Пропал По-2 пилотируемый симером (маршрут «Регган — форт Сен Мари» ) — Навигационные игры

Елки-палки! :happy:  Не думайте что только на севере проблемы! Вчерашняя попытка перелета , вернее перегона По-2 из Реггана к Форту Сент-Мари  закончилась неудачно, попытка перелета только визуально (350 км), без каких доп.средств, закончилась провалом, Африка не шутка, не только северные широты приподносят сюрпризы. Начну с малого, возьму пока только астрокомпас.

Ответов: 59

NDakota (22 Апрель 2012 — 22:47) писал:

Прикручиваю анемометр и астрокомпас.

Андрей, а астрокомпас-то на По-2 зачем? Магнитного компаса разве недостаточно? :)

UEMJ (22 Апрель 2012 — 22:51) писал:

Андрей, а астрокомпас-то на По-2 зачем? Магнитного компаса разве недостаточно? :)

Да, в принципе и не нужен, пожалуй возьму секстант, вот он пригодится больше, но это пока только только размышления по визуальной ориентировке и вынужденной посадке,можно ли  пролететь в пустыне, ориентируясь только визуально по мешу? Могу сказать, что нет. Поэтому собираю набор необходимых инструментов.

NDakota (22 Апрель 2012 — 23:11) писал:

Могу сказать, что нет. Поэтому собираю набор необходимых инструментов.

Можно. По дорогам. Как и летали, в общем-то…

NDakota (22 Апрель 2012 — 23:11) писал:

можно ли  пролететь в пустыне, ориентируясь только визуально по мешу? Могу сказать, что нет.

Эрих Хартман (22 Апрель 2012 — 23:15) писал:

Можно. По дорогам. Как и летали, в общем-то…

Даже если дорог нет, остаётся компас и часы. И где-то трасса пересекает пустыню. Если не прозевать и топливо есть, то ориентировку о трассу легко восстановить.

Эрих Хартман (22 Апрель 2012 — 23:15) писал:

Можно. По дорогам. Как и летали, в общем-то…

Да если бы она там была, только тропы, которых не видно…

Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 00:55) писал:

По-2 — темно-зеленый. Легенда: обслуживал работы треста «СпецГеоФизика» по контракту с компанией «Алжери Миньер». Ну понесла его нелегкая вдоль малохоженной тропки…

… за золотом фараонов :)

Саш, а файлик? Я уж засыпаю.  :) У нас три ночи уже.

Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 00:55) писал:

Так METAR — это для анализа погоды на время полета По-2. Чтобы было можно посмотреть, куда могло его забросить.

Если бы в кабине пилота не было, тогда ещё смотреть. А если с пилотом занесло,  тут и погода вряд ли поможет :sarcastic:  Разве что ураган…

Андрей,

Где сел? Координаты лучше в личку. Объект По-2 у меня есть готовый… Устроим спасательную экспедицию?

Саша, карта и координаты в личке.

Андрей,

Пока в личке пусто… ??? Или я плохо смотрел? Повтори, пожалуйста!

Понял! буду выбираться сам! :search: Прикручиваю анемометр и астрокомпас.

Все ОК, получил!

Да, но если привязаться к конкретным ориентирам, например возвышенности, то там все не так просто, например, на карте одна высота 1345 футов, а другая 1299, Бог его знает, возле какой пролетаешь, разницу трудно определить визуально, начинаешь путаться, справа ты прошел ее, или вот она, слева, по мешу разницы высот определить особенно трудно, остается,как сказал Алексей, компас и часы, и общие ориентиры по мешу, например, переход от возвышенностей к равнинам, то есть какие-то резкие переходы, на карте они есть, но в меше трудно, там могут быть и после перехода от возвышенностей мелкие переходы к равнине.

Коллеги,

Мы имеем реальную ситуацию поиска пропавшего экипажа.

Известно откуда и куда летел самолет, есть данные о погоде (METAR-файл на 12:00 гринвичского времени сохранен), есть севший на вынужденную экипаж, потерявший ориентировку.

Попробуем? ;)

Чёт вы долго собираетесь :)

Долго летать обещать не могу  и погоду менять не могу, у меня FSrealWX. Да и смысл её менять, поиск то ведётся при другой уже погоде.

Сен-Мари, это тот форт в горах, северо-запад от Реггана в 170 милях? По-2 какого цвета?

Так METAR — это для анализа погоды на время полета По-2. Чтобы было можно посмотреть, куда могло его забросить. Посмотреть погоду по этому файлу можно, к примеру, помощью FSMetar. Просто встать в Реггане (аэродром вылета) и определить погоду. Лететь, безусловно, придется при другой погоде.

По-2 — темно-зеленый. Легенда: обслуживал работы треста «СпецГеоФизика» по контракту с компанией «Алжери Миньер». Ну понесла его нелегкая вдоль малохоженной тропки…

Сообщение отредактировал Alexander Belov: 23 Апрель 2012 — 00:56

UEMJ (23 Апрель 2012 — 00:57) писал:

… за золотом фараонов :)

Саш, а файлик? Я уж засыпаю.  :) У нас три ночи уже.

Хорошо, кодовое название операции по поиску — «Золото фараонов».

Но там было кое-что ценнее, чем «золото фараонов» — вода. Наши очень много бурили «на воду». Даже в 70-е результаты широко не оглашались. Совсем недавно, к примеру, «буржуи» добрались до архивов аналогичных работ в Ливии и гордо опубликовали карту подземных водяных запасов. О том, что карта составлена по еще советским данным, они «скромно умолчали».

Вот сценарий:

Прикрепленный файл
 Po-2_faraon_20120423a.ZIP   505,29К
  37 раз скачан

METAR-файл погоды на время полета лежит в архиве.

Вот ребята сидят:

Po-2_faraon.jpg

Старую покрышку в костер кинули для дыма.

Сообщение отредактировал Alexander Belov: 23 Апрель 2012 — 12:11

Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 12:09) писал:

Вот сценарий:

Саша, спасибо! Только переименуй пожалуйста в архиве папку Effect на Effects
Так удобнее будет.

Цитата

Старую покрышку в костер кинули для дыма.

За покрышку отдельное спасибо! Только вот думаю теперь — откуда они её взяли? Трассы там нет. С собой что-ли от По-2 везли? :)

Леша,

Ой, знал бы ты, сколько всего «полезного» ховается по углам в багажнике обычного «козла» геологов! От пустой бутылки из-под пива до «лишнего» домкрата. Драная ветошь, «запасной» тросик, чьи-то сапоги…

Могли свое колесо снять — сигнал подать.

Напомню:

Легкий транспортный самолет По-2 треста СпецГеоФизика вылетел 22.04.2012 с аэродрома Регган (ICAO DAAN в дефолтном сценарии) к форту Флю-Сен-Мари (N27* 19′ W02* 59′. Высота 375 м над уровнем моря. В дефолтном сценарии отсутствует.)

К месту назначения самолет не прибыл.

Сообщение отредактировал Alexander Belov: 23 Апрель 2012 — 14:03

NDakota (22 Апрель 2012 — 21:52) писал:

попытка перелета … закончилась провалом, Африка не шутка

Начну с малого, возьму пока только астрокомпас.

Андрей, астрокомпас не надо!

Если есть спички и вода, то гораздо лучше начать с ботинок или куртки, если, конечно, они сделаны из кожи. Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.

Сообщите, пожалуйста, сколько сможете продержаться дней. Без этого трудно решить, кого искать в первую очередь — Ланкастера или Вас.

Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:

Андрей, астрокомпас не надо!

Если есть спички и вода, то гораздо лучше начать с ботинок или куртки, если, конечно, они сделаны из кожи. Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.

Наташа права. Астрокомпас, при наличии Авиационного ежегодника, замечательно заменяют наручные часы. Но ежегодник похоже ушёл на растопку колеса.

Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 16:33) писал:

Андрей в песчаную бурю попал — мог и там…

Так всё таки буря была? Блин, придётся FSMetar ставить, смотреть погоду.

С последнего раза, что был  в Реггане, кое что уже изменилось. Заправку «Shell» поставили. Да и автомобилей было поменьше.

1.jpg

Самолётов тоже.

2.jpg

Но в целом картина та же. Пустыня, аэродром военный, аэродром гражданский, форты.
Погода шепчет. Ветер слабый неустойчивый, видимость более 10.

3.jpg

Разворачиваемся на северо-восток, к форту Сен Мари. Это чуть более 170 миль. При нашей скорости 120 mph время полёта 1:40.
А Андрею пришлось пилить на По-2 три с лишним часа. Ужас. Тут действительно можно заблудиться.

Сначала от Реггана попадаются несколько речек. Потом час с лишним тянется однообразная пустыня. Затем рельеф начинает «морщиться», появляются речушки. Значит скоро форт.

4.jpg

Через час тридцать пять заметил слева форт Сен Мари.

5.jpg

В форте заправился и сделал две петли (миль по 8) на восток, справа и слева.
9.jpg

Увы, с наскоку найти не получилось.
6.jpg

Надо отдохнуть. С непривычки, после Канады, а особенно после ночного Интернета :),  в Африке глаза закрываются.
7.jpg

Общий маршрут такой.
8.jpg

Правда первую половину по сторонам не смотрел, думаю что Андрей не мог там то заблудиться?

Андрей в песчаную бурю попал — мог и там…

Адрар:

2012/04/22 12:00 DAUA 221200Z 28008KT 8000 NSC 34/// Q1013

Но могло «натащить» еще откуда-то.

Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 17:12) писал:

Адрар:
2012/04/22 12:00 DAUA 221200Z 28008KT 8000 NSC 34/// Q1013

Но могло «натащить» еще откуда-то.

Саша, так устойчиво намекает на погоду, ещё дым поставил. Похоже Андрей забурился достаточно далеко…  В Адраре ветер встречный, небольшой. Походе он не долетел и надо искать в пустыне? Тогда зачем дым? (думает вслух)

Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 21:00) писал:

можно мне, just for brain’s work, расстояние от форта до форта, курс следования и крейсерскую По-2 (~100 км/ч, насколько помню?). Хочу посидеть с картами да подумать…

По моим расчётам
ИПУ=282*
S=172 nm
Склонение я брал Реггановское — минус 3

Крейсерская По-2 100-110 у меня была в Карелии. Но можно и побыстрее гнать. Топлива ему часа на три с лишним хватает, если не больше. Его можно с перегрузом поднимать.

Костя, как подумаешь, результаты в штурманскую, ОК? :)

Alexander Belov (23 Апрель 2012 — 20:54) писал:

Леша,

Ты считаешь меня настолько коварным? :huh:

Хм… Вообще-то совсем противоположное считаю. :sarcastic: Ты наоборот, за нас переживаешь.
Место от тебя никак не зависит, тем не менее, костёр ты счёл необходимым. И про погоду сразу говорил.
Ну ладно, не будем ветку забивать. Мне думается Андрей всё же не долетел. Вообще трудно представить такой полёт на По-2. Ладно бы в другой местности. Но в пустыне, совсем без ориентиров, с ума сойдёшь с такой скоростью на таком расстоянии. Три с лишним часа!

UEMJ (23 Апрель 2012 — 21:10) писал:

Костя, как подумаешь, результаты в штурманскую, ОК? :)

Ок. Спасибо. :) Посижу-подумаю сегодня вечерком. Главное — пивом не увлекаться…

Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:

Андрей, астрокомпас не надо!

Если есть спички и вода, то гораздо лучше начать с ботинок или куртки, если, конечно, они сделаны из кожи. Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.

Сообщите, пожалуйста, сколько сможете продержаться дней. Без этого трудно решить, кого искать в первую очередь — Ланкастера или Вас.

Наташа, понял, запас пищи взят на 7 дней, перелет то планировался дальше продолжить от Форта Сен-Мари, поэтому предусмотрел и такой вариант, запас пищи на самолете пока не трогаю, питаюсь пока с охоты на лягушек, ящериц, черепах и змей, добра этого полно здесь. Очень интересны главы из NIF, в частности вот эта.
Shot316.jpg

Letter (23 Апрель 2012 — 16:29) писал:

Ящериц, змей и пауков можно вообще жрать сырыми — заодно организм будет получать влагу.

Фрау, я как-то, исключительно по воле Марса (как бога войны), вкушал змею сырой… Вы знаете, не особо то и вкусно :) Если только неделю в пустыне сидеть…

UEMJ (23 Апрель 2012 — 21:14) писал:

Хм… Вообще-то совсем противоположное считаю. :sarcastic: Ты наоборот, за нас переживаешь.
Место от тебя никак не зависит, тем не менее, костёр ты счёл необходимым. И про погоду сразу говорил.
Ну ладно, не будем ветку забивать. Мне думается Андрей всё же не долетел. Вообще трудно представить такой полёт на По-2. Ладно бы в другой местности. Но в пустыне, совсем без ориентиров, с ума сойдёшь с такой скоростью на таком расстоянии. Три с лишним часа!

Леша, в моем маршруте, а это только первый этап Регган-Форт Сен-Мари, его и побаивался, 350 км, плюс ветер, ориентиров мало, может и топлива не хватит на поиски Форта Сен-Мари, если отклонюсь, поэтому при малейшей неуверенности и потери хоть какой-то мало мальской ориентировки, сразу решил на вынужденную. Вот печаль, анемометр и секстант не взял, поэтому и сижу, жгу покрышки. Будете пролетать, сбросьте мне эти приборы, дальше уж выберусь. ;)

NDakota (23 Апрель 2012 — 21:51) писал:

Вот печаль, анемометр и секстант не взял, поэтому и сижу, жгу покрышки. Будете пролетать, сбросьте мне эти приборы, дальше уж выберусь. ;)

Мне бы такие заботы. Анемометр только скорость ветра даст, которую и так можно приблизительно определить. С направлением ещё проще. А к секстанту тоже ААЕ нужен. Их как раз и нет. Даже герр Хартман в Интернете берёт ;)
Я бы попросил пива и ГСМ. Ну и пару покрышек. Эти то наверное уже догорают? :)

Костя, тут из допросной свежие сведения передали:

NDakota (23 Апрель 2012 — 21:51) писал:

350 км, плюс ветер, ориентиров мало, может и топлива не хватит на поиски Форта Сен-Мари

при малейшей неуверенности и потери хоть какой-то мало мальской ориентировки, сразу решил на вынужденную.

О потере ориентировки Андрей мог догадаться только через три с половиной часа полёта, не раньше. Ветер похоже не учитывал. Значит где-то рядом. Если ветер встречный, то не долетел. Но там я только что посмотрел.

10.jpg

Сел только что в Сен Мари.
11.jpg

Проверенная полоса на подлёте к Сен Мари около 15 миль шириной и 25 миль длиной.

Теперь впереди (за фортом на запад) посмотрю.

Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 21:44) писал:

Фрау, я как-то, исключительно по воле Марса (как бога войны), вкушал змею сырой… Вы знаете, не особо то и вкусно :)

Неисповедимы пути служивых!

И, всё же, змея по-любому вкуснее, чем астрокомпас.

NDakota wrote:
«Начну с малого, возьму пока только астрокомпас.«

Правда, теперь думаю, что ошиблась в намерениях Андрея. Поскольку он прислал весточку, что у него есть запас еды, то можно предположить, не рискуя сильно ошибиться, что он упоминал астрокомпас в каком-то другом, не гастрономическом, контексте.

————————————————————————————————————
Инфа по теме операции:

Дым от покрышек на полигоне близ Adrar виден за 6.3 nm (при идеальной видимости, с высоты 1000 ft AGL, при путевой скорости 100 knots, местном времени 11:00, пеленге цели 360o и на паршивом маленьком экране).

Сообщение отредактировал Letter: 23 Апрель 2012 — 23:25

Леша,

Ты считаешь меня настолько коварным? :huh:

«Не умножай сущности без крайней на то необходимости» © Оккам, монах-философ.

Есть погода и возможность «по-научному» прикинуть, куда унесло самолет. Только это, и ничего более. Все поиски до сих пор были по более-менее надуманным ситуациям, когда положение разыскиваемого объекта никак не было связано с его (объекта) возможностями. Сейчас же все полностью закономерно и определено, не фантазировал.

Дым стоит только чтобы отметить сигналом место.

Народ, я летать не буду пока, но можно мне, just for brain’s work, расстояние от форта до форта, курс следования и крейсерскую По-2 (~100 км/ч, насколько помню?). Хочу посидеть с картами да подумать…

Paulsoft (23 Апрель 2012 — 23:58) писал:

Ну вы, ребята, даете! как нибудь нужно обязательно присоединиться!

Таки присоединяйтесь, всегда рады!

Думаю, коллеги меня поддержат… :)

Сообщение отредактировал Alexander Belov: 24 Апрель 2012 — 00:42

UEMJ (24 Апрель 2012 — 00:40) писал:


Завтра Костю почитаю внимательно.

Я есть предупреждать майне коллега, что это «кабинетные» расчеты. :) За эффективность поиска в районах, обозначенных мною, я либо мой штурман либо представительство Люфтваффе в Африке ответственности не несет. :)

Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 00:59) писал:

За эффективность поиска в районах, обозначенных мною, я либо мой штурман либо представительство Люфтваффе в Африке ответственности не несет. :)

Да не боитесь, полетел было проверять, но тут погода изменилась.

3.jpg

Теперь точно спать…

А насчёт расчётов… Я бы УС -5 градусов по-любому учёл бы. Да и 350 км на По-2, без ориентиров, этт подумать надо. :russian_ru:  Разве что при соответствующей погоде и по знакомой трассе. Да и то, за пару пива только…

*Шурша картами, теряя указку и очки по пути к доске и развешивая карты, мотая аксельбантом на идеально выглаженной форме…*

Герры (унд Фрау)… Разрешите доложить…

Итак. Мы имеем следующую ситуацию.  Герр Андрей вылетел из Реггана на советской кофемолке и сейчас вкушает все прелести местной диеты сидя в пустыне… Будем надеяться, что покрышек его По-2 хватит, что бы мы нашли его. Ну и опять же (*поправляя очки*) не будет забывать о местных племенах…

Во время расчетов мною использовались следующие исходные данные:

Скорость кофемолки была принята равной 100 км/ч, что, для коллег, не признающих метрическую систему, будет равняться 54 узлам.
ПМПУ полета равняется 287*.
Погода, на момент полета, согласно нашим метеостанциям, была следующей:

Ветер у земли был равен 0-1 м/с.
Ветер на высоте 3000 футов: 255*/18узлов (33,336 км/ч=9,26 м/с)
Ветер на высоте 6000 футов: 264*/16 узлов (29,632 км/ч=8,23 м/с)
Видимость в Аутолефе составляла более 10 км, осадков тоже не наблюдалось, температура была 33,7*.

И вот герр Андрей улетел в пустыню, даже не позаботившись захватит секстант…

*снимает и протирает очки*

Согласно наших расчетов герр Андрей, в полете, мог испытывать, максимум, два вида влияния ветра.

1) Снос ветром в размере Uб= -4,9 Uв=7,9 (W=107,9 км/ч = 58,2 узла)
2) Снос ветром в размере Uб= -3,2 Uв=7,6 (W=107,6 км/ч = 58 узлов)

Как мы можем заметить, увеличение скорости полета было совершенно незначительным, тогда как снос, равный, согласно методам усреднения показателей, приблизительно -5, мог оказать и, как нам с моим штурманом, лейтенантом Думпкопфом, кажется, оказал существенное влияние на полет герра Андрея. Учитывая скорости воздушного судна герра Андрея, полет до Форта занял бы у него более 3 часов. На карте, развешанной на доске (*тыкает указкой в карту, звеня аксельбантом*) Вы, почтенные герры и фрау, можете наблюдать наш примерный расчет пролета герром Андреем контрольной дальности.

Изображение

В связи со всем вышеизложенным считаем, что ориентировку герр Андрей потерял после первого часа полета и не восстановил её до третьего часа полета включительно, постоянно испытывая снос ветром к югу от ЛЗП, что и повлияло на выбор нами района поисков.

Как мы считаем, герр Андрей:

1. С большой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, выделенных красным цветом (зона S-A);
2. С меньшей долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, которые можно получить интерполированием результатов наших расчетов западнее Форта;
3. С малой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах зоны S-B.

Изображение

Почтенные герры и фрау, я закончил. Можете кидаться в меня скорпионами. :)

Сообщение отредактировал Эрих Хартман: 23 Апрель 2012 — 23:35

Константин, если я скажу что поражен, то это будет малая часть, таких доводов и такого убедительного расчета…. (конечно, сидя в теплом кабинете и попивая ароматнейший кофе). Осталось только кого-нибудь дождаться! Покрышки есть, геологи они ведь такие, возят все, не зная что может пригодиться..

Ну вы, ребята, даете! как нибудь нужно обязательно присоединиться!

(ежеминутно пялясь на сияющий и почему-то звенящий аксельбант старшего по званию (а также персонального идола для поклонения) и трясясь, как осиновый лист):

Эрих Хартман (23 Апрель 2012 — 23:33) писал:

Скорость кофемолки была принята равной 100 км/ч, что, для коллег, не признающих метрическую систему, будет равняться 54 узлам.

Принято как основа для оценок. Пригодится ниже.

Цитата

ПМПУ полета равняется 287*.

Не уверена, но мне кажется, что во Флю-Сен-Мари нет ПМПУ, потому что его ещё не построили.

Если предположить, что Андрей не прихватил с собой портативного ГПК или, хотя бы, детской юлы, то ему следовало лететь по магнитной локсодромии. Соответственно, от должен был выдерживать ЗМПУ=285.5o.В этом путевом угле учтено, что на участке от Реггана до Флю-Сен-Мари магнитное склонение меняется на целый градус. Если Андрей этого не учёл, то магнитное склонение «снесло» его примерно на 3 nm к югу.

Цитата

Погода, на момент полета, согласно нашим метеостанциям, была следующей:
Ветер у земли был равен 0-1 м/с.
Ветер на высоте 3000 футов: 255*/18узлов (33,336 км/ч=9,26 м/с)
Ветер на высоте 6000 футов: 264*/16 узлов (29,632 км/ч=8,23 м/с)
Видимость в Аутолефе составляла более 10 км, осадков тоже не наблюдалось,

Принимается без проверки в предположении, что направление ветра метеорологическое.

Цитата

температура была 33,7*.

Соответственно, воздушная скорость потерпевшего должна была быть равна 59 knots на высоте 3000 ft и 61 knots на высоте 6 000 ft.

Цитата

Согласно наших расчетов герр Андрей, в полете, мог испытывать, максимум, два вида влияния ветра.
1) Снос ветром в размере Uб= -4,9 Uв=7,9 (W=107,9 км/ч = 58,2 узла)
2) Снос ветром в размере Uб= -3,2 Uв=7,6 (W=107,6 км/ч = 58 узлов)

Если «два вида влияния» — это предполагаемый снос на разных высотах, и если направление ветра метеорологическое, то у меня получается следующее (совершенно запуталась в Ваших буковках, поэтому напишу по-своему, по-тарабарски):

При полёте на высоте 3 000 ft:

Продольная составляющая ветра = -16 knots (встречный)

Поперечная составляющая ветра = 8.2 knots (к Северу)

Путевая скорость = 43 knots

Угол сноса = +9o (к Северу)

При полёте на высоте 6 000 ft:

Продольная составляющая ветра = -15 knots (встречный)

Поперечная составляющая ветра = 5.6 knots (к Северу)

Путевая скорость = 46 knots

Угол сноса = +6o (к Северу)

Цитата

Как мы можем заметить, увеличение скорости полета было совершенно незначительным,

Путевая скорость уменьшилась — ветер встречный.
Изменение скорости полёта представляется весьма значительным — теряется около 25% скорости.

Цитата

тогда как снос, равный, согласно методам усреднения показателей, приблизительно -5, мог оказать и, как нам с моим штурманом, лейтенантом Думпкопфом, кажется, оказал существенное влияние на полет герра Андрея.

Неучтённое изменение путевой скорости представляется не менее опасным, когда и если самолёт идёт на цель со значительным угловым уклонением. (Но можно считать это и темой для философской дискуссии, если не оценивать, в какое количество «поискового» бензина выливаются в таких случаях  ошибки контроля пути по времени.)

Поскольку фактическая путевая скорость составляла лишь 75% от возможной штилевой, то к моменту времени, когда у Андрея могло и должно было возникнуть чувство беспокойства, он мог преодолеть лишь 75% дистанции, то есть продольное линейное уклонение могло составить порядка минус 45 nm (недолёт).

Цитата

Учитывая скорости воздушного судна герра Андрея, полет до Форта занял бы у него более 3 часов.

При контроле времени, выполняемом без учёта ветра, Андрей мог бы ожидать прибытия в форт Флю-Сен-Мари за время от 2.9 до 3.3 часа (в зависимости от того, что он учитывал, а что нет).

При правильном, по моим представлениям, расчёте прибытие ожидалось бы за время от 3.9 часа (для 6 000 ft) до 4.1 часа (для 3 000 ft).

Цитата

В связи со всем вышеизложенным считаем, что ориентировку герр Андрей потерял после первого часа полета и не восстановил её до третьего часа полета включительно, постоянно испытывая снос ветром к югу от ЛЗП

Если направление ветра во вводной метеорологическое, и Андрей не учитывал ветер, то его снесло к северу от ЛЗП.

Цитата

1. С большой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, выделенных красным цветом (зона S-A);
2. С меньшей долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах, которые можно получить интерполированием результатов наших расчетов западнее Форта;
3. С малой долей вероятности осуществил вынужденную посадку в районах зоны S-B.

По-моему, картинка должна быть другой, но сил на картинку, как и на поиск ошибок в моём посте, у меня уже нет.

Сообщение отредактировал Letter: 24 Апрель 2012 — 03:46

Только что в Сен Мари сел. На ночёвку.

1.jpg

Обшарил на запад от форта, на глубину около 20 миль.

2.jpg

Нету! А может пропустил. Вообще, между кольцами спирали около 4 миль.

Спать пора. Завтра Костю почитаю внимательно.
Мельком понял что Андрей ветер не учитывал совсем и искать надо на юг от форта.

Интересно, а что он ещё не учитывал?  :)

Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:12) писал:

Я готов прилюдно съесть живого черного королевского скорпиона и закусить его живой черной мамбой, если его найдут севернее ЛЗП!

Так уверенно я могу говорить только про короедов. Их я действительно ел и, надо сказать, противные они только на вид.
А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.

UEMJ (24 Апрель 2012 — 10:23) писал:

Так уверенно я могу говорить только про короедов. Их я действительно ел и, надо сказать, противные они только на вид.
А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.

Короеды на любителя. :) Хотя если пересилить себя, то питаться ими можно.

Леш, я использовал общие правила поиска. Я тебя уверяю, это несколько проще, чем рассчитывать куда могло занести самолет, управляемый человеком в реальном полете. :)

UEMJ (24 Апрель 2012 — 00:40) писал:


Мельком понял что Андрей ветер не учитывал совсем и искать надо на юг от форта.

Интересно, а что он ещё не учитывал?  :)

Коллеги, друзья, Вы все абсолютно правы в своих рассуждениях и в каждом посте есть правильные выводы и решения, здесь как сказал Алексей — «А вот куда может занести самолёт, управляемый человеком, и особенно в симуляторе, я никогда не смогу сказать уверенно.» Здесь он прав, но ситуация совершенно реальная и такая — я не учитывал ветер первый час полета, затем сделал поправку на ветер и с ней шел уже до посадки, но как написал Саша, я вполне мог попасть в бурю, что и случилось, после первого часа полета погода такая как в МЕТАРЕ, дальше то погоду не подсматривал. :yes:

Alexander Belov (24 Апрель 2012 — 00:42) писал:

Таки присоединяйтесь, всегда рады!

Думаю, коллеги меня поддержат… :)

Конечно! Всегда рады! :yes:

Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:38) писал:

Короеды на любителя. Изображение Хотя если пересилить себя, то питаться ими можно.

Ты не тех пробовал, надо кедровых :sarcastic:

Цитата

Леш, я использовал общие правила поиска. Я тебя уверяю, это несколько проще, чем рассчитывать куда могло занести самолет, управляемый человеком в реальном полете. Изображение

Да я понимаю, но ты то этого не оговорил:

Цитата

Я готов прилюдно съесть живого черного королевского скорпиона и закусить его живой черной мамбой, если его найдут севернее ЛЗП!

(выд. мною)

Никогда не пробовал ни черного королевского скорпиона,  ни черную мамбу. Ни живых, ни приготовленных. Но уверен, что живых опасно. А терять боевого (по «Полярному сну«) коллегу из-за Андрюхиного разгильдяйства не хочется.

NDakota (24 Апрель 2012 — 12:19) писал:

Конечно! Всегда рады! Изображение

Только не забудьте у Саши Белова в личке попросить тестовый африканский сценарий Ligne «TANEZROURFT». А то без него будет один По-2 стоять на всю Сахару :)

UEMJ (24 Апрель 2012 — 12:28) писал:

Никогда не пробовал ни черного королевского скорпиона,  ни черную мамбу. Ни живых, ни приготовленных. Но уверен, что живых опасно. А терять боевого (по «Полярному сну«) коллегу из-за Андрюхиного разгильдяйства не хочется.

Леша, винюсь и готов исправиться, скажу по секрету, есть тут рядом тропинка, пиво африканское по ней возят (узнает герр Хартман, что в гарнизоны его возят, не сдобровать мне…), говорят что кислое и как брага, ну что сделаешь, традиции. Изображение

Сообщение отредактировал UEMJ: 24 Апрель 2012 — 13:11

Майне Фрау, Вы совершенно неверно трактовали мои данные! :)

Сейчас я провожу свое время в совершенно не нужной никому штабной бумажной работе, но, как только штабные дела выпустят меня в мой уютный домашний кабинет с зеленой лампой и книжной тишиной, я немедленно все подробно распишу, а не ограничусь приведенной ниже краткой справкой.

На данный момент то, что Вы, Фрау, приняли ветер прямо противоположный присутствовавшему на маршруте не вызывает у меня сомнений. Скорость не уменьшалась, так как ветер был попутный и сносило герра Андрея, несомненно, к югу! Я готов прилюдно съесть живого черного королевского скорпиона и закусить его живой черной мамбой, если его найдут севернее ЛЗП!

Цитата

Если Андрей этого не учёл, то магнитное склонение «снесло» его примерно на 3 nm к югу.

Фрау, Фрау, неужели Вы подумали, что я не учел эту возможность и не вложил ее в сектор поиска? :) Я даже взял 5 nm.

Цитата

Если направление ветра во вводной метеорологическое, и Андрей не учитывал ветер, то его снесло к северу от ЛЗП.

Фрау, я не метеоролог. Я исключительно навигатор и использую навигационное направление ветра. А если учитывать этот факт, то герра Андрея снесло все-же к югу. Факт!

Опять же я готов вылететь на поиск на первом же самолете Люфтганзы или моих итальянских коллег и натурно доказать правильность своих расчетов.

P.S. Фрау, немецкий аксельбант 20х-40х годов действительно звенит при  ходьбе. :) Это связано с подвесками, которые висят на шнуре. У них на концах не одна металлическая шпилька, как у нас, а несколько.

Сообщение отредактировал Эрих Хартман: 24 Апрель 2012 — 10:14

Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:12) писал:


Опять же я готов вылететь на поиск на первом же самолете Люфтганзы или моих итальянских коллег и натурно доказать правильность своих расчетов.

Костя, в свое время был такой пакет от LAGO — «The Crossings» («Пересекатели» — CR-32, S-18 и S-79). Если интересно, прошу в личку. А для вылета можно сделать что-нибудь вроде «подскока» в Ливии.

Alexander Belov (24 Апрель 2012 — 13:59) писал:

Костя, в свое время был такой пакет от LAGO (CR-32, S-18 и S-79).

Хым. Заинтересовал :) Я тут посматриваю на Летучего Мыша наших итальянских друзей…

Эрих Хартман (24 Апрель 2012 — 10:12) писал:

На данный момент то, что Вы, Фрау, приняли ветер прямо противоположный присутствовавшему на маршруте не вызывает у меня сомнений.

Этот 18-узловый ветер самолёту хоть в хвост, хоть в гриву прикладывай, а путевой скорости 58 или 58.2 узла, как Вам насчитал этот Ваш Дампхед, не получится никак.

Сообщение отредактировал Letter: 24 Апрель 2012 — 15:09

Letter (24 Апрель 2012 — 15:04) писал:

Этот 18-узловый ветер самолёту хоть в хвост, хоть в гриву прикладывай, а путевой скорости 58 или 58.2 узла, как Вам насчитал этот Ваш Дампхед, не получится никак.

А почему? Скорость самолёта 54 узла. Ветра 18. Вращаемся по направлению (хоть ветром, хоть самолётом) и путевая будет меняться от 36  до 72 узлов.

Бедный Андрюха, всем пока не до него. Истина важнее! :)  Так можно и судьбу Ланкастера повторить.

Letter (24 Апрель 2012 — 15:04) писал:

Этот 18-узловый ветер самолёту хоть в хвост, хоть в гриву прикладывай, а путевой скорости 58 или 58.2 узла, как Вам насчитал этот Ваш Дампхед, не получится никак.

Думпкоф, черт побери! :)

Цитата

Бедный Андрюха, всем пока не до него. Истина важнее!

Он сам сказал, что у него колес достаточно, а местный рацион его вполне устраивает.

Сообщение отредактировал Эрих Хартман: 24 Апрель 2012 — 15:31

Отлично, домой доберусь — и решим вопрос с пакетом. ;)