Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение на тему того, какое из пложений камеры/зума из приведенных ближе к реальности. В рамках сима, разумеется. Пытаюсь подобрать компромисс между функциональностью и восприятием. Скрин 1 с зумом 0,7 с «дефолтной» по удалению от центральной панели точки. Экраны читаются хорошо, но, например, чтоб покрутить HDG Select, необходимо чуть поворачивать взгляд хаткой. Скрин 2 с зумом 0,9, но чуть отодвинут назад. Дисплеи почти такого же размера, но МСР охвачен лучше. Минус, который я не смог при этом побороть — такая ерунда на HUD. Насколько я понял, изображение на нем увеличивается вместе с зумом и получается то, что мы видим на скрине 3. В общем, хотелось бы услышать мнение более опытных пользователей НГХ и Ездок 2. Спасибо
П.С. Моник 27″» Wide.
Edited by Sever_ATC
Wonderboy880
17.09.2018 в 14:51
10 минут назад, Sever_ATC пишет:
В общем, хотелось бы услышать мнение более опытных пользователей НГХ и Ездок 2
Я не «реал пайлот», но, имхо, вы херней страдаете. То один в ветке ездока «для реализЪма» просит ограничить общий поворот головы до 180 гр, то вы в «окно» монитора, который занимает около трети видимого глазом поля зрения, пытаетесь вписать весь обзор здорового человека. Я бы еще понял, если бы у вас был SuperWide монитор.
Лично мне больше бросается в глаза дикий контраст и насыщенность кокпита.
Sever_ATC127
17.09.2018 в 14:57
1 минуту назад, Wonderboy пишет:
Я не «реал пайлот», но, имхо, вы херней страдаете. То один в ветке ездока «для реализЪма» просит ограничить общий поворот головы до 180 гр, то вы в «окно» монитора, который занимает около трети видимого глазом поля зрения, пытаетесь вписать весь обзор здорового человека. Я бы еще понял, если бы у вас был SuperWide монитор.
Лично мне больше бросается в глаза дикий контраст и насыщенность кокпита.
Так я же не зря добавил, что с оговоркой — насколько это возможно для сима. Контрастность — дело в данном контексте второстепенное, разберемся, а вот как воевать с HUD-ом, например, в этой ситуации, это интересней. Я просто почему еще заморачиваюсь. По личным наблюдениям, чем зум ближе к единице, тем (субъективно, конечно) адекватней воспринимается скорость, вид «на улицу» в динамике. Могу ошибаться, но по ощущениям так.
Wonderboy880
17.09.2018 в 15:08
Только что, Sever_ATC пишет:
По личным наблюдениям, чем зум ближе к единице, тем (субъективно, конечно) адекватней воспринимается скорость, вид «на улицу» в динамике. Могу ошибаться, но по ощущениям так.
Правильно ощущаете. Один из (для меня) существенных недостатков FSX и Препара — неадекватное отдаление ВПП при уменьшении зума. Кстати, в FSW это как-то пофиксили, и играть зумом там особо и не надо.
Но я повторюсь. Вот у меня диагональ моника 32 дюйма, обзор по сравнению с 24″ ого-го. И то вся панель не влезает. Чтобы адекватно отобразить весь кокпит, нужно три таких 32″ монитора (ну или изогнутый монстр) , но при их наличии у вас и вопросов не возникало бы подобных. Поэтому здесь как нельзя актуален девиз Филеаса Фога: используй то, что под рукою, и не ищи себе другого. Сделайте комфортным лично для вас обзор, тем более Ездок позволяет отлично их переключать.
TEVET301
17.09.2018 в 17:29
Тоже долго мучился этим вопросом. После долгих сопоставлений видео из Ютуба реальных панелей, видов через лобовое стекло, особенно на исполнительном, выбрал для себя зум 0,4 при мониторе 43″ 4К. Убрал галочку Wide-view Aspect Ratio
Илья_777106
17.09.2018 в 17:48
у меня 0.34 — монитор маленький
alexthespy75
17.09.2018 в 18:36
1 hour ago, TEVET said:
Тоже долго мучился этим вопросом. После долгих сопоставлений видео из Ютуба реальных панелей, видов через лобовое стекло, особенно на исполнительном, выбрал для себя зум 0,4 при мониторе 43″ 4К. Убрал галочку Wide-view Aspect Ratio
Где-то так и должно быть. У меня на 42″ телеке более или менее реалистично смотрится зум 0.4 без wide-view aspect и 0.9 с оным. В симе зум реализован кривобоко, ибо вместе с ним зумируется и внешний вид. И это вам еще повезло, что плоская картинка. У меня 3D, и вот с ним сидишь и линеечкой параллакс на экране меряешь, а потом свое межзрачковое расстояние
Sever_ATC127
17.09.2018 в 19:11
4 часа назад, Wonderboy пишет:
Правильно ощущаете. Один из (для меня) существенных недостатков FSX и Препара — неадекватное отдаление ВПП при уменьшении зума. Кстати, в FSW это как-то пофиксили, и играть зумом там особо и не надо.
Но я повторюсь. Вот у меня диагональ моника 32 дюйма, обзор по сравнению с 24″ ого-го. И то вся панель не влезает. Чтобы адекватно отобразить весь кокпит, нужно три таких 32″ монитора (ну или изогнутый монстр) , но при их наличии у вас и вопросов не возникало бы подобных. Поэтому здесь как нельзя актуален девиз Филеаса Фога: используй то, что под рукою, и не ищи себе другого. Сделайте комфортным лично для вас обзор, тем более Ездок позволяет отлично их переключать.
Ну что ж , сделаю несколько полетов и так и эдак, поглядим.
ОФФ. Сегодня пришли педальки — надо учиться летать заново — вообще не могу привыкнуть, так что пока не летать — по перрону рулить Офф закончил
Flug4gluck3
17.09.2018 в 19:21
8 minutes ago, Sever_ATC said:
ОФФ. Сегодня пришли педальки — надо учиться летать заново — вообще не могу привыкнуть, так что пока не летать — по перрону рулить Офф закончил
О, да! Мне тоже недавно пришли педальки, рога и руды )) Это жесть ваще! Как заново учишься. Это только на джойстике получается притирать красиво, а тут пока сообразишь куда че крутить, уже скорость прошляпил… )) Сорри за оффтоп!
Sever_ATC127
18.09.2018 в 17:00
Коллеги, вопрос. Сегодня крутил круги для тренировки. Пробовал выполнить заход RNAV(GNSS) в одном российском порту. Пробовал, как в LNAV/VNAV, так и с использованием IAN. Оба раза самолет шел левее параллельно посадочному. Со склонениями все нормально — МК ВПП совпадает с актуальным. Где-то читал, что это связано с тем, что система координат, в которой публикуется аэронавигационная информация в РФ, отличается от той, что использовалась при составлении навигационной БД и в РФ возникает такая вот погрешность. Так ли это, кто в курсе?
Edited by Sever_ATC
TEVET301
18.09.2018 в 17:30
28 минут назад, Sever_ATC пишет:
Коллеги, вопрос. Сегодня крутил круги для тренировки. Пробовал выполнить заход RNAV(GNSS) в одном российском порту. Пробовал, как в LNAV/VNAV, так и с использованием IAN. Оба раза самолет шел левее параллельно посадочному. Со склонениями все нормально — МК ВПП совпадает с актуальным. Где-то читал, что это связано с тем, что публикуемая РФ система координат отличается от той, что использовалась при составлении навигационной БД и в РФ возникает такая вот погрешность. Так ли это, кто в курсе?
Может и ADF кривой. Какой порт то?
Sever_ATC127
18.09.2018 в 18:09
45 минут назад, TEVET пишет:
Может и ADF кривой. Какой порт то?
УЛММ. В каком смысле ADF кривой?
Edited by Sever_ATC
ArtemSmorchkov36
18.09.2018 в 18:21
11 minutes ago, Sever_ATC said:
УЛММ. В каком смысле ADF кривой?
Может в симе корявые навсредства, не ровные. В плейне это частое явление, не знаю как в препаре.
Sever_ATC127
18.09.2018 в 18:23
14 минут назад, ArtemSmorchkov пишет:
Может в симе корявые навсредства, не ровные. В плейне это частое явление, не знаю как в препаре.
Так заход GNSS. В симе, само собой, дифференциальные поправки от GBAS не реализованы, наведение осуществляется без участия наземного оборудования. Заход, напоминаю, GNSS. Привода тут не причем от слова совсем. И да, ADF — это оборудование на ВС.
Edited by Sever_ATC
ArtemSmorchkov36
18.09.2018 в 18:41
15 minutes ago, Sever_ATC said:
Так заход GNSS. В симе, само собой, дифференциальные поправки от GBAS не реализованы, наведение осуществляется без участия наземного оборудования. Заход, напоминаю, GNSS. Привода тут не причем от слова совсем. И да, ADF — это оборудование на ВС.
Я понимаю, что такое gnss;) Просто если навсредства кривые, то и по gnss может криво заводить, это же сим. Координаты порта например неверные и траекторию не ту строит. Попробуйте в других портах с ровными илсами. То что в реальности в рф отличается сетка то же где то слышал, но вряд ли в симе это реализовано.
Sever_ATC99
18.09.2018 в 18:45
6 минут назад, ArtemSmorchkov пишет:
Я понимаю, что такое gnss;) Просто если навсредства кривые, то и по gnss может криво заводить, это же сим. Координаты порта например неверные и траекторию не ту строит. Попробуйте в других портах с ровными илсами. То что в реальности в рф отличается сетка то же где то слышал, но вряд ли в симе это реализовано.
Не в обиду, но у вас в голове каша из понятий. При данном заходе бортовые средства навигации, используемые при заходе на посадку, никак не взаимодействуют с наземными нав. средствами. Будь то ИЛС, NDB и т.д. Траектория (в симе) строится исключительно на координатах контрольных точек схемы захода на посадку из навигационной БД. При этом при заходе ИЛС все хорошо, речь именно про заход GNSS.
Edited by Sever_ATC
ArtemSmorchkov55
18.09.2018 в 19:37
50 minutes ago, Sever_ATC said:
Не в обиду, но у вас в голове каша из понятий. При данном заходе бортовые средства навигации, используемые при заходе на посадку, никак не взаимодействуют с наземными нав. средствами. Будь то ИЛС, NDB и т.д. Траектория (в симе) строится исключительно на координатах контрольных точек схемы захода на посадку из навигационной БД. При этом при заходе ИЛС все хорошо, речь именно про заход GNSS.
Тогда не подскажу. На счет траекторий — я не знаю как в препаре там что строится. Что такое заход gnss я то же прекрасно знаю 😉 Я знаю что наземные нав средства тут ни при чем, но сим есть сим, если корявые илс то и заход по gnss то же может строится коряво, по крайней мере в плейне.
VRP29
18.09.2018 в 19:44
А попробуйте в FMC установить заход GNSS, а зайти по ILS (просто установите частоту ILS и захватите её). За тем, на заходе, посмотрите на ND, будет ли траектория совпадать с линией GNSS. Если нет (что скорее всего), значит координаты/курс сцены в симе немного не вернЫ.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Ramirezzz_x920
19.09.2018 в 01:48
8 hours ago, Sever_ATC said:
Коллеги, вопрос. Сегодня крутил круги для тренировки. Пробовал выполнить заход RNAV(GNSS) в одном российском порту. Пробовал, как в LNAV/VNAV, так и с использованием IAN. Оба раза самолет шел левее параллельно посадочному. Со склонениями все нормально — МК ВПП совпадает с актуальным. Где-то читал, что это связано с тем, что система координат, в которой публикуется аэронавигационная информация в РФ, отличается от той, что использовалась при составлении навигационной БД и в РФ возникает такая вот погрешность. Так ли это, кто в курсе?
то же самое было в симе в OMDW. Затык в сцене.
demidvip1564
19.09.2018 в 08:20
А кто сталкивался с проблемой зума и вида из 2-д кабины по умолчанию? У меня он смотрит как-то очень сильно вниз, видно только пара черточек разметки на полосе и больше ничего. В FAQ на эту тему не нашел ничего. На другом авсиме вычитал, что надо прописать широкоугольный монитор в panel.cfg, но где этот cfg лежит, я так и не нашел… Кто поможет чайнику?
TEVET1247
19.09.2018 в 08:36
14 часов назад, Sever_ATC пишет:
И да, ADF — это оборудование на ВС.
Я очень извиняюсь, но под ADF я имел ввиду AFCAD.
Edited by TEVET
Burgemas8
19.09.2018 в 08:38
15 часов назад, Sever_ATC пишет:
Коллеги, вопрос. Сегодня крутил круги для тренировки. Пробовал выполнить заход RNAV(GNSS) в одном российском порту. Пробовал, как в LNAV/VNAV, так и с использованием IAN. Оба раза самолет шел левее параллельно посадочному. Со склонениями все нормально — МК ВПП совпадает с актуальным. Где-то читал, что это связано с тем, что система координат, в которой публикуется аэронавигационная информация в РФ, отличается от той, что использовалась при составлении навигационной БД и в РФ возникает такая вот погрешность. Так ли это, кто в курсе?
Относительно недавно пробовал заход IAN, так вот в сердине глиссады стало понятно, что самолет идет правее полосы, об этом я задал вопрос (глюк ли это или действительно так бывает в реале) летчику B738 Шамилю Агдееву, далее цитата его ответа : «В реальной жизни ровно точно так же и вся причина в различных системах координат:)….. весь мир (чуть не сказал «цивилизованный») использует систему WGS-84….(world geodesic system)…. но у нас, как помнится, стать особенная и в том числе в этом деле….. в качестве альтернативы мы придумали и используем свою систему ПЗ-90….(параметры земли)…..мы, гордо подняв голову, отдаем Джепсену координаты, полученные по системе ПЗ-90…. а они делают обычный COPY-PASTE на свою систему…. разницы практически нет, но все-таки немного есть, вот на эти самые 100-200 метров….боинг об этом, кстати, предупреждает в FCTM…. и, опять-таки комплексное самолетовождение пока не отменили…. то есть частоту привода на радиостанции для вторичного контроля все-таки надо!!!! ставить…. и в помощи естественно более высокие минимумы, нежели для захода по точным системам….. как-то так…. надеюсь разобрались….»
Sever_ATC99
19.09.2018 в 15:04
19 часов назад, VRP пишет:
А попробуйте в FMC установить заход GNSS,
Да, что-то не подумал.
13 часов назад, Ramirezzz_x пишет:
то же самое было в симе в OMDW. Затык в сцене.
Понял, поэксперементируем.
6 часов назад, Burgemas пишет:
Относительно недавно пробовал заход IAN
Вот, вероятно, это и читал. Что ж, буду иметь в виду.
Всем спасибо за ответы
CaptainFlying1926
19.09.2018 в 18:32
Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение на тему того, какое из пложений камеры/зума из приведенных ближе к реальности. В рамках сима, разумеется.
В рамках сима единственное правильное положение взгляда в данной модели такое, при котором читается информация на HUD. В противном случае, как ты можешь видеть, информация «съезжает». У меня стоит галка Wide aspect ratio и зум 70. Что касается геометрии кабины, то уже давно известно, что в данной модели она искажена и поэтому можно не париться. Правда поговаривают, что при полетах в шлеме виртуальной реальности геометрия кабины данной модели приходит в порядок.
Sever_ATC99
20.09.2018 в 03:49
9 часов назад, CaptainFlying пишет:
В рамках сима единственное правильное положение взгляда в данной модели такое, при котором читается информация на HUD. В противном случае, как ты можешь видеть, информация «съезжает». У меня стоит галка Wide aspect ratio и зум 70. Что касается геометрии кабины, то уже давно известно, что в данной модели она искажена и поэтому можно не париться. Правда поговаривают, что при полетах в шлеме виртуальной реальности геометрия кабины данной модели приходит в порядок.
Да понятно, Вань. Зум 0,9, конечно, хорош, но такая борода с ХУДом того не стоит. В принципе, и с 0,7 вполне можно жить. На нем пока и остановился. Вот как на первом скрине страничкой ранее.
Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение на тему того, какое из пложений камеры/зума из приведенных ближе к реальности. В рамках сима, разумеется. Пытаюсь подобрать компромисс между функциональностью и восприятием. Скрин 1 с зумом 0,7 с «дефолтной» по удалению от центральной панели точки. Экраны читаются хорошо, но, например, чтоб покрутить HDG Select, необходимо чуть поворачивать взгляд хаткой. Скрин 2 с зумом 0,9, но чуть отодвинут назад. Дисплеи почти такого же размера, но МСР охвачен лучше. Минус, который я не смог при этом побороть — такая ерунда на HUD. Насколько я понял, изображение на нем увеличивается вместе с зумом и получается то, что мы видим на скрине 3. В общем, хотелось бы услышать мнение более опытных пользователей НГХ и Ездок 2. Спасибо
П.С. Моник 27″» Wide.
Edited by Sever_ATC
Я не «реал пайлот», но, имхо, вы херней страдаете. То один в ветке ездока «для реализЪма» просит ограничить общий поворот головы до 180 гр, то вы в «окно» монитора, который занимает около трети видимого глазом поля зрения, пытаетесь вписать весь обзор здорового человека. Я бы еще понял, если бы у вас был SuperWide монитор.
Лично мне больше бросается в глаза дикий контраст и насыщенность кокпита.
Так я же не зря добавил, что с оговоркой — насколько это возможно для сима. Контрастность — дело в данном контексте второстепенное, разберемся, а вот как воевать с HUD-ом, например, в этой ситуации, это интересней. Я просто почему еще заморачиваюсь. По личным наблюдениям, чем зум ближе к единице, тем (субъективно, конечно) адекватней воспринимается скорость, вид «на улицу» в динамике. Могу ошибаться, но по ощущениям так.
Правильно ощущаете. Один из (для меня) существенных недостатков FSX и Препара — неадекватное отдаление ВПП при уменьшении зума. Кстати, в FSW это как-то пофиксили, и играть зумом там особо и не надо.
Но я повторюсь. Вот у меня диагональ моника 32 дюйма, обзор по сравнению с 24″ ого-го. И то вся панель не влезает. Чтобы адекватно отобразить весь кокпит, нужно три таких 32″ монитора (ну или изогнутый монстр) , но при их наличии у вас и вопросов не возникало бы подобных. Поэтому здесь как нельзя актуален девиз Филеаса Фога: используй то, что под рукою, и не ищи себе другого. Сделайте комфортным лично для вас обзор, тем более Ездок позволяет отлично их переключать.
Тоже долго мучился этим вопросом. После долгих сопоставлений видео из Ютуба реальных панелей, видов через лобовое стекло, особенно на исполнительном, выбрал для себя зум 0,4 при мониторе 43″ 4К. Убрал галочку Wide-view Aspect Ratio
у меня 0.34 — монитор маленький
Где-то так и должно быть. У меня на 42″ телеке более или менее реалистично смотрится зум 0.4 без wide-view aspect и 0.9 с оным. В симе зум реализован кривобоко, ибо вместе с ним зумируется и внешний вид. И это вам еще повезло, что плоская картинка. У меня 3D, и вот с ним сидишь и линеечкой параллакс на экране меряешь, а потом свое межзрачковое расстояние
Ну что ж , сделаю несколько полетов и так и эдак, поглядим.
ОФФ. Сегодня пришли педальки — надо учиться летать заново — вообще не могу привыкнуть, так что пока не летать — по перрону рулить
Офф закончил 
О, да! Мне тоже недавно пришли педальки, рога и руды )) Это жесть ваще! Как заново учишься. Это только на джойстике получается притирать красиво, а тут пока сообразишь куда че крутить, уже скорость прошляпил… )) Сорри за оффтоп!
Коллеги, вопрос. Сегодня крутил круги для тренировки. Пробовал выполнить заход RNAV(GNSS) в одном российском порту. Пробовал, как в LNAV/VNAV, так и с использованием IAN. Оба раза самолет шел левее параллельно посадочному. Со склонениями все нормально — МК ВПП совпадает с актуальным. Где-то читал, что это связано с тем, что система координат, в которой публикуется аэронавигационная информация в РФ, отличается от той, что использовалась при составлении навигационной БД и в РФ возникает такая вот погрешность. Так ли это, кто в курсе?
Edited by Sever_ATC
Может и ADF кривой. Какой порт то?
УЛММ. В каком смысле ADF кривой?
Edited by Sever_ATC
Может в симе корявые навсредства, не ровные. В плейне это частое явление, не знаю как в препаре.
Так заход GNSS. В симе, само собой, дифференциальные поправки от GBAS не реализованы, наведение осуществляется без участия наземного оборудования. Заход, напоминаю, GNSS. Привода тут не причем от слова совсем. И да, ADF — это оборудование на ВС.
Edited by Sever_ATC
Я понимаю, что такое gnss;) Просто если навсредства кривые, то и по gnss может криво заводить, это же сим. Координаты порта например неверные и траекторию не ту строит. Попробуйте в других портах с ровными илсами. То что в реальности в рф отличается сетка то же где то слышал, но вряд ли в симе это реализовано.
Не в обиду, но у вас в голове каша из понятий. При данном заходе бортовые средства навигации, используемые при заходе на посадку, никак не взаимодействуют с наземными нав. средствами. Будь то ИЛС, NDB и т.д. Траектория (в симе) строится исключительно на координатах контрольных точек схемы захода на посадку из навигационной БД. При этом при заходе ИЛС все хорошо, речь именно про заход GNSS.
Edited by Sever_ATC
Тогда не подскажу. На счет траекторий — я не знаю как в препаре там что строится. Что такое заход gnss я то же прекрасно знаю 😉 Я знаю что наземные нав средства тут ни при чем, но сим есть сим, если корявые илс то и заход по gnss то же может строится коряво, по крайней мере в плейне.
А попробуйте в FMC установить заход GNSS, а зайти по ILS (просто установите частоту ILS и захватите её).
За тем, на заходе, посмотрите на ND, будет ли траектория совпадать с линией GNSS.
Если нет (что скорее всего), значит координаты/курс сцены в симе немного не вернЫ.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
то же самое было в симе в OMDW. Затык в сцене.
А кто сталкивался с проблемой зума и вида из 2-д кабины по умолчанию? У меня он смотрит как-то очень сильно вниз, видно только пара черточек разметки на полосе и больше ничего. В FAQ на эту тему не нашел ничего. На другом авсиме вычитал, что надо прописать широкоугольный монитор в panel.cfg, но где этот cfg лежит, я так и не нашел… Кто поможет чайнику?
Я очень извиняюсь, но под ADF я имел ввиду AFCAD.
Edited by TEVET
Относительно недавно пробовал заход IAN, так вот в сердине глиссады стало понятно, что самолет идет правее полосы, об этом я задал вопрос (глюк ли это или действительно так бывает в реале) летчику B738 Шамилю Агдееву, далее цитата его ответа : «В реальной жизни ровно точно так же и вся причина в различных системах координат:)….. весь мир (чуть не сказал «цивилизованный») использует систему WGS-84….(world geodesic system)…. но у нас, как помнится, стать особенная и в том числе в этом деле….. в качестве альтернативы мы придумали и используем свою систему ПЗ-90….(параметры земли)…..мы, гордо подняв голову, отдаем Джепсену координаты, полученные по системе ПЗ-90…. а они делают обычный COPY-PASTE на свою систему…. разницы практически нет, но все-таки немного есть, вот на эти самые 100-200 метров….боинг об этом, кстати, предупреждает в FCTM…. и, опять-таки комплексное самолетовождение пока не отменили…. то есть частоту привода на радиостанции для вторичного контроля все-таки надо!!!! ставить…. и в помощи естественно более высокие минимумы, нежели для захода по точным системам….. как-то так…. надеюсь разобрались….»
Да, что-то не подумал.
Понял, поэксперементируем.
Вот, вероятно, это и читал. Что ж, буду иметь в виду.
Всем спасибо за ответы
В рамках сима единственное правильное положение взгляда в данной модели такое, при котором читается информация на HUD. В противном случае, как ты можешь видеть, информация «съезжает». У меня стоит галка Wide aspect ratio и зум 70. Что касается геометрии кабины, то уже давно известно, что в данной модели она искажена и поэтому можно не париться. Правда поговаривают, что при полетах в шлеме виртуальной реальности геометрия кабины данной модели приходит в порядок.
Да понятно, Вань. Зум 0,9, конечно, хорош, но такая борода с ХУДом того не стоит. В принципе, и с 0,7 вполне можно жить. На нем пока и остановился. Вот как на первом скрине страничкой ранее.