Не могли бы вы привести конкретные цитаты конкретных пилотов Б737?
По поводу сброса льда с лопаток двигателя. Окань достаточно авторитетный пилот? Где то было у него более подробно, но не нашел сходу. Но одна фраза присутствует в этой статье : http://denokan.livej…com/138813.html
Octavius
26.09.2016 в 10:42
Обледенение может возникать и вне облаков, осадков и туманов. Например иней отлагается когда самолёт быстро снижается из более холодного воздуха в менее холодный при условии температуры ниже 0. Существенно лтх он конечно не ухудшает и быстро откалывается и слетает с кромок. А вот как он влияет на лопатки я не знаю.
Ну это конденсат — похожий случай описывал Окань, когда в солнечной жаркой Италии после долгого перелета на крыльях образовался лёд, так как перед вылетом они затанкировались, а пока летели топливо охладилось ниже нуля и не успело прогреться во время снижения. В результате на холодном крыле образовался конденсат и попросту замерз, т.к. температура крыла была отрицательной.
По поводу сброса льда с лопаток двигателя. Окань достаточно авторитетный пилот? Где то было у него более подробно, но не нашел сходу. Но одна фраза присутствует в этой статье : http://denokan.livej…com/138813.html
Ок. Благодарю. Отметил для себя данный факт.
camrad1983
26.09.2016 в 14:12
А ничего что вы все обсуждаете тему которая в симуляторе и конкретной модели просто бутафория? Попробуйте вообще A/I никогда не включать — ничего не изменится.
Ага и Airbus отключим FBW… Не надо мешать делать STS то что она должна делать, если всё работает в штатном режиме.
Василий, в общем смысле результат работы STS при посадке сводится только к снятию неотриммированных усилий со штурвала? Поползал по инету, Попереводил как мог, но сложно с кандычка разобраться. Я понял, что система ни разу не простая, ибо смотрит и за РУДами, и скоростями, и механизацией..
Octavius
26.09.2016 в 14:26
Василий, в общем смысле результат работы STS при посадке сводится только к снятию неотриммированных усилий со штурвала? Поползал по инету, Попереводил как мог, но сложно с кандычка разобраться. Я понял, что система ни разу не простая, ибо смотрит и за РУДами, и скоростями, и механизацией..
Я хоть и не Василий, но опять же Окань описывал это именно так. Правда мимоходом в одной из статей.
modest11111
26.09.2016 в 14:31
Я хоть и не Василий, но опять же Окань описывал это именно так. Правда мимоходом в одной из статей.
Тогда подождем Василия) Смысл ее при посадке интересен. На пикирование оно работает, или.. Просто ее вмешательство в управление довольно распространенная фишка лично у меня, потому хотелось бы знать, от чего эта система меня уберегает. И считается ли вмешательство это системы в контур управления свидетельством ошибок при пилотировании.
Octavius
26.09.2016 в 14:49
Тогда подождем Василия) Смысл ее при посадке интересен. На пикирование оно работает, или.. Просто ее вмешательство в управление довольно распространенная фишка лично у меня, потому хотелось бы знать, от чего эта система меня уберегает. И считается ли вмешательство это системы в контур управления свидетельством ошибок при пилотировании.
Куда тянешь, туда и компенсирует. Если самолет. Если тянешь штурвал на себя, не оттриммировав, то система снимет нагрузку, оттриммировав на кабрирование. Если, наоборот, через силу толкаешь от себя, то система снимет нагрузку, оттриммировав на пикирование.
modest11111
26.09.2016 в 15:05
Куда тянешь, туда и компенсирует. Если самолет. Если тянешь штурвал на себя, не оттриммировав, то система снимет нагрузку, оттриммировав на кабрирование. Если, наоборот, через силу толкаешь от себя, то система снимет нагрузку, оттриммировав на пикирование.
Я рассматриваю ситуацию, когда автопилот дезактивирован. Мы в этом контексте говорим? А когда она начинает работать?
Octavius
26.09.2016 в 15:11
Я рассматриваю ситуацию, когда автопилот дезактивирован. Мы в этом контексте говорим? А когда она начинает работать?
Когда автопилот активирован, он и управляет самолетом и SRS нет смысла вмешиваться в управление. Это же очевидно.
FCOM 9.20.9
Speed Trim System
The speed trim system (STS) is a speed stability augmentation system designed to improve flight characteristics during operations with a low gross weight, aft center of gravity and high thrust when the autopilot is not engaged. The purpose of the STS is to return the airplane to a trimmed speed by commanding the stabilizer in a direction opposite the speed change. The STS monitors inputs of stabilizer position, thrust lever position, airspeed and vertical speed and then trims the stabilizer using the autopilot stabilizer trim. As the airplane speed increases or decreases from the trimmed speed, the stabilizer is commanded in the direction to return the airplane to the trimmed speed. This increases control column forces to force the airplane to return to the trimmed speed. As the airplane returns to the trimmed speed, the STS commanded stabilizer movement is removed.
STS operates most frequently during takeoffs, climb and go-arounds.
Conditions
for speed trim operation are listed below:
• Airspeed between 100 KIAS and Mach 0.5
• 10 seconds after takeoff
• 5 seconds following release of trim switches
• Autopilot not engaged
• Sensing of trim requirement
Octavius
26.09.2016 в 16:18
А как отключить автопилот? Нажав на активную кнопку CMD или отжав Disregard?
Что такое Disregard на 737, не поясните ли, милейший?
Autopilot disengage bar — есть такое.
Autopilot disengage switch (единственно верный способ отключения ап) — тоже есть, а вот «Disregard» что-то не встречал.
Вы бы для начала сам разобрались в типе, а то вы выглядите крайне забавно…
А на всяких балаболов с их заумными бреднями не обращайте внимания.
… особенно с горящим пуканом.
В английской фразеологии радиообмена термин «Disregard» означает «не принимать во внимание». Так вот я бы посоветовал посетителям данной темы не принимать во внимание комментарии человека по имени Олег, имеющего весьма скудное представление об обсуждаемом в данной теме самолете и его возможностях. В том числе так называемом «автотриммировании».
P.S. Кстати, Олег, этот самолет может самостоятельно закрылки прибрать в некоторых ситуациях. Ну это так, для общего развития.
modest11111
26.09.2016 в 16:32
Когда автопилот активирован, он и управляет самолетом и SRS нет смысла вмешиваться в управление. Это же очевидно.
FCOM 9.20.9
Speed Trim System
The speed trim system (STS) is a speed stability augmentation system designed to improve flight characteristics during operations with a low gross weight, aft center of gravity and high thrust when the autopilot is not engaged. The purpose of the STS is to return the airplane to a trimmed speed by commanding the stabilizer in a direction opposite the speed change. The STS monitors inputs of stabilizer position, thrust lever position, airspeed and vertical speed and then trims the stabilizer using the autopilot stabilizer trim. As the airplane speed increases or decreases from the trimmed speed, the stabilizer is commanded in the direction to return the airplane to the trimmed speed. This increases control column forces to force the airplane to return to the trimmed speed. As the airplane returns to the trimmed speed, the STS commanded stabilizer movement is removed.
STS operates most frequently during takeoffs, climb and go-arounds.
Conditions
for speed trim operation are listed below:
• Airspeed between 100 KIAS and Mach 0.5
• 10 seconds after takeoff
• 5 seconds following release of trim switches
• Autopilot not engaged
• Sensing of trim requirement
Это я первым делом нашел и попытался перевести и вникнуть.. Но не все в жизни удается) Как я понял, STS снимает усилия со штурвала используя систему триммирования автопилота, перекладывая стабилизатор таким образом, чтобы парировать увеличение или уменьшение скорости от триммированной. Но что он берет за «триммированная скорость»?
modest11111
26.09.2016 в 16:41
Oleg-N, а не могли бы вы выбрать для галимейшего флуда тему отличную от этой, тем более судя по вашим эссэ на тему сабжа вы , мягко говоря, даже с моей нубской точки зрения, явно несете пургу.
Octavius
26.09.2016 в 16:45
Но что он берет за «триммированная скорость»?
Сложно объяснить. Это нужно понять.
Попробую. Это приборная скорость самолета, которая выдерживается, когда его двигатели работают на постоянной тяге. Когда автопилот выключен и самолет оттриммирован, то можно не трогать ни штурвал, ни тягу, а самолет при этом будет лететь с постоянной приборной скоростью — эта скорость и будет Trim Speed.
Посмотри вот это видео. Начиная с указанного времени чел как раз демонстрирует, как работает FBW на 777, который как раз и ориентируется на Trim speed. http://youtu.be/I9FSC0r2hi4?t=12m51s
На видео Trim Speed отмечена синим значком FBW.
Вот точный момент: http://youtu.be/I9FSC0r2hi4?t=15m2s
Специально для таких идиотов
БГГ. Взоржал. Эпично бомбануло.
Так вот специально для идиота Олега выкладываю картинку.
UPD Пост обновлен, добавил ссылку на точное время.
modest11111
26.09.2016 в 16:48
Благодарю Иван, видео посмотрю.
Octavius
26.09.2016 в 16:51
Благодарю Иван, видео посмотрю.
Я там добавил ссылочку на точное время, когда самолет стабилизирован.
U-HCK
26.09.2016 в 17:04
Специально для таких идиотов как ты я на писал именно так, как написал.
Пользуйся властью вседозволяющего интернета, урод.
Мне, к сожалению, остаётся лишь более не обращать внимания на все остальные твои нищебродские высеры.
ТЧК
4. Требования к сообщениям 4.1 Сообщения не должны содержать: 4.1.1 нецензурные слова или выражения, а также иные последовательности символов, вызывающие достаточно очевидные ассоциации с нецензурными словами или выражениями в том контексте, где употреблены эти последовательности символов; 4.1.2 оскорбления и (или) угрозы в адрес других участников форума;
3 дня R/O
camrad1983
26.09.2016 в 21:30
Отголоски от compressor surge я даже в Чикаго услышал
Octavius
26.09.2016 в 21:43
Кстати, Модест, ты на русском просил…
Нажми на зеленую надпись Speed Trim System. Всё уже давно написано у нас на сайте.
Solovyov
26.09.2016 в 21:44
Опять жесть началась… откуда их периодически выпускают?
По STS (из не изданного ):
Speed Trim System (STS) — встроенная функция цифровой системы управления полетом или DFCS (Digital Flight Control System) и работает только при отключенном автопилоте в диапазоне скоростей 90 — 250 узлов.
STS с помощью сервопривода АР управляет стабилизатором для обеспечения устойчивости по скорости (при малой GW, задней центровке ВС и на высоких режимах работы двигателей).
Принцип работы STS заключается в перекладывании стабилизатора в зависимости от изменения скорости самолета таким образом, чтобы при разгоне самолет имел тенденцию к задиранию носа и наоборот. Если все это обозвать одним понятным русским словом, на ум приходит автотриммирование (хотя, конечно, это и не совсем то)!
При отказе STS (или одного из ее каналов; система двухканальная), загорается лампочка SPEED TRIM FAIL.
upd: эво оно как на авсиме уже все давно написано
Octavius
26.09.2016 в 21:45
По STS (из не изданного ):
Ха, я сам тоже это заметил сейчас, когда зашел с десктопа. С телефона через тапок нашу Вику не видно.
Solovyov
26.09.2016 в 21:48
Ха, я сам тоже это заметил сейчас, когда зашел с десктопа. С телефона через тапок нашу Вику не видно.
Ваня, я не с вики симовской кидал, а со своих черновиков На вику зашел только после того, как у себя зеленым увидел ))))
upd: ну в вики конечно написано гораздо шире, чем я кинул…
Octavius
26.09.2016 в 21:49
Ваня, я не с вики симовской кидал, а со своих черновиков На вику зашел только после того, как у себя зеленым увидел ))))
Примечательно, что текст один и тот же.
Solovyov
26.09.2016 в 21:50
Примечательно, что текст один и тот же.
Ну я переводил с доков, могу кинуть каких… и могу кинуть когда… так что хз, полтергейст наверное
upd: сразу, раз уж полез в закрома, кину сюда по MTS (вроде на авсиме пока нету), что бы потом не говорили, что я копираст
Mach Trim System (с-ма улучшения устойчивости по числу Маха), также является встроенной функцией DFCS и обеспечивает устойчивость по скорости при числе М более 0,615. При увеличении числа М электромеханизм mach trim actuator смещает нейтраль загружателя штурвала (feel and centering unit) и руль высоты автоматически отклоняется на кабрирование, компенсируя пикирующий момент от смещения аэродинамического фокуса вперед. При этом на штурвал никакие перемещения не передаются! Подключение и отключение системы происходит автоматически в режиме числа М.
При отказе системы загорается лампочка MACH TRIM FAIL.
modest11111
26.09.2016 в 22:31
Опять жесть началась… откуда их периодически выпускают?
По STS (из не изданного ):
Speed Trim System (STS) — встроенная функция цифровой системы управления полетом или DFCS (Digital Flight Control System) и работает только при отключенном автопилоте в диапазоне скоростей 90 — 250 узлов.
STS с помощью сервопривода АР управляет стабилизатором для обеспечения устойчивости по скорости (при малой GW, задней центровке ВС и на высоких режимах работы двигателей).
Принцип работы STS заключается в перекладывании стабилизатора в зависимости от изменения скорости самолета таким образом, чтобы при разгоне самолет имел тенденцию к задиранию носа и наоборот. Если все это обозвать одним понятным русским словом, на ум приходит автотриммирование (хотя, конечно, это и не совсем то)!
При отказе STS (или одного из ее каналов; система двухканальная), загорается лампочка SPEED TRIM FAIL.
upd: эво оно как на авсиме уже все давно написано
Вот теперь понятно) Имхо главная фраза выделена черным. Кстати, на вики и в тексте Ивана упоминается взлет и уход на второй. Но мамой клянусь, оно при посадке срабатывает тоже) И судя по тексту в черном так и должно быть.
Т.е, простыми словами- эта система не дает при взлете свалиться жопой при задней центровке, а при посадке не ткнуться носом ? Если совсем по-простому. Не на дает, а помогает этого не сделать. И снимает лишнюю нагрузку со штурвала. Так?
Dervish_BY
27.09.2016 в 07:27
…эта система не дает при взлете свалиться жопой при задней центровке, а при посадке не ткнуться носом ? Если совсем по-простому. Не на дает, а помогает этого не сделать. И снимает лишнюю нагрузку со штурвала. Так?
Эм.. а я понял с точностью до наоборот:
Принцип работы STS заключается … чтобы при разгоне самолет имел тенденцию к задиранию носа
т.е. при взлете (=разгоне самолета) нос этой системой задирается, а жопа, как раз, соответственно опускается .
По поводу сброса льда с лопаток двигателя. Окань достаточно авторитетный пилот? Где то было у него более подробно, но не нашел сходу. Но одна фраза присутствует в этой статье : http://denokan.livej…com/138813.html
Ну это конденсат — похожий случай описывал Окань, когда в солнечной жаркой Италии после долгого перелета на крыльях образовался лёд, так как перед вылетом они затанкировались, а пока летели топливо охладилось ниже нуля и не успело прогреться во время снижения. В результате на холодном крыле образовался конденсат и попросту замерз, т.к. температура крыла была отрицательной.
Ок. Благодарю. Отметил для себя данный факт.
А ничего что вы все обсуждаете тему которая в симуляторе и конкретной модели просто бутафория? Попробуйте вообще A/I никогда не включать — ничего не изменится.
Василий, в общем смысле результат работы STS при посадке сводится только к снятию неотриммированных усилий со штурвала? Поползал по инету, Попереводил как мог, но сложно с кандычка разобраться. Я понял, что система ни разу не простая, ибо смотрит и за РУДами, и скоростями, и механизацией..
Я хоть и не Василий, но опять же Окань описывал это именно так. Правда мимоходом в одной из статей.
Тогда подождем Василия) Смысл ее при посадке интересен. На пикирование оно работает, или.. Просто ее вмешательство в управление довольно распространенная фишка лично у меня, потому хотелось бы знать, от чего эта система меня уберегает. И считается ли вмешательство это системы в контур управления свидетельством ошибок при пилотировании.
Куда тянешь, туда и компенсирует. Если самолет. Если тянешь штурвал на себя, не оттриммировав, то система снимет нагрузку, оттриммировав на кабрирование. Если, наоборот, через силу толкаешь от себя, то система снимет нагрузку, оттриммировав на пикирование.
Я рассматриваю ситуацию, когда автопилот дезактивирован. Мы в этом контексте говорим? А когда она начинает работать?
Когда автопилот активирован, он и управляет самолетом и SRS нет смысла вмешиваться в управление. Это же очевидно.
FCOM 9.20.9
Speed Trim System
The speed trim system (STS) is a speed stability augmentation system designed to improve flight characteristics during operations with a low gross weight, aft center of gravity and high thrust when the autopilot is not engaged. The purpose of the STS is to return the airplane to a trimmed speed by commanding the stabilizer in a direction opposite the speed change. The STS monitors inputs of stabilizer position, thrust lever position, airspeed and vertical speed and then trims the stabilizer using the autopilot stabilizer trim. As the airplane speed increases or decreases from the trimmed speed, the stabilizer is commanded in the direction to return the airplane to the trimmed speed. This increases control column forces to force the airplane to return to the trimmed speed. As the airplane returns to the trimmed speed, the STS commanded stabilizer movement is removed.
STS operates most frequently during takeoffs, climb and go-arounds.
Conditions
for speed trim operation are listed below:
• Airspeed between 100 KIAS and Mach 0.5
• 10 seconds after takeoff
• 5 seconds following release of trim switches
• Autopilot not engaged
• Sensing of trim requirement
Что такое Disregard на 737, не поясните ли, милейший?
Autopilot disengage bar — есть такое.
Autopilot disengage switch (единственно верный способ отключения ап) — тоже есть, а вот «Disregard» что-то не встречал.
Вы бы для начала сам разобрались в типе, а то вы выглядите крайне забавно…
… особенно с горящим пуканом.
В английской фразеологии радиообмена термин «Disregard» означает «не принимать во внимание». Так вот я бы посоветовал посетителям данной темы не принимать во внимание комментарии человека по имени Олег, имеющего весьма скудное представление об обсуждаемом в данной теме самолете и его возможностях. В том числе так называемом «автотриммировании».
P.S. Кстати, Олег, этот самолет может самостоятельно закрылки прибрать в некоторых ситуациях. Ну это так, для общего развития.
Это я первым делом нашел и попытался перевести и вникнуть.. Но не все в жизни удается) Как я понял, STS снимает усилия со штурвала используя систему триммирования автопилота, перекладывая стабилизатор таким образом, чтобы парировать увеличение или уменьшение скорости от триммированной. Но что он берет за «триммированная скорость»?
Oleg-N, а не могли бы вы выбрать для галимейшего флуда тему отличную от этой, тем более судя по вашим эссэ на тему сабжа вы , мягко говоря, даже с моей нубской точки зрения, явно несете пургу.
Сложно объяснить.
Это нужно понять.
Попробую. Это приборная скорость самолета, которая выдерживается, когда его двигатели работают на постоянной тяге. Когда автопилот выключен и самолет оттриммирован, то можно не трогать ни штурвал, ни тягу, а самолет при этом будет лететь с постоянной приборной скоростью — эта скорость и будет Trim Speed.
Посмотри вот это видео. Начиная с указанного времени чел как раз демонстрирует, как работает FBW на 777, который как раз и ориентируется на Trim speed.
http://youtu.be/I9FSC0r2hi4?t=12m51s
На видео Trim Speed отмечена синим значком FBW.
Вот точный момент: http://youtu.be/I9FSC0r2hi4?t=15m2s
БГГ.
Взоржал. 
Эпично бомбануло.
Так вот специально для идиота Олега выкладываю картинку.
UPD Пост обновлен, добавил ссылку на точное время.
Благодарю Иван, видео посмотрю.
Я там добавил ссылочку на точное время, когда самолет стабилизирован.
4. Требования к сообщениям
4.1 Сообщения не должны содержать:
4.1.1 нецензурные слова или выражения, а также иные последовательности символов, вызывающие достаточно очевидные ассоциации с нецензурными словами или выражениями в том контексте, где употреблены эти последовательности символов;
4.1.2 оскорбления и (или) угрозы в адрес других участников форума;
3 дня R/O
Отголоски от compressor surge я даже в Чикаго услышал
Кстати, Модест, ты на русском просил…
Нажми на зеленую надпись Speed Trim System. Всё уже давно написано у нас на сайте.
Опять жесть началась…
откуда их периодически выпускают?
По STS (из не изданного
):
Speed Trim System (STS) — встроенная функция цифровой системы управления полетом или DFCS (Digital Flight Control System) и работает только при отключенном автопилоте в диапазоне скоростей 90 — 250 узлов.
STS с помощью сервопривода АР управляет стабилизатором для обеспечения устойчивости по скорости (при малой GW, задней центровке ВС и на высоких режимах работы двигателей).
Принцип работы STS заключается в перекладывании стабилизатора в зависимости от изменения скорости самолета таким образом, чтобы при разгоне самолет имел тенденцию к задиранию носа и наоборот. Если все это обозвать одним понятным русским словом, на ум приходит автотриммирование (хотя, конечно, это и не совсем то)!
При отказе STS (или одного из ее каналов; система двухканальная), загорается лампочка SPEED TRIM FAIL.
upd: эво оно как
на авсиме уже все давно написано 
Ха, я сам тоже это заметил сейчас, когда зашел с десктопа. С телефона через тапок нашу Вику не видно.
Ваня, я не с вики симовской кидал, а со своих черновиков
На вику зашел только после того, как у себя зеленым увидел ))))
upd: ну в вики конечно написано гораздо шире, чем я кинул…
Примечательно, что текст один и тот же.
Ну я переводил с доков, могу кинуть каких… и могу кинуть когда… так что хз, полтергейст наверное
upd: сразу, раз уж полез в закрома, кину сюда по MTS (вроде на авсиме пока нету), что бы потом не говорили, что я копираст
Mach Trim System (с-ма улучшения устойчивости по числу Маха), также является встроенной функцией DFCS и обеспечивает устойчивость по скорости при числе М более 0,615. При увеличении числа М электромеханизм mach trim actuator смещает нейтраль загружателя штурвала (feel and centering unit) и руль высоты автоматически отклоняется на кабрирование, компенсируя пикирующий момент от смещения аэродинамического фокуса вперед. При этом на штурвал никакие перемещения не передаются! Подключение и отключение системы происходит автоматически в режиме числа М.
При отказе системы загорается лампочка MACH TRIM FAIL.
Вот теперь понятно) Имхо главная фраза выделена черным. Кстати, на вики и в тексте Ивана упоминается взлет и уход на второй. Но мамой клянусь, оно при посадке срабатывает тоже) И судя по тексту в черном так и должно быть.
Т.е, простыми словами- эта система не дает при взлете свалиться жопой при задней центровке, а при посадке не ткнуться носом ? Если совсем по-простому. Не на дает, а помогает этого не сделать. И снимает лишнюю нагрузку со штурвала. Так?
Эм.. а я понял с точностью до наоборот:
т.е. при взлете (=разгоне самолета) нос этой системой задирается, а жопа, как раз, соответственно опускается
.