В Британии оба пилота самолета уснули во время рейса — Новости

Вот эта мысль и расслабляет 90% пилотов, особенно азиатов с арабами. Это вера в автоматику, причём слепая вера. Ибо автоматика может и «поиздеваться» над вами, о чём я и другие ребята писали на форуме не раз.

Как мысль о том, что самолёты имеют довольно древнюю автоматику и не предназначены для полётов полностью самостоятельно может расслабить?

 

> я просто знаю, что последнее слово всегда за мной

 

А это как раз пример закостенелости ума. пример консервативного мышления. Одни пилоты испытатели недавно тоже посчитали себя умнее TAWS.

 

> От себя добавлю. Пилот на современном самолёте не оператор и не «кнопкодав», это рассуждение весьма далеких людей. Сегодняшний пилот — это прежде всего способный думать и способный решать сложнейшие логические задачи в голове человек.

 

Кто мешает дать возможность решать эти же задачи людям (при том их может быть значительно больше) на земле, внося определённые коррективы в поведение самолёта дистанционно?

Представьте ситуацию — подходит к братьям Райт (которые только что за веревки дергали чтобы пролететь несколько метров) чувак и говорит, совсем скоро самолет будет лететь сам с одного континента на другой, а пилот сможет в это время спать. Представляете как бы ржали ребята?

Ну, уж придираетесь. :D  По-моему они как раз верили, что когда-нибудь на самолёте сможет летать любой и очень далеко, а работа пилота будет комфортной и такой же романтичной. :) Также думал позднее и Уильям Боинг, создавая свои первые почтовые самолёты. 

 

Как мысль о том, что самолёты имеют довольно древнюю автоматику и не предназначены для полётов полностью самостоятельно может расслабить?

 

> я просто знаю, что последнее слово всегда за мной

 

А это как раз пример закостенелости ума. пример консервативного мышления. Одни пилоты испытатели недавно тоже посчитали себя умнее TAWS.

 

> От себя добавлю. Пилот на современном самолёте не оператор и не «кнопкодав», это рассуждение весьма далеких людей. Сегодняшний пилот — это прежде всего способный думать и способный решать сложнейшие логические задачи в голове человек.

 

Кто мешает дать возможность решать эти же задачи людям (при том их может быть значительно больше) на земле, внося определённые коррективы в поведение самолёта дистанционно?

 

Я не буду ничего объяснять. В этом нет Вашей вины. Просто Вы, судя по всему никогда не работали в авиации и имеете весьма поверхностные знания о лётной работе. Повторюсь, это не Ваша вина. Объяснить все нюансы не хватит ни форума, ни времени. Порой слишком много неизвестных в логическом уравнении. Если бы всё было так просто, пилотов бы уже давно поменяли на роботов. Но этого не делают и судя по всем исследованиям вряд ли когда сделают. Нефть, наверное раньше кончится.  :D

Я-то как раз за автоматику и сведение к нулю человеческого фактора. Только контроль за работой автоматики должен осуществляться непосредственно на борту. Пусть это будет один летчик, но это будет человек, способный справиться с «глюканувшей» машиной.

Именно так и будет(и так и должно быть, не сразу же выкидывать всех из кокпита). А потом статистика покажет, что вмешательства лётчика были минималны и вообще не требовались и потом и его уберут. Или он будет сидеть с земли контролировать.

Представьте ситуацию — подходит к братьям Райт (которые только что за веревки дергали чтобы пролететь несколько метров) чувак и говорит, совсем скоро самолет будет лететь сам с одного континента на другой, а пилот сможет в это время спать. Представляете как бы ржали ребята?

Ну вот не надо устраивать тут детский сад))) Никто не отрицает развитие техники, все прекрасно понимают, что «завтра» появятся беспилотные пассажирские лайнеры. Только это «завтра» наступит не раньше, чем попадут в серийное производство «беспилотные» автомобили, а  это будет ой как не скоро

Ну вот не надо устраивать тут детский сад))) Никто не отрицает развитие техники, все прекрасно понимают, что «завтра» появятся беспилотные пассажирские лайнеры. Только это «завтра» наступит не раньше, чем попадут в серийное производство «беспилотные» автомобили, а  это будет ой как не скоро

Опять же не соглашусь. Автомобили как рулились рулем так и рулятся, а самолеты уже умеют садиться без участия пилота. Авиация обходит по всем пунктам.

ну ну. Автомобили, если я правильно понял, автоматически садиться не научились?

Опять же не соглашусь. Автомобили как рулились рулем так и рулятся, а самолеты уже умеют садиться без участия пилота. Авиация обходит по всем пунктам.

Если бы не пилот, они бы сами не могли садиться, поверьте. :)

Подпишусь под словами kamikadze, только полетав вживую, можно проникнуться пониманием, что если когда-то и будет автоматизировано это полностью, это будет ооооочень нескоро, не в нашем веке это уж точно! Основная работа людей в кабине это совсем не летание, летанию можно научить обезъянку, будет неплохо скручивать высоту на MCP и тыкать LNAV VNAV.
Я не знаю ни одного человека, который работает пилотом и допускает относительно скорую автоматизацию этой работы. Если вы такого знаете — покажите, будет интересно пообщаться :)

Ну и да, в начале этого года был свидетелем чудной картины. Аэропорт Пекина, ездит автоматизированный поезд из терминала в терминал. Напоминаю, на дворе 21й век, подъезжает поезд на станцию, полный народу. Не доезжает считанные сантиметры до дестинейшна и … мозги на массу :) Минут 20 он стоял, не выпуская людей изнутри, вокруг скакало с десяток инженеров и ничего не могли сделать. Не знаю сколько ещё длился этот цирк, мы уехали на другом. Вспомнив про роботов пилотов и подобные мегапрогнозы на этот счёт, мне стало очень весело на фоне увиденного )))

Подпишусь под словами kamikadze, только полетав вживую, можно проникнуться пониманием, что если когда-то и будет автоматизировано это полностью, это будет ооооочень нескоро, не в нашем веке это уж точно!

Чуть более ста десяти лет назад назад полёт аппарата тяжелее воздуха считался невозможным.

Чуть более ста десяти лет назад назад полёт аппарата тяжелее воздуха считался невозможным.

 

 

слабый аргумент. ничего концептуально прорывного в автоматике не появилось за последние лет 30-40. тот же автоленд пришел к нам из 60-ых.

Если бы не пилот, они бы сами не могли садиться, поверьте. :)

Куриосити на Марсе, все полностью автоматические полёты в космос (со стыковкой) — вот это мои аргументы. Система управления самолётом по средствам изменения тяги двигателей, предназначенная на случай отказа гидросистемы, установленная в A380, дабы второго sioux city не было.

Вот мои аргументы.

ну ну. Автомобили, если я правильно понял, автоматически садиться не научились?

Кстати, научились — автопарковка. :)

Куриосити на Марсе, все полностью автоматические полёты в космос (со стыковкой) — вот это мои аргументы.

Есть еще один аргумент. Буран — полностью автоматический полет с посадкой, даже через космос.
Так что это уже возможно.

Куриосити на Марсе, все полностью автоматические полёты в космос (со стыковкой) — вот это мои аргументы.

Прогресс и Кигнус в расчет не берем?

Буран — полностью автоматический полет с посадкой, даже через космос.

Один единственный полет. :facepalm:

Система управления самолётом по средствам изменения тяги двигателей, предназначенная на случай отказа гидросистемы, установленная в A380

Эту хрень изобрели черти когда, только вот не ставили никуда почему то. 

Эту хрень изобрели черти когда, только вот не ставили никуда почему то. 

В А380 же вставили.

Один единственный полет. :facepalm:

Ну так сравните, что считалось фантастикой совсем недавно и что есть сейчас. А Буран уже сделал то, что вы считаете невозможным.

Сперва сделайте полностью автоматический трамвай. И найдите желающих на нём ездить

В А380 же вставили.

Через сколько лет? Причем эта система никакой нагрузки потенциальной опасности не несет. Роботов точно лет 100 будут сертифицировать

Для анализа сложных проблем достаточно иметь аналог ЦУПа в АК — небольшую группу людей, которая может быстро и точно решить возникшую проблему.

 

БПЛА в США летают уже давно.

As of March 2009, the U.S. Air Force had 195 MQ-1 Predators and 28 MQ-9 Reapers in operation.[24] Predators and Reapers fired missiles 244 times in Iraq and Afghanistan in 2007 and 2008. A report in March 2009 indicated that U.S. Air Force had lost 70 Predators in air crashes during its operational history. Fifty-five were lost to equipment failure, operator error, or weather. Four have been shot down in Bosnia, Kosovo, or Iraq. Eleven more were lost to operational accidents on combat missions.[25] In 2012, the Predator, Reaper and Global Hawk were described as «… the most accident-prone aircraft in the Air Force fleet.»[26]

Но это только начало. 100 лет назад тоже пионеры авиации бились через одного.

Я думаю, что человек склонен совершать ошибки гораздо чаще чем машина.

Вы не поняли меня. Мало не совершать ошибок. Необходимо понимать ещё, как отличить ошибку от «неошибки», как узнать, что действие — ошибочно. А это возможно только при телеологическом мышлении, т. е. при постановке целей. Задачи программы при этом — это не постановка целей.

Вот ещё аналогия: когда пилота-студента учат, его учат принимать решения. Вот мы отрабатываем упражнение «уход на второй круг». Здесь всё очень просто с принятием решений: я просто намекаю, когда это надо сделать, типа «Смотри, корова на ВПП!» :sarcastic: Тут решение уже принято. Ещё на предполётном брифинге, когда обсуждали упражнение. Когда я лечу со студентом на другое упражнение и вижу, что тот вовремя не принимает решение, например, об уходе на второй круг, я могу подсказать ему, указав сначала на какие-то обстоятельства, которые должны привлечь его внимание и направить к нужной мысли. Если он не понимает, я скажу ему, что надо бы уйти. Если он этого не делает, то беру управление и ухожу сам, потом разбираем. Ну это упрощённо и при наличии времени.

Но потом, когда он летит сам, а меня в кабине нет, ему гораздо тяжелее не потому, что решение о чём-то надо принять (уйти или не уйти на второй круг), а потому что надо сначала понять, что ситуация вообще требует принятия решения (а не надо ли мне подумать об уходе на второй круг?). И вот это настолько сложно, что очень многие и за курс пилота-студента не успевают до конца этому научиться. Здесь необходимо анализировать информацию, поступающую из различных каналов, и подчас диву даёшься, как это непросто, когда смотришь со стороны. К этому и был мой предыдущий пост: не надо так прямолинейно понимать, что «нажал кнопку и выключил самолёт», пример был приведён только в качестве примера :) Он был о том, что машину сначала надо научить отличать ошибку от правильного действия. А одно и то же действие может быть правильным и ошибочным в разных ситуациях. А зависит это от многих составляющих, о чём и статья по ссылке.

Я вот даже не сомневаюсь, что полноценный искусственный интеллект будет создан.

Так ведь никто не сомневается. Только вот эти «несомнения» у всех основаны на разном опыте и знаниях :)

ЦУПа в АК — небольшую группу людей, которая может быстро и точно решить возникшую проблему.

Ага. И передать это решение машине, нажав не ту кнопку на тачскрине :) А потом инженера из отпуска выдирать :sarcastic: Про ЦУП в АК, который может быстро и точно… Спасибо, смешно :)

Ага. И передать это решение машине, нажав не ту кнопку на тачскрине :) А потом инженера из отпуска выдирать :sarcastic: Про ЦУП в АК, который может быстро и точно… Спасибо, смешно :)

 

Вы как раз относитесь к категории старперов-консерватор с закостеневшим мышлением. Какая принципиальная разница, сидит пилот на земле или в самолёте? Что смешного в ЦУПе? Все космические полёты тоже из ЦУПа контролируются.

Вы как раз относитесь к категории старперов-консерватор с закостеневшим мышлением. Какая принципиальная разница, сидит пилот на земле или в самолёте? Что смешного в ЦУПе? Все космические полёты тоже из ЦУПа контролируются.

А вы видимо к категории живущих в вакууме. На одним космическим бортом, которому ничего не мешает в пространстве коряжатся 50-100 человек. И если приминительно к самолету даже опустить возможные проблемы со связью (что наверняка очень возможно), то адекватно оценивать ситуацию можно если 1 человек будет на каждый борт, который будет иметь все данные по навигации и системам БПЛА. Так нафига изобретать велосипед, если по сути это то же самое, как человек будет находится непосредственно в кабине?
БПЛА используются либо военными, где есть угроза для жизни, либо наблюдателями, где нужно поднять в воздух всего лишь камеру, а не человека, что намного дешевле. И сидит на каждый БПЛА 1-2 человека. 
Ей богу в сказки верите. 

Что смешного в ЦУПе? Все космические полёты тоже из ЦУПа контролируются.

Зачем космос в пример приводить? Там всё совершенно иначе. Там есть космонавты, которых годами готовят. И всё равно, там такой огромный объём информации, с которым космонавты просто  не справиться. Там куча компьютеров, на борту и ещё больше на земле, но всё равно, Вы сами заметили, что управляют всё таки люди.

 

Но это мелочи. Главное то, что космические полёты и полёты коммерческой авиации не сравнимы в принципе. Совершенно иная техника, совершенно иные цели, совершенно иные задачи, совершенно иные задачи и совершенно иные затраты. Я уже молчу про разницу между пилотажем ВС и пилотажем в космосе :)

Да и один чёрт, управляют и там и там люди. В том числе люди, как на борту, так и на земле. Что для космоса, что для полётов в воздушном пространстве.

 

Тут ещё кто-то упоминал про автоматическую посадку Бурана. Тоже всё совсем не так, как самолёт садится в автоленде. Например, для посадки Бурана строили систему, которая могла непрерывно получать мгновенный разрез ветра в приземном слое.

Я придумал. Государство всем будет платить пособие по безработице, а товары будут копеешные, т.к. их будут делать роботы. Все, проблемы нет. :umnik2:

И в итоге получите гиперинфляцию, революции и хаос. Базовые основы и принципы экономики почитайте.

 

Кассиров в супермаркетах тоже в ближайшие лет 10-15 поубавится. В той же икее уже можно самому платить.

И что хорошего? А когда ваших родственников также на улицу выставят, вы тоже будете радоваться прогрессу?

 

Для анализа сложных проблем достаточно иметь аналог ЦУПа в АК — небольшую группу людей, которая может быстро и точно решить возникшую проблему.

 

БПЛА в США летают уже давно.

 

Но это только начало. 100 лет назад тоже пионеры авиации бились через одного.

Представил регистрацию на рейс беспилотного самолёта. Стоит транспарант: «вы, с большой долей вероятности можете убиться, но это нужно для прогресса». Хоть один желающий останется интересно.

 

Ещё раз напоминаю. Ребята, вы не в курсе и 10-й части тех нюансов и возможных проблем, с которыми сталкиваются в ГА. Начитавших трудов, больше похожих на научную фантастику можно и на велосипеде в соседнюю вселенную сгонять. Можно раздуть ЦУП до огроменных масштабов, но опять-таки, нафига? Это опять трата денег, огромная. Компании от беспилотных самолётов не то, чтобы не выиграют, они скорее проиграют. Уже блин посчитано всё давно вдоль и поперёк. Но пока что всё остаётся на неприемлемом уровне. Слишком многое надо создать/разработать/построить/заменить/модернизировать/испытать, а на выхлопе просто призрачная надежда, что убрав человека мы повысим уровень безопасности полётов. Ещё один немаловажный вопрос: репутационные риски. Какая фирма и какой инженер возьмёт на себя ответственность за подобные разработки? Да никто.

Не спорьте с природой, никогда. Она знает за что и как наказать человека, доказано и не раз.

Представил регистрацию на рейс беспилотного самолёта. Стоит транспарант: «вы, с большой долей вероятности можете убиться, но это нужно для прогресса». Хоть один желающий останется интересно.

Ну, понятно, что начнётся это с грузовых рейсов. Мне тоже претит беспилотная пассажирская авиация, но я понимаю, что это чисто эмоциональная оценка. Чисто логически же получается, что беспилотность неизбежна.