Саша, так устойчиво намекает на погоду, ещё дым поставил. Похоже Андрей забурился достаточно далеко… В Адраре ветер встречный, небольшой. Походе он не долетел и надо искать в пустыне? Тогда зачем дым? (думает вслух)
UEMJ
23.04.2012 в 21:10
Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 21:00) писал:
можно мне, just for brain’s work, расстояние от форта до форта, курс следования и крейсерскую По-2 (~100 км/ч, насколько помню?). Хочу посидеть с картами да подумать…
По моим расчётам
ИПУ=282*
S=172 nm
Склонение я брал Реггановское — минус 3
Крейсерская По-2 100-110 у меня была в Карелии. Но можно и побыстрее гнать. Топлива ему часа на три с лишним хватает, если не больше. Его можно с перегрузом поднимать.
Костя, как подумаешь, результаты в штурманскую, ОК?
UEMJ
23.04.2012 в 21:14
Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 20:54) писал:
Леша,
Ты считаешь меня настолько коварным?
Хм… Вообще-то совсем противоположное считаю. Ты наоборот, за нас переживаешь.
Место от тебя никак не зависит, тем не менее, костёр ты счёл необходимым. И про погоду сразу говорил.
Ну ладно, не будем ветку забивать. Мне думается Андрей всё же не долетел. Вообще трудно представить такой полёт на По-2. Ладно бы в другой местности. Но в пустыне, совсем без ориентиров, с ума сойдёшь с такой скоростью на таком расстоянии. Три с лишним часа!
Эрих Хартман
23.04.2012 в 21:21
UEMJ (23 Апрель 2012 — 21:10) писал:
Костя, как подумаешь, результаты в штурманскую, ОК?
Ок. Спасибо. Посижу-подумаю сегодня вечерком. Главное — пивом не увлекаться…
NDakota
23.04.2012 в 21:43
Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:
Андрей, астрокомпас не надо!
Если есть спички и вода, то гораздо лучше начать с ботинок или куртки, если, конечно, они сделаны из кожи. Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.
Сообщите, пожалуйста, сколько сможете продержаться дней. Без этого трудно решить, кого искать в первую очередь — Ланкастера или Вас.
Наташа, понял, запас пищи взят на 7 дней, перелет то планировался дальше продолжить от Форта Сен-Мари, поэтому предусмотрел и такой вариант, запас пищи на самолете пока не трогаю, питаюсь пока с охоты на лягушек, ящериц, черепах и змей, добра этого полно здесь. Очень интересны главы из NIF, в частности вот эта.
Эрих Хартман
23.04.2012 в 21:44
Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:
Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.
Фрау, я как-то, исключительно по воле Марса (как бога войны), вкушал змею сырой… Вы знаете, не особо то и вкусно Если только неделю в пустыне сидеть…
NDakota
23.04.2012 в 21:51
UEMJ (23 Апрель 2012 — 21:14) писал:
Хм… Вообще-то совсем противоположное считаю. Ты наоборот, за нас переживаешь.
Место от тебя никак не зависит, тем не менее, костёр ты счёл необходимым. И про погоду сразу говорил.
Ну ладно, не будем ветку забивать. Мне думается Андрей всё же не долетел. Вообще трудно представить такой полёт на По-2. Ладно бы в другой местности. Но в пустыне, совсем без ориентиров, с ума сойдёшь с такой скоростью на таком расстоянии. Три с лишним часа!
Леша, в моем маршруте, а это только первый этап Регган-Форт Сен-Мари, его и побаивался, 350 км, плюс ветер, ориентиров мало, может и топлива не хватит на поиски Форта Сен-Мари, если отклонюсь, поэтому при малейшей неуверенности и потери хоть какой-то мало мальской ориентировки, сразу решил на вынужденную. Вот печаль, анемометр и секстант не взял, поэтому и сижу, жгу покрышки. Будете пролетать, сбросьте мне эти приборы, дальше уж выберусь.
UEMJ
23.04.2012 в 22:26
NDakota (23 Апрель 2012 — 21:51) писал:
Вот печаль, анемометр и секстант не взял, поэтому и сижу, жгу покрышки. Будете пролетать, сбросьте мне эти приборы, дальше уж выберусь.
Мне бы такие заботы. Анемометр только скорость ветра даст, которую и так можно приблизительно определить. С направлением ещё проще. А к секстанту тоже ААЕ нужен. Их как раз и нет. Даже герр Хартман в Интернете берёт
Я бы попросил пива и ГСМ. Ну и пару покрышек. Эти то наверное уже догорают?
UEMJ
23.04.2012 в 22:35
Костя, тут из допросной свежие сведения передали:
NDakota (23 Апрель 2012 — 21:51) писал:
350 км, плюс ветер, ориентиров мало, может и топлива не хватит на поиски Форта Сен-Мари
…
при малейшей неуверенности и потери хоть какой-то мало мальской ориентировки, сразу решил на вынужденную.
О потере ориентировки Андрей мог догадаться только через три с половиной часа полёта, не раньше. Ветер похоже не учитывал. Значит где-то рядом. Если ветер встречный, то не долетел. Но там я только что посмотрел.
Сел только что в Сен Мари.
Проверенная полоса на подлёте к Сен Мари около 15 миль шириной и 25 миль длиной.
Теперь впереди (за фортом на запад) посмотрю.
Letter
23.04.2012 в 23:20
Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 21:44) писал:
Фрау, я как-то, исключительно по воле Марса (как бога войны), вкушал змею сырой… Вы знаете, не особо то и вкусно
Неисповедимы пути служивых!
И, всё же, змея по-любому вкуснее, чем астрокомпас.
NDakota wrote:
«Начну с малого, возьму пока только астрокомпас.«
Правда, теперь думаю, что ошиблась в намерениях Андрея. Поскольку он прислал весточку, что у него есть запас еды, то можно предположить, не рискуя сильно ошибиться, что он упоминал астрокомпас в каком-то другом, не гастрономическом, контексте.
————————————————————————————————————
Инфа по теме операции:
Дым от покрышек на полигоне близ Adrar виден за 6.3 nm (при идеальной видимости, с высоты 1000 ft AGL, при путевой скорости 100 knots, местном времени 11:00, пеленге цели 360o и на паршивом маленьком экране).
Сообщение отредактировал Letter: 23 Апрель 2012 — 23:25
Есть погода и возможность «по-научному» прикинуть, куда унесло самолет. Только это, и ничего более. Все поиски до сих пор были по более-менее надуманным ситуациям, когда положение разыскиваемого объекта никак не было связано с его (объекта) возможностями. Сейчас же все полностью закономерно и определено, не фантазировал.
Дым стоит только чтобы отметить сигналом место.
Эрих Хартман
23.04.2012 в 21:00
Народ, я летать не буду пока, но можно мне, just for brain’s work, расстояние от форта до форта, курс следования и крейсерскую По-2 (~100 км/ч, насколько помню?). Хочу посидеть с картами да подумать…
Alexander Belov
24.04.2012 в 00:42
Paulsoft (23 Апрель 2012 — 23:58) писал:
Ну вы, ребята, даете! как нибудь нужно обязательно присоединиться!
Таки присоединяйтесь, всегда рады!
Думаю, коллеги меня поддержат…
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 24 Апрель 2012 — 00:42
Эрих Хартман
24.04.2012 в 00:59
UEMJ (24 Апрель 2012 — 00:40) писал:
Завтра Костю почитаю внимательно.
Я есть предупреждать майне коллега, что это «кабинетные» расчеты. За эффективность поиска в районах, обозначенных мною, я либо мой штурман либо представительство Люфтваффе в Африке ответственности не несет.
UEMJ
24.04.2012 в 01:56
Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 00:59) писал:
За эффективность поиска в районах, обозначенных мною, я либо мой штурман либо представительство Люфтваффе в Африке ответственности не несет.
Да не боитесь, полетел было проверять, но тут погода изменилась.
Теперь точно спать…
А насчёт расчётов… Я бы УС -5 градусов по-любому учёл бы. Да и 350 км на По-2, без ориентиров, этт подумать надо. Разве что при соответствующей погоде и по знакомой трассе. Да и то, за пару пива только…
Эрих Хартман
23.04.2012 в 23:33
*Шурша картами, теряя указку и очки по пути к доске и развешивая карты, мотая аксельбантом на идеально выглаженной форме…*
Герры (унд Фрау)… Разрешите доложить…
Итак. Мы имеем следующую ситуацию. Герр Андрей вылетел из Реггана на советской кофемолке и сейчас вкушает все прелести местной диеты сидя в пустыне… Будем надеяться, что покрышек его По-2 хватит, что бы мы нашли его. Ну и опять же (*поправляя очки*) не будет забывать о местных племенах…
Во время расчетов мною использовались следующие исходные данные:
Скорость кофемолки была принята равной 100 км/ч, что, для коллег, не признающих метрическую систему, будет равняться 54 узлам.
ПМПУ полета равняется 287*.
Погода, на момент полета, согласно нашим метеостанциям, была следующей:
Ветер у земли был равен 0-1 м/с.
Ветер на высоте 3000 футов: 255*/18узлов (33,336 км/ч=9,26 м/с)
Ветер на высоте 6000 футов: 264*/16 узлов (29,632 км/ч=8,23 м/с)
Видимость в Аутолефе составляла более 10 км, осадков тоже не наблюдалось, температура была 33,7*.
И вот герр Андрей улетел в пустыню, даже не позаботившись захватит секстант…
*снимает и протирает очки*
Согласно наших расчетов герр Андрей, в полете, мог испытывать, максимум, два вида влияния ветра.
1) Снос ветром в размере Uб= -4,9 Uв=7,9 (W=107,9 км/ч = 58,2 узла)
2) Снос ветром в размере Uб= -3,2 Uв=7,6 (W=107,6 км/ч = 58 узлов)
Как мы можем заметить, увеличение скорости полета было совершенно незначительным, тогда как снос, равный, согласно методам усреднения показателей, приблизительно -5, мог оказать и, как нам с моим штурманом, лейтенантом Думпкопфом, кажется, оказал существенное влияние на полет герра Андрея. Учитывая скорости воздушного судна герра Андрея, полет до Форта занял бы у него более 3 часов. На карте, развешанной на доске (*тыкает указкой в карту, звеня аксельбантом*) Вы, почтенные герры и фрау, можете наблюдать наш примерный расчет пролета герром Андреем контрольной дальности.
В связи со всем вышеизложенным считаем, что ориентировку герр Андрей потерял после первого часа полета и не восстановил её до третьего часа полета включительно, постоянно испытывая снос ветром к югу от ЛЗП, что и повлияло на выбор нами района поисков.
Как мы считаем, герр Андрей:
1. С большой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, выделенных красным цветом (зона S-A);
2. С меньшей долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, которые можно получить интерполированием результатов наших расчетов западнее Форта;
3. С малой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах зоны S-B.
Почтенные герры и фрау, я закончил. Можете кидаться в меня скорпионами.
Сообщение отредактировал Эрих Хартман: 23 Апрель 2012 — 23:35
NDakota
23.04.2012 в 23:47
Константин, если я скажу что поражен, то это будет малая часть, таких доводов и такого убедительного расчета…. (конечно, сидя в теплом кабинете и попивая ароматнейший кофе). Осталось только кого-нибудь дождаться! Покрышки есть, геологи они ведь такие, возят все, не зная что может пригодиться..
Paulsoft
23.04.2012 в 23:58
Ну вы, ребята, даете! как нибудь нужно обязательно присоединиться!
Letter
24.04.2012 в 03:27
(ежеминутно пялясь на сияющий и почему-то звенящий аксельбант старшего по званию (а также персонального идола для поклонения) и трясясь, как осиновый лист):
Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 23:33) писал:
Скорость кофемолки была принята равной 100 км/ч, что, для коллег, не признающих метрическую систему, будет равняться 54 узлам.
Принято как основа для оценок. Пригодится ниже.
Цитата
ПМПУ полета равняется 287*.
Не уверена, но мне кажется, что во Флю-Сен-Мари нет ПМПУ, потому что его ещё не построили.
Если предположить, что Андрей не прихватил с собой портативного ГПК или, хотя бы, детской юлы, то ему следовало лететь по магнитной локсодромии. Соответственно, от должен был выдерживать ЗМПУ=285.5o.В этом путевом угле учтено, что на участке от Реггана до Флю-Сен-Мари магнитное склонение меняется на целый градус. Если Андрей этого не учёл, то магнитное склонение «снесло» его примерно на 3 nm к югу.
Цитата
Погода, на момент полета, согласно нашим метеостанциям, была следующей:
Ветер у земли был равен 0-1 м/с.
Ветер на высоте 3000 футов: 255*/18узлов (33,336 км/ч=9,26 м/с)
Ветер на высоте 6000 футов: 264*/16 узлов (29,632 км/ч=8,23 м/с)
Видимость в Аутолефе составляла более 10 км, осадков тоже не наблюдалось,
Принимается без проверки в предположении, что направление ветра метеорологическое.
Цитата
температура была 33,7*.
Соответственно, воздушная скорость потерпевшего должна была быть равна 59 knots на высоте 3000 ft и 61 knots на высоте 6 000 ft.
Цитата
Согласно наших расчетов герр Андрей, в полете, мог испытывать, максимум, два вида влияния ветра.
1) Снос ветром в размере Uб= -4,9 Uв=7,9 (W=107,9 км/ч = 58,2 узла)
2) Снос ветром в размере Uб= -3,2 Uв=7,6 (W=107,6 км/ч = 58 узлов)
Если «два вида влияния» — это предполагаемый снос на разных высотах, и если направление ветра метеорологическое, то у меня получается следующее (совершенно запуталась в Ваших буковках, поэтому напишу по-своему, по-тарабарски):
Как мы можем заметить, увеличение скорости полета было совершенно незначительным,
Путевая скорость уменьшилась — ветер встречный.
Изменение скорости полёта представляется весьма значительным — теряется около 25% скорости.
Цитата
тогда как снос, равный, согласно методам усреднения показателей, приблизительно -5, мог оказать и, как нам с моим штурманом, лейтенантом Думпкопфом, кажется, оказал существенное влияние на полет герра Андрея.
Неучтённое изменение путевой скорости представляется не менее опасным, когда и если самолёт идёт на цель со значительным угловым уклонением. (Но можно считать это и темой для философской дискуссии, если не оценивать, в какое количество «поискового» бензина выливаются в таких случаях ошибки контроля пути по времени.)
Поскольку фактическая путевая скорость составляла лишь 75% от возможной штилевой, то к моменту времени, когда у Андрея могло и должно было возникнуть чувство беспокойства, он мог преодолеть лишь 75% дистанции, то есть продольное линейное уклонение могло составить порядка минус 45 nm (недолёт).
Цитата
Учитывая скорости воздушного судна герра Андрея, полет до Форта занял бы у него более 3 часов.
При контроле времени, выполняемом без учёта ветра, Андрей мог бы ожидать прибытия в форт Флю-Сен-Мари за время от 2.9 до 3.3 часа (в зависимости от того, что он учитывал, а что нет).
При правильном, по моим представлениям, расчёте прибытие ожидалось бы за время от 3.9 часа (для 6 000 ft) до 4.1 часа (для 3 000 ft).
Цитата
В связи со всем вышеизложенным считаем, что ориентировку герр Андрей потерял после первого часа полета и не восстановил её до третьего часа полета включительно, постоянно испытывая снос ветром к югу от ЛЗП
Если направление ветра во вводной метеорологическое, и Андрей не учитывал ветер, то его снесло к северу от ЛЗП.
Цитата
1. С большой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, выделенных красным цветом (зона S-A);
2. С меньшей долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, которые можно получить интерполированием результатов наших расчетов западнее Форта;
3. С малой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах зоны S-B.
По-моему, картинка должна быть другой, но сил на картинку, как и на поиск ошибок в моём посте, у меня уже нет.
Сообщение отредактировал Letter: 24 Апрель 2012 — 03:46
UEMJ
24.04.2012 в 00:40
Только что в Сен Мари сел. На ночёвку.
Обшарил на запад от форта, на глубину около 20 миль.
Нету! А может пропустил. Вообще, между кольцами спирали около 4 миль.
Спать пора. Завтра Костю почитаю внимательно.
Мельком понял что Андрей ветер не учитывал совсем и искать надо на юг от форта.
Интересно, а что он ещё не учитывал?
UEMJ
24.04.2012 в 10:23
Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:12) писал:
Я готов прилюдно съесть живого черного королевского скорпиона и закусить его живой черной мамбой, если его найдут севернее ЛЗП!
Так уверенно я могу говорить только про короедов. Их я действительно ел и, надо сказать, противные они только на вид.
А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.
Эрих Хартман
24.04.2012 в 10:38
UEMJ (24 Апрель 2012 — 10:23) писал:
Так уверенно я могу говорить только про короедов. Их я действительно ел и, надо сказать, противные они только на вид.
А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.
Короеды на любителя. Хотя если пересилить себя, то питаться ими можно.
Леш, я использовал общие правила поиска. Я тебя уверяю, это несколько проще, чем рассчитывать куда могло занести самолет, управляемый человеком в реальном полете.
NDakota
24.04.2012 в 12:03
UEMJ (24 Апрель 2012 — 00:40) писал:
Мельком понял что Андрей ветер не учитывал совсем и искать надо на юг от форта.
Интересно, а что он ещё не учитывал?
Коллеги, друзья, Вы все абсолютно правы в своих рассуждениях и в каждом посте есть правильные выводы и решения, здесь как сказал Алексей — «А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.» Здесь он прав, но ситуация совершенно реальная и такая — я не учитывал ветер первый час полета, затем сделал поправку на ветер и с ней шел уже до посадки, но как написал Саша, я вполне мог попасть в бурю, что и случилось, после первого часа полета погода такая как в МЕТАРЕ, дальше то погоду не подсматривал.
NDakota
24.04.2012 в 12:19
Alexander Belov (24 Апрель 2012 — 00:42) писал:
Таки присоединяйтесь, всегда рады!
Думаю, коллеги меня поддержат…
Конечно! Всегда рады!
UEMJ
24.04.2012 в 12:28
Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:38) писал:
Короеды на любителя. Хотя если пересилить себя, то питаться ими можно.
Ты не тех пробовал, надо кедровых
Цитата
Леш, я использовал общие правила поиска. Я тебя уверяю, это несколько проще, чем рассчитывать куда могло занести самолет, управляемый человеком в реальном полете.
Да я понимаю, но ты то этого не оговорил:
Цитата
Я готов прилюдно съесть живого черного королевского скорпиона и закусить его живой черной мамбой, если его найдут севернее ЛЗП!
(выд. мною)
Никогда не пробовал ни черного королевского скорпиона, ни черную мамбу. Ни живых, ни приготовленных. Но уверен, что живых опасно. А терять боевого (по «Полярному сну«) коллегу из-за Андрюхиного разгильдяйства не хочется.
Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 17:12) писал:
2012/04/22 12:00 DAUA 221200Z 28008KT 8000 NSC 34/// Q1013
Но могло «натащить» еще откуда-то.
Саша, так устойчиво намекает на погоду, ещё дым поставил. Похоже Андрей забурился достаточно далеко… В Адраре ветер встречный, небольшой. Походе он не долетел и надо искать в пустыне? Тогда зачем дым? (думает вслух)
Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 21:00) писал:
По моим расчётам
ИПУ=282*
S=172 nm
Склонение я брал Реггановское — минус 3
Крейсерская По-2 100-110 у меня была в Карелии. Но можно и побыстрее гнать. Топлива ему часа на три с лишним хватает, если не больше. Его можно с перегрузом поднимать.
Костя, как подумаешь, результаты в штурманскую, ОК?
Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 20:54) писал:
Ты считаешь меня настолько коварным?
Хм… Вообще-то совсем противоположное считаю.
Ты наоборот, за нас переживаешь.
Место от тебя никак не зависит, тем не менее, костёр ты счёл необходимым. И про погоду сразу говорил.
Ну ладно, не будем ветку забивать. Мне думается Андрей всё же не долетел. Вообще трудно представить такой полёт на По-2. Ладно бы в другой местности. Но в пустыне, совсем без ориентиров, с ума сойдёшь с такой скоростью на таком расстоянии. Три с лишним часа!
UEMJ (23 Апрель 2012 — 21:10) писал:
Ок. Спасибо.
Посижу-подумаю сегодня вечерком. Главное — пивом не увлекаться…
Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:
Если есть спички и вода, то гораздо лучше начать с ботинок или куртки, если, конечно, они сделаны из кожи. Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.
Сообщите, пожалуйста, сколько сможете продержаться дней. Без этого трудно решить, кого искать в первую очередь — Ланкастера или Вас.
Наташа, понял, запас пищи взят на 7 дней, перелет то планировался дальше продолжить от Форта Сен-Мари, поэтому предусмотрел и такой вариант, запас пищи на самолете пока не трогаю, питаюсь пока с охоты на лягушек, ящериц, черепах и змей, добра этого полно здесь. Очень интересны главы из NIF, в частности вот эта.
Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:
Фрау, я как-то, исключительно по воле Марса (как бога войны), вкушал змею сырой… Вы знаете, не особо то и вкусно
Если только неделю в пустыне сидеть…
UEMJ (23 Апрель 2012 — 21:14) писал:
Место от тебя никак не зависит, тем не менее, костёр ты счёл необходимым. И про погоду сразу говорил.
Ну ладно, не будем ветку забивать. Мне думается Андрей всё же не долетел. Вообще трудно представить такой полёт на По-2. Ладно бы в другой местности. Но в пустыне, совсем без ориентиров, с ума сойдёшь с такой скоростью на таком расстоянии. Три с лишним часа!
Леша, в моем маршруте, а это только первый этап Регган-Форт Сен-Мари, его и побаивался, 350 км, плюс ветер, ориентиров мало, может и топлива не хватит на поиски Форта Сен-Мари, если отклонюсь, поэтому при малейшей неуверенности и потери хоть какой-то мало мальской ориентировки, сразу решил на вынужденную. Вот печаль, анемометр и секстант не взял, поэтому и сижу, жгу покрышки. Будете пролетать, сбросьте мне эти приборы, дальше уж выберусь.
NDakota (23 Апрель 2012 — 21:51) писал:
Мне бы такие заботы. Анемометр только скорость ветра даст, которую и так можно приблизительно определить. С направлением ещё проще. А к секстанту тоже ААЕ нужен. Их как раз и нет. Даже герр Хартман в Интернете берёт
Я бы попросил пива и ГСМ. Ну и пару покрышек. Эти то наверное уже догорают?
NDakota (23 Апрель 2012 — 21:51) писал:
…
при малейшей неуверенности и потери хоть какой-то мало мальской ориентировки, сразу решил на вынужденную.
О потере ориентировки Андрей мог догадаться только через три с половиной часа полёта, не раньше. Ветер похоже не учитывал. Значит где-то рядом. Если ветер встречный, то не долетел. Но там я только что посмотрел.
Сел только что в Сен Мари.
Проверенная полоса на подлёте к Сен Мари около 15 миль шириной и 25 миль длиной.
Теперь впереди (за фортом на запад) посмотрю.
Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 21:44) писал:
Неисповедимы пути служивых!
И, всё же, змея по-любому вкуснее, чем астрокомпас.
NDakota wrote:
«Начну с малого, возьму пока только астрокомпас.«
Правда, теперь думаю, что ошиблась в намерениях Андрея. Поскольку он прислал весточку, что у него есть запас еды, то можно предположить, не рискуя сильно ошибиться, что он упоминал астрокомпас в каком-то другом, не гастрономическом, контексте.
————————————————————————————————————
Инфа по теме операции:
Дым от покрышек на полигоне близ Adrar виден за 6.3 nm (при идеальной видимости, с высоты 1000 ft AGL, при путевой скорости 100 knots, местном времени 11:00, пеленге цели 360o и на паршивом маленьком экране).
Сообщение отредактировал Letter: 23 Апрель 2012 — 23:25
Ты считаешь меня настолько коварным?
«Не умножай сущности без крайней на то необходимости» © Оккам, монах-философ.
Есть погода и возможность «по-научному» прикинуть, куда унесло самолет. Только это, и ничего более. Все поиски до сих пор были по более-менее надуманным ситуациям, когда положение разыскиваемого объекта никак не было связано с его (объекта) возможностями. Сейчас же все полностью закономерно и определено, не фантазировал.
Дым стоит только чтобы отметить сигналом место.
Paulsoft (23 Апрель 2012 — 23:58) писал:
Таки присоединяйтесь, всегда рады!
Думаю, коллеги меня поддержат…
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 24 Апрель 2012 — 00:42
UEMJ (24 Апрель 2012 — 00:40) писал:
Завтра Костю почитаю внимательно.
Я есть предупреждать майне коллега, что это «кабинетные» расчеты.
За эффективность поиска в районах, обозначенных мною, я либо мой штурман либо представительство Люфтваффе в Африке ответственности не несет. 
Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 00:59) писал:
Да не боитесь, полетел было проверять, но тут погода изменилась.
Теперь точно спать…
А насчёт расчётов… Я бы УС -5 градусов по-любому учёл бы. Да и 350 км на По-2, без ориентиров, этт подумать надо.
Разве что при соответствующей погоде и по знакомой трассе. Да и то, за пару пива только…
Герры (унд Фрау)… Разрешите доложить…
Итак. Мы имеем следующую ситуацию. Герр Андрей вылетел из Реггана на советской кофемолке и сейчас вкушает все прелести местной диеты сидя в пустыне… Будем надеяться, что покрышек его По-2 хватит, что бы мы нашли его. Ну и опять же (*поправляя очки*) не будет забывать о местных племенах…
Во время расчетов мною использовались следующие исходные данные:
Скорость кофемолки была принята равной 100 км/ч, что, для коллег, не признающих метрическую систему, будет равняться 54 узлам.
ПМПУ полета равняется 287*.
Погода, на момент полета, согласно нашим метеостанциям, была следующей:
Ветер у земли был равен 0-1 м/с.
Ветер на высоте 3000 футов: 255*/18узлов (33,336 км/ч=9,26 м/с)
Ветер на высоте 6000 футов: 264*/16 узлов (29,632 км/ч=8,23 м/с)
Видимость в Аутолефе составляла более 10 км, осадков тоже не наблюдалось, температура была 33,7*.
И вот герр Андрей улетел в пустыню, даже не позаботившись захватит секстант…
*снимает и протирает очки*
Согласно наших расчетов герр Андрей, в полете, мог испытывать, максимум, два вида влияния ветра.
1) Снос ветром в размере Uб= -4,9 Uв=7,9 (W=107,9 км/ч = 58,2 узла)
2) Снос ветром в размере Uб= -3,2 Uв=7,6 (W=107,6 км/ч = 58 узлов)
Как мы можем заметить, увеличение скорости полета было совершенно незначительным, тогда как снос, равный, согласно методам усреднения показателей, приблизительно -5, мог оказать и, как нам с моим штурманом, лейтенантом Думпкопфом, кажется, оказал существенное влияние на полет герра Андрея. Учитывая скорости воздушного судна герра Андрея, полет до Форта занял бы у него более 3 часов. На карте, развешанной на доске (*тыкает указкой в карту, звеня аксельбантом*) Вы, почтенные герры и фрау, можете наблюдать наш примерный расчет пролета герром Андреем контрольной дальности.
В связи со всем вышеизложенным считаем, что ориентировку герр Андрей потерял после первого часа полета и не восстановил её до третьего часа полета включительно, постоянно испытывая снос ветром к югу от ЛЗП, что и повлияло на выбор нами района поисков.
Как мы считаем, герр Андрей:
1. С большой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, выделенных красным цветом (зона S-A);
2. С меньшей долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, которые можно получить интерполированием результатов наших расчетов западнее Форта;
3. С малой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах зоны S-B.
Почтенные герры и фрау, я закончил. Можете кидаться в меня скорпионами.
Сообщение отредактировал Эрих Хартман: 23 Апрель 2012 — 23:35
Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 23:33) писал:
Принято как основа для оценок. Пригодится ниже.
Цитата
Не уверена, но мне кажется, что во Флю-Сен-Мари нет ПМПУ, потому что его ещё не построили.
Если предположить, что Андрей не прихватил с собой портативного ГПК или, хотя бы, детской юлы, то ему следовало лететь по магнитной локсодромии. Соответственно, от должен был выдерживать ЗМПУ=285.5o.В этом путевом угле учтено, что на участке от Реггана до Флю-Сен-Мари магнитное склонение меняется на целый градус. Если Андрей этого не учёл, то магнитное склонение «снесло» его примерно на 3 nm к югу.
Цитата
Ветер у земли был равен 0-1 м/с.
Ветер на высоте 3000 футов: 255*/18узлов (33,336 км/ч=9,26 м/с)
Ветер на высоте 6000 футов: 264*/16 узлов (29,632 км/ч=8,23 м/с)
Видимость в Аутолефе составляла более 10 км, осадков тоже не наблюдалось,
Принимается без проверки в предположении, что направление ветра метеорологическое.
Цитата
Соответственно, воздушная скорость потерпевшего должна была быть равна 59 knots на высоте 3000 ft и 61 knots на высоте 6 000 ft.
Цитата
1) Снос ветром в размере Uб= -4,9 Uв=7,9 (W=107,9 км/ч = 58,2 узла)
2) Снос ветром в размере Uб= -3,2 Uв=7,6 (W=107,6 км/ч = 58 узлов)
Если «два вида влияния» — это предполагаемый снос на разных высотах, и если направление ветра метеорологическое, то у меня получается следующее (совершенно запуталась в Ваших буковках, поэтому напишу по-своему, по-тарабарски):
При полёте на высоте 3 000 ft:
Продольная составляющая ветра = -16 knots (встречный)
Поперечная составляющая ветра = 8.2 knots (к Северу)
Путевая скорость = 43 knots
Угол сноса = +9o (к Северу)
При полёте на высоте 6 000 ft:
Продольная составляющая ветра = -15 knots (встречный)
Поперечная составляющая ветра = 5.6 knots (к Северу)
Путевая скорость = 46 knots
Угол сноса = +6o (к Северу)
Цитата
Путевая скорость уменьшилась — ветер встречный.
Изменение скорости полёта представляется весьма значительным — теряется около 25% скорости.
Цитата
Неучтённое изменение путевой скорости представляется не менее опасным, когда и если самолёт идёт на цель со значительным угловым уклонением. (Но можно считать это и темой для философской дискуссии, если не оценивать, в какое количество «поискового» бензина выливаются в таких случаях ошибки контроля пути по времени.)
Поскольку фактическая путевая скорость составляла лишь 75% от возможной штилевой, то к моменту времени, когда у Андрея могло и должно было возникнуть чувство беспокойства, он мог преодолеть лишь 75% дистанции, то есть продольное линейное уклонение могло составить порядка минус 45 nm (недолёт).
Цитата
При контроле времени, выполняемом без учёта ветра, Андрей мог бы ожидать прибытия в форт Флю-Сен-Мари за время от 2.9 до 3.3 часа (в зависимости от того, что он учитывал, а что нет).
При правильном, по моим представлениям, расчёте прибытие ожидалось бы за время от 3.9 часа (для 6 000 ft) до 4.1 часа (для 3 000 ft).
Цитата
Если направление ветра во вводной метеорологическое, и Андрей не учитывал ветер, то его снесло к северу от ЛЗП.
Цитата
2. С меньшей долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, которые можно получить интерполированием результатов наших расчетов западнее Форта;
3. С малой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах зоны S-B.
По-моему, картинка должна быть другой, но сил на картинку, как и на поиск ошибок в моём посте, у меня уже нет.
Сообщение отредактировал Letter: 24 Апрель 2012 — 03:46
Обшарил на запад от форта, на глубину около 20 миль.
Нету! А может пропустил. Вообще, между кольцами спирали около 4 миль.
Спать пора. Завтра Костю почитаю внимательно.
Мельком понял что Андрей ветер не учитывал совсем и искать надо на юг от форта.
Интересно, а что он ещё не учитывал?
Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:12) писал:
Так уверенно я могу говорить только про короедов. Их я действительно ел и, надо сказать, противные они только на вид.
А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.
UEMJ (24 Апрель 2012 — 10:23) писал:
А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.
Короеды на любителя.
Хотя если пересилить себя, то питаться ими можно.
Леш, я использовал общие правила поиска. Я тебя уверяю, это несколько проще, чем рассчитывать куда могло занести самолет, управляемый человеком в реальном полете.
UEMJ (24 Апрель 2012 — 00:40) писал:
Мельком понял что Андрей ветер не учитывал совсем и искать надо на юг от форта.
Интересно, а что он ещё не учитывал?
Коллеги, друзья, Вы все абсолютно правы в своих рассуждениях и в каждом посте есть правильные выводы и решения, здесь как сказал Алексей — «А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.» Здесь он прав, но ситуация совершенно реальная и такая — я не учитывал ветер первый час полета, затем сделал поправку на ветер и с ней шел уже до посадки, но как написал Саша, я вполне мог попасть в бурю, что и случилось, после первого часа полета погода такая как в МЕТАРЕ, дальше то погоду не подсматривал.
Alexander Belov (24 Апрель 2012 — 00:42) писал:
Думаю, коллеги меня поддержат…
Конечно! Всегда рады!
Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:38) писал:
Ты не тех пробовал, надо кедровых
Цитата
Да я понимаю, но ты то этого не оговорил:
Цитата
(выд. мною)
Никогда не пробовал ни черного королевского скорпиона, ни черную мамбу. Ни живых, ни приготовленных. Но уверен, что живых опасно. А терять боевого (по «Полярному сну«) коллегу из-за Андрюхиного разгильдяйства не хочется.