через сколько эти расходы на его установку смогут прекрыть экономию на топливе?
Насколько я понял, массово это планируют ставить на вновь спроектированные самолёты, а не на уже построенные борта. Экономия будет не только и не столько на топливе, но и на ресурсе маршевых двигателей (2 х ~10минут на оборотный рейс). Хотя, и топливо тоже — на руление расходуется (у 320-fam) примерно 100…200кг за рейс.
Fly_Dream
24.06.2013 в 22:27
Сама идея, скажем, без тягача кататься по перрону, где есть риск насосать бяки в двигатель, она хороша. Но (я честно — не знаю) может самолёт запустить двигатели просто так, стоя в очереди на взлёт? Или нужна специальная площадка для старта, с необходимостью модернизировать аэропорты под тип с такой системой?
Вопрос с экономией — так же открытый, сколько будут стоить сама система, установка, обслуживание, расходники и каков будет её вес, чтобы так однозначно говорить об экономии?
bar
24.06.2013 в 22:29
Цифр не видел,но знаю что бортовые аккумуляторы не тянут его.Тем более там два вида питания.
На SSJ 15 кВА вполне достаточно. Тащем-та на всех современных среднемагистральках (именно для них продумывается концепция «более электрического самолета») 15-20 кВА — все что нужно
На, самый легкий тебе нашел:
Ога, самый легкий… бытовой, с чугуниевым корпусом. Выше привели в пример автомобиль.
Сообщение отредактировал bar: 24 June 2013 — 22:32
Vladimir_76
24.06.2013 в 22:35
Ога, самый легкий… бытовой, с чугуниевым корпусом. Выше привели в пример автомобиль.
Нахер эти современные дорогущие технологии, 500 литров керосина в сутки жалко, что-ли?? Совсем зажрались, техники больше сливают
Вообще, чем проще механизм, тем дальше едет
Сообщение отредактировал Vladimir_76: 24 June 2013 — 22:40
aswsx
24.06.2013 в 22:40
Нахер эти современные дорогущие технологии, 500 литров керосина в сутки жалко, что-ли?? Совсем зажрались
Действительно. Даешь быков с телегами
ALZP
24.06.2013 в 22:42
На SSJ 15 кВА вполне достаточно. Тащем-та на всех современных среднемагистральках (именно для них продумывается концепция «более электрического самолета») 15-20 кВА — все что нужно
И какой нужен аккумулятор чтобы питать самолет минут 30-40 и еще какой будет комфорт в салоне летом или зимой без системы кондиционирования?
bar
24.06.2013 в 23:00
И какой нужен аккумулятор чтобы питать самолет минут 30-40 и еще какой будет комфорт в салоне летом или зимой без системы кондиционирования?
А кто сказал, что без системы кондиционирования? Про аккумы я уже писал, что идея утопична именно из-за их веса. Ибо современных никель-кадмиевых аккумов понадобится в 7-10 раз больше, чем стоит на борту сейчас. Единственный выход — литиевые аккумуляторы.
Comrade
24.06.2013 в 23:01
Все необходимое, это что? Какова мощность этого необходимого?
При отказе всех генераторов (на нашем их 5), и автоматическом сбросе не нужных потребителей, 2-х наших аккумуляторов хватает на 45 минут.
Ghost-V
24.06.2013 в 23:08
А ВСУ разве запретили? Чудо от него и питается.
На чудо ВСУ, пожалуй, хватит, а на всё остальное? Ну и лишних пару центнеров массы возить — тоже не бесплатно
bar
24.06.2013 в 23:09
При отказе всех генераторов (на нашем их 5), и автоматическом сбросе не нужных потребителей, 2-х наших аккумуляторов хватает на 45 минут.
Да я-то ответ на свой вопрос знаю. Мне было интересно узнать, знает ли ответ ALZP.
Кстати, я ошибся, сказав что концепция «более электрического самолета» продумывается для среднемагистральных самолетов. Это концепция мотор-колеса для среднемагистральных, а концепции «более электрический самолет» и «полностью электрический самолет» как-раз для гигантов а-ля А380.
ALZP
24.06.2013 в 23:13
Да я-то ответ на свой вопрос знаю. Мне было интересно узнать, знает ли ответ ALZP.Кстати, я ошибся, сказав что концепция «более электрического самолета» продумывается для среднемагистральных самолетов. Это концепция мотор-колеса для среднемагистральных, а концепции «более электрический самолет» и «полностью электрический самолет» как-раз для гигантов а-ля А380.
Ответ один,без всу это чудо техники ничто.
bar
24.06.2013 в 23:18
Ответ один,без всу это чудо техники ничто.
Почему? С точки зрения экологичности и уровня шума в районе аэропорта это чудо имеет смысл даже при перевесе самолета на 300-400 кг.
Экзот
24.06.2013 в 23:23
может самолёт запустить двигатели просто так, стоя в очереди на взлёт?
Может.
Или нужна специальная площадка для старта, с необходимостью модернизировать аэропорты под тип с такой системой?
Не нужна.
Comrade
24.06.2013 в 23:25
По 3 дня без ВСУ летаем. Один недостаток — жарко. Наземный кондрёр слабенький. Тут видимо как-то утрясать с MEL такую систему придётся.
Сообщение отредактировал Comrade: 24 June 2013 — 23:27
ATLON
26.06.2013 в 08:13
Надеюсь, это была шутка? А то ведь найдутся умники, примут за чистую монету, срач устроят. Для таких поясню.
А шо, я на полом сурьёзе, зачем трать горючъку, если до отрыва можно разгоняться на этих, сколько керосина можно сэкономить?
wervolf
26.06.2013 в 08:13
…. на ВСУ гидронасос, от него шланги к шасси, а на шасси — гидромоторы. Кстати такой вариант будет очень компактным, интересно по массе…
Вот бы этот пост авиастроители увидели!!!! С турбиной после ВСУ вариант не менее эпичен!
ATLON
26.06.2013 в 08:14
Вот бы этот пост авиастроители увидели!!!!
Или повесились бы от зависти, или повесились бы от…
Кот_Бегемот
26.06.2013 в 09:07
Вот бы этот пост авиастроители увидели!!!! С турбиной после ВСУ вариант не менее эпичен!
Или повесились бы от зависти, или повесились бы от…
Это я еще ничего про парусный вариант не писал! А еще выхлоп ВСУ можно через бойлер пропускать, кипятить в нем воду, а на колесах ма-а-аленькие такие паровые машины поставить!!!! И вообще, пусть паксы до исполнительного вручную толкают, нефиг в салоне сидеть, бездельничать!
wervolf
26.06.2013 в 09:11
Это я еще ничего про парусный вариант не писал! А еще выхлоп ВСУ можно через бойлер пропускать, кипятить в нем воду, а на колесах ма-а-аленькие такие паровые машины поставить!!!! И вообще, пусть паксы до исполнительного вручную толкают, нефиг в салоне сидеть, бездельничать!
АК «Лоукост».
Любишь летать — люби и по аэропорту самолет толкать!!!
Кот_Бегемот
26.06.2013 в 09:14
АК «Лоукост».
Любишь летать — люби и по аэропорту самолет катать!!!
Споемся!!! Ненуачо, я буду технические идеи толкать, а Вы названия и рекламные слоганы придумывать, коммерческую, так сказать, концепцию!
inv
26.06.2013 в 09:29
Авсим такой Авсим… Буржуи тупые, придумали какую-то хрень, все плохо и убыточно — постановила комиссия Авсима!
Фирме продать надо — изобрели, подогнали графики, теперь впаривают, а сколько потом проблем вылезет… начиная с дополнительных процедур.
А возможность руления на ВСУ позволит двигатели запускать, например, на исполнительном старте, и выключать сразу после посадки!
Прикольно Представляю Schipol, на исполнительном, «подождите, я тут на исполнительном двигатели запущу… минут 5 постою, чек листы прогоню…»
Про ресурс APU молчу.
Кот_Бегемот
26.06.2013 в 09:57
Фирме продать надо — изобрели, подогнали графики, теперь впаривают, а сколько потом проблем вылезет… начиная с дополнительных процедур.
Прикольно Представляю Schipol, на исполнительном, «подождите, я тут на исполнительном двигатели запущу… минут 5 постою, чек листы прогоню…»
Про ресурс APU молчу.
Ну, про исполнительный я, если вы заметили, писал для примера, там так и сказано: «НАПРИМЕР, на исполнительном» Ясен перец, что в сильно загруженном аэропорту этого не сделаешь, ну, а если это какой-то региональный порт, где самолеты взлетают-садятся раз в час, то почему бы и нет? И вообще, если эта система найдет широкое практическое применение, то, не сомневайтесь, процедуру продумают, где, когда и как запускать. И нашего с Вами мнения не спросят!
Насчет ресурса ВСУ скажу только что повышение ее наработки в итоге приведет к сбережению ресурса двигателей. А амортизация ВСУ явно дешевле амортизации основных двигателей,
Andrew
26.06.2013 в 09:57
По одному на дв-ль,один на APU и один аварийный от RAT,ну никак нужные цифры не получаются.
по два на двигателе, один на всу, батареи держат по бумагам 45 минут.
Stakan
26.06.2013 в 10:46
Дальше сказки рассказывай,и про пять генераторов и про минимум оборудования,топливо самотеком и про тросовое управление……..
Иногда лучше жевать…
Spoiler
skyteacher
26.06.2013 в 11:04
Та просто если на эробасе так 3 гена + крыса, то везде так. Вот оно че
Насколько я понял, массово это планируют ставить на вновь спроектированные самолёты, а не на уже построенные борта. Экономия будет не только и не столько на топливе, но и на ресурсе маршевых двигателей (2 х ~10минут на оборотный рейс). Хотя, и топливо тоже — на руление расходуется (у 320-fam) примерно 100…200кг за рейс.
Сама идея, скажем, без тягача кататься по перрону, где есть риск насосать бяки в двигатель, она хороша. Но (я честно — не знаю) может самолёт запустить двигатели просто так, стоя в очереди на взлёт? Или нужна специальная площадка для старта, с необходимостью модернизировать аэропорты под тип с такой системой?
Вопрос с экономией — так же открытый, сколько будут стоить сама система, установка, обслуживание, расходники и каков будет её вес, чтобы так однозначно говорить об экономии?
На SSJ 15 кВА вполне достаточно. Тащем-та на всех современных среднемагистральках (именно для них продумывается концепция «более электрического самолета») 15-20 кВА — все что нужно
Ога, самый легкий… бытовой, с чугуниевым корпусом. Выше привели в пример автомобиль.
Сообщение отредактировал bar: 24 June 2013 — 22:32
Нахер эти современные дорогущие технологии, 500 литров керосина в сутки жалко, что-ли?? Совсем зажрались, техники больше сливают
Вообще, чем проще механизм, тем дальше едет
Сообщение отредактировал Vladimir_76: 24 June 2013 — 22:40
Действительно. Даешь быков с телегами
И какой нужен аккумулятор чтобы питать самолет минут 30-40 и еще какой будет комфорт в салоне летом или зимой без системы кондиционирования?
А кто сказал, что без системы кондиционирования? Про аккумы я уже писал, что идея утопична именно из-за их веса. Ибо современных никель-кадмиевых аккумов понадобится в 7-10 раз больше, чем стоит на борту сейчас. Единственный выход — литиевые аккумуляторы.
При отказе всех генераторов (на нашем их 5), и автоматическом сбросе не нужных потребителей, 2-х наших аккумуляторов хватает на 45 минут.
На чудо ВСУ, пожалуй, хватит, а на всё остальное? Ну и лишних пару центнеров массы возить — тоже не бесплатно
Да я-то ответ на свой вопрос знаю. Мне было интересно узнать, знает ли ответ ALZP.
Кстати, я ошибся, сказав что концепция «более электрического самолета» продумывается для среднемагистральных самолетов. Это концепция мотор-колеса для среднемагистральных, а концепции «более электрический самолет» и «полностью электрический самолет» как-раз для гигантов а-ля А380.
Ответ один,без всу это чудо техники ничто.
Почему? С точки зрения экологичности и уровня шума в районе аэропорта это чудо имеет смысл даже при перевесе самолета на 300-400 кг.
Может.
Не нужна.
Сообщение отредактировал Comrade: 24 June 2013 — 23:27
А шо, я на полом сурьёзе, зачем трать горючъку, если до отрыва можно разгоняться на этих, сколько керосина можно сэкономить?
Вот бы этот пост авиастроители увидели!!!! С турбиной после ВСУ вариант не менее эпичен!
Или повесились бы от зависти, или повесились бы от…
Это я еще ничего про парусный вариант не писал! А еще выхлоп ВСУ можно через бойлер пропускать, кипятить в нем воду, а на колесах ма-а-аленькие такие паровые машины поставить!!!! И вообще, пусть паксы до исполнительного вручную толкают, нефиг в салоне сидеть, бездельничать!
Любишь летать — люби и по аэропорту самолет толкать!!!
Фирме продать надо — изобрели, подогнали графики, теперь впаривают, а сколько потом проблем вылезет… начиная с дополнительных процедур.
Прикольно
Представляю Schipol, на исполнительном, «подождите, я тут на исполнительном двигатели запущу… минут 5 постою, чек листы прогоню…»
Про ресурс APU молчу.
Ну, про исполнительный я, если вы заметили, писал для примера, там так и сказано: «НАПРИМЕР, на исполнительном» Ясен перец, что в сильно загруженном аэропорту этого не сделаешь, ну, а если это какой-то региональный порт, где самолеты взлетают-садятся раз в час, то почему бы и нет? И вообще, если эта система найдет широкое практическое применение, то, не сомневайтесь, процедуру продумают, где, когда и как запускать. И нашего с Вами мнения не спросят!
Насчет ресурса ВСУ скажу только что повышение ее наработки в итоге приведет к сбережению ресурса двигателей. А амортизация ВСУ явно дешевле амортизации основных двигателей,
по два на двигателе, один на всу, батареи держат по бумагам 45 минут.
Иногда лучше жевать…
Та просто если на эробасе так 3 гена + крыса, то везде так. Вот оно че