноэкранный режим, оконный ФПС сажает. При полётах он-лайн старайтесь отключать все остальные он-лайновые чаты (аська, мэйл-агент и т.д.) и антивирусы.
И то верно. С таким подходом в Ватсиме делать нечего.
Вот, например, захотел жрать, пошел на кухню, а до расчетного снижения приготовить/пожрать не успеваешь. И выходить из сети как-то не очень культурно, а жрать хочется
2. Необходимость сидеть за Симом во время полёта на эшелоне. В оффлайне можно попросту забыть про Сим на время полёта на эшелоне и спокойно заниматься своими делами. В онлайне же — приходится хоть краем глаза, но постоянно мониторить воздушное пространство и диспов.
3. В Сервинфо вижу одну пустоту. У меня из примерно 50 часов налёта в Ватсиме от силы часов 5 проходили под реальным диспетчерским контролем.
4. Необходимость использовать новые схемы и определённые сценарии. В оффлайне зачастую пользуюсь Jeppesen SimCharts, а там самые новые схемы датированы примерно 2002 годом
5. Несовершенство программного обеспечения для полётов онлайн.
6. Ну и личностные заморочки и собственные тараканы в голове. Дико интровертен и не очень-то жалую общение с не очень-то знакомыми людьми, даже в контексте ролевых масок диспетчер-пилот. Так что особого удовольствия от всей этой интерактивности не получаю.
7. Ну и ещё можно добавить — снимаю видео, а онлайновый трафик Рекордером, к сожалению, не записывается.
Поэтому летаю в оффлайне и не обламываюсь
Сообщение отредактировал AlexMur — 27.02.2009 20:43
Конечно, в Сети все можно найти, но тогда времени на полеты то и не останется, помогите же, кому не трудно! Ростовцы же помогают хотя бы своим сверхдоходчивым сайтом.
Мешает отсутствие диспетчеров, не знаю как их готовят — аттестовывают, а по мне пусть зеленые, но живые и много. А смысл Юникомом щелкать? Появятся диспетчера и траф подтянется, если еще информация будет легко доступна, вообще хорошо :о)
2. Необходимость сидеть за Симом во время полёта на эшелоне. В оффлайне можно попросту забыть про Сим на время полёта на эшелоне и спокойно заниматься своими делами. В онлайне же — приходится хоть краем глаза, но постоянно мониторить воздушное пространство и диспов.
Естественно придется сидеть все время полета, но можно решить проблему как это сделал я. Во-первых отображение симулятора с моего основного ноута у меня ведется на нескольких экранах по дому, во-вторых если я не дома, то вывод моего ноута с симулятором возможен на другой ноутбук + есть возможность использовать голосовой канал и джойстик. Как-то летел на эшелоне и одновременно ехал в машине управляя обеими и в тоже время вел радиообмен
Вообщем если захотеть — всегда получится.
Если вам интересен исключительно контроль, летайте в США, в Чикаго и Денвере.
Это неправильно.
Сообщение отредактировал FTSE100 — 27.02.2009 22:19
Ой, развеселил
))))) А я думал — истории про блондинок, красящихся на ходу — миф. А тут еще и сим 
Сообщение отредактировал WebSniper — 27.02.2009 23:10
Это всё, конечно, круто,
Неужели сидеть по 7 часов не занимаясь ничем другим? Едешь по своим делам, а виртуальный самолет всегда под рукой, в прямом смысле
Надеваешь гарнитуру, ноут на сиденье слева, развернут к тебе, джойстик там же на всяк случай. Естественно ехать в машине и лететь в симе — это максимум полет эшелоне, можно и с контролем. Прихожу домой — сажаю уже с основного ноута, со штурвалом, педалями и тд.
Конечно, в Сети все можно найти, но тогда времени на полеты то и не останется, помогите же, кому не трудно! Ростовцы же помогают хотя бы своим сверхдоходчивым сайтом.
Мешает отсутствие диспетчеров, не знаю как их готовят — аттестовывают, а по мне пусть зеленые, но живые и много. А смысл Юникомом щелкать? Появятся диспетчера и траф подтянется, если еще информация будет легко доступна, вообще хорошо :о)
КАКАЯ ТАКАЯ СЛОЖНОСТЬ ПОИСКА КАРТ? ВСЕ КАРТЫ СНГ ТУТ В ОДНОМ ФАЙЛЕ С РАЗБИВКОЙ ПО ПОРТАМ
http://www.avsim.su/f/dokumentatsiya-obshe…ents&hl=sng
http://www.avsim.su/f/dokumentatsiya-obshe…ents&hl=sng
попроще никак? Чего то капс лок зашкаливает.
Главное не последовать команде ОВД взять n-ый курс на автомобиле
Что касается предполетной подготовки — то она необходима чтобы действительно получить удовольствие от полета. К этому стоит изначально себя приучить. На самом деле она совсем немного времени занимает. Если без поиска и установки сцен, то это максимум 15 минут. С поиском и установкой еще 15. Зато какое потом удовольствие лететь с нормальным планом, расчетом и хорошими сценами
Что касается «мало контроля» — есть расписание регулярного контроля. Например, каждый вечер (!) Женя Выгорницкий с удовольствием ждет вас в Средней Азии.
Не стоит боятся и за границей летать. Там ФРО и процедуры по своей сути как правило проще.
Думаю, что результаты опроса очень показательны и дают почву для дальнейшего развития.
Хотелось бы, чтобы все мы не просто потрещали, пожаловались и разошлись, а проявились хоть какие-то проявления свежего энтузиазма. Без этого такое явление, как виртуальная организация просто не может существовать.
Хочу от себя заметить следующее:
— Потенциальных пилотов он-лайна среди нас очень много, это видно из опроса. Когда я начинал в 2000 году, то каждый новый человек был на счету, увидеть за вечер 4-5 российских бортов было уже большой удачей. В это трудно поверить сейчас, но это было.
— Еще не так давно наличие интернета дома было одной из главных проблем, сдерживающих массовость в VATRUS. Как видно, теперь это, в основном, решено и не может не радовать. Т.е. фактически физических препятствий к он-лайну нет.
— Основным вопросом, который я специально разделил на два: стала доступность учебных материалов. Отсутствие времени на их чтение во многом значит, что их нужно искать, копать, сопоставлять, т.е. нет их в одном месте и в удобной форме: скачал в Word или Pdf, распечатал и прочитал. А даже если они и есть, то люди просто не могут их легко найти. Пока у VATRUS такой как ныне убогий сайт — проблема будет постоянной. Но Бог бы с ним, есть в конце-концов, куча других хостингов. Может кто-то знающий или группа людей взятся и систематизировать материалы в одном месте: ФРО, НПП, инструкцию по фсинн/сквакбокс? Я знаю, что в VATRUS целых два resourсe manager, но не это главное — закидать людей камнями, а сделать нужное и важное дело. Сейчас и здесь, в данный момент.
— Я рад, что совсем немного тех, котому он-лайн не интересен в принципе или кому все надоело. Это очень важно, значит, если людей заинтересовать, то они будут летать.
Ну и остальное, про личные аспекты:
— Никогда не слышал реальной фразеологии
В Инете есть много ресурсов, где можно послушать прямой эфир (по крайней мере за гранцией), так и записи радиообмена. На этом форуме появился даже целый раздел. Приемники авиадиапазона также достаточно доступны. Присоединяйтесь!! Я сам пришел в VATSIM после прослушивания реального р/о, мне это просто понравилось.
— Не знаю английского
Чтобы летать в VATSIM на Украине, Узбекистане, других странах СНГ и, естественно, в России — английский язык не нужен. Только знание российской ФРО.
На Украине, Белоруссии, в некоторых FIR в России действует футовое эшелонирование, но язык радиообмена все равно один.
— Диспетчеры не любят и ругаются на новичков
— Не хочу быть посмешищем в эфире и глазах других
Я также специально разбивал вопросы на два, но фактически вопрос один.
Конечно, люди по характеру и немаловажно — по возрасту разные, кто робкий, кто понаглее, кто настойчивый и т.д.
Диспетчера, вполне понятно, тоже разные, но пилотов все равно больше
Думаю, что здесь важно знать, что у пилота есть свои обязанности, но есть и права. Представьте, что вы отвечаете за жизнь сотни людей — чего вам боятся диспетчера. Вы с него требовать должны наоборот. Всегда и в любой ситуации если что-то не понятно, то лучше переспросить. А если вы не можете что-то выполнить, ту же схему — то сказать об этом. Вам помогут. Не стоит убегать от самого себя и от разных мелочей.
Делать свои шаги в он-лайн постепенно: слушать радиообмен в разных портах и с разными диспетчерами, уметь читать схемы. Все когда-то и чему-то учились в первый раз. И самое главное — не стоит судить по он-лайн, подключившись к нему один раз. Если бы он был так плох, люди бы не увлекались им годами.
И все-таки, думаю что один-два флай-ина длч новичков нам просто необходимы в ближайшее время.
— Нужно обучаться на специальных курсах
Ни на каких специальных курсах обучаться не нужно. Учатся диспетчеры.
Пилоту в он-лайн необходимо:
1. знать фразеологию радиобмена
2. понимать общие принципы организации полетов (прочитать НПП в части, имеющей отношение к полету и КВС)
3. распечатать и уметь выполнять схемы (на первое время поможет векторение от диспа, но не все же время быть чайником. Тем более, что в офф-лайн вы наверняка по схемам летаете)
4. уметь на приемлемом уровне пилотировать свое ВС (чему, я думаю, вы уже научились в офф-лайн).
5. спланировать свой полет и забить план в скваку/фсинн.
Т.е. соответствовать той роли в нашей симуляции ОВД, которая относится к пилоту. Virtual Air Trafic Simulation (VATSIM) network должна ей оставаться, это не аркада с полетушками, но и не реальное ОВД с кучей инструкций, бумаг и ответственности. Это качественная и доступная для всех симуляция воздушного движения и управления им.
Ну а вторая группа вопросов: у меня лично тоже времени очень мало. И много возможностей его потратить. И заставить меня потратить вечер на полеты может только осознание интереса и какой-то ответственности перед людьми что-ли, чувства нужности.
Иными словами, если я знаю, что вечером обязательно будут полеты и много людей, я бросаю все и иду контролить.
Если мы хоть несколько раз в месяц бцдем собираться все вместе на запланированных мероприятиях и при этом букится заранее — все получится.
Есть все-таки огромная разница между сидением на форуме (главным образом, чтобы убить время, как правило рабочее
) и сидением за штурвалом или пультом.
Добавляйте сюда и свое мнение! Что вы думаете о результатах опроса?
Сообщение отредактировал Kostya_Myachin — Вчера, 19:34