Как раз-таки, с помощью ПТ и сайта поддержки симмеры учатся…
Pred@tor.(07)
30.12.2006 в 15:20
2major kong: во первых не надо обсуждать мою подпись, да летал за правака, делал его функции, готовился к этому, пусть не официально, но для меня лично это + так как ради этого часа я убил неделю на теорию и в конце концов этот час, а точнее мое поведение играло большую роль в последующем трудоустройстве.
Ilja
30.12.2006 в 15:22
Major Kong (30.12.2006 15:48):
Про себя я уже где-то в другой ветке писал, могу повторить: симмер в прошлом (и отчасти в настоящем), на текущий момент действительная PPL (FAA), допуск к самостоятельным на Як-18Т, 52, С-172. Общий налёт 200+ часов, последнее время на 52-м. Скепсиса вашего в отношении к симмерам (к тем, кто в симе учится, а не убивает своё время за всякими PMDG, ПТ и прочим)- не разделяю.
JAR-PPL-SEP Cessna-150/152/172/172M, Piper PA-28/181, перед экзаменами пролетел в симе все возможные маршруты (плюс-минус 10 градусов), тренировал разные стратегии по VOR, ADF, GPS. По поводу тренировки в симе с Вами согласен, и что использование сима для реала очень отличается от Про-Ту, PMDG & Co. и большинства ответов в Форуме.
К тому же я лично ещё не встречал (а может просто не видел) топиков, где спрашивающие интересовались бы именно подготовкой к обучению в реале, a если я эту тему начну, то тут же начнётся такое…
P.S. Часов у меня чуть-чуть поменьше, зато в таких чудесных странах, как Австрия и Швейцария, где на высоте 6500 (или FL65, смотря где находимся), внизу земля, по бокам горные стены, впереди холмы и встречый traffic (это в Арговии, что чуть западнее Цюриха нормально, причём они все в наборе или готовятся к посадке, только встречным, места мало), а больше, чем 300 ft/min 172-ая в данных условиях (4 человека, тепло и высоко) просто не даст.
Pred@tor.(07)
30.12.2006 в 15:27
Тем более я не имею ничего конкретного к «совиртуальчанам», если человек реально на симе учится и практикуется, то зеленый свет. Просто есть люди, которые один раз че-нибудь сделают и уже пальцы загивают.
А чтоб знать радионавигацию, надо все и остальное знать ИМХО навигацию надо знать и использовать комплексно.
Major Kong
30.12.2006 в 15:45
Денис, будьте любезны, объясните мне, чему учатся симмеры при помощи ПТ и сайта поддержки? (Я ни в коем случае не хочу обидеть разаботчиков). Чему-то реальному и полезному? Не верю. Если бы симмеры ставили себе цель стать профессиональными пилотами — они бы учились не на сайте ПТ, а в училищах.
Predator, и в мыслях не было вашу подпись «обсуждать» :), просто, раз уж есть — не заметить трудно :).
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут :).
VPilot
30.12.2006 в 15:58
Без обид, но раздвоение личности называется sic transit gloria mundi, или «шизофрения».
А мылси о симмерах, сажающих ЗИЛ-86- ПАРАНОЯ!
Pred@tor.(07)
30.12.2006 в 16:06
На ПТ можно ту же радионав. закреплять к примеру.
Comrade
30.12.2006 в 16:36
Beer (30.12.2006 01:06):
Comrade (29.12.2006 21:02):
Давайте сделаем эксперимент, я вам Цессну или Бич какой-нибудь на час дам 🙂
…на видео запишем.
а пепелац застрахован?
хотя не думаю, что в этом случае страховая компания что-нибудь выплатит 🙂
Я буду рядом
Alex7
30.12.2006 в 16:44
Comrade (30.12.2006 18:36):
Beer (30.12.2006 01:06):
Comrade (29.12.2006 21:02):
Давайте сделаем эксперимент, я вам Цессну или Бич какой-нибудь на час дам 🙂
…на видео запишем.
а пепелац застрахован?
хотя не думаю, что в этом случае страховая компания что-нибудь выплатит 🙂
Я буду рядом
Лети в Донецк, проверим! 🙂
Richi
30.12.2006 в 16:48
Сам летаю на Ан-2, а в симе сажаю и «козлю»(слава советским сталеварам). У меня друг, человек от авиации не далекий ( руководитель зоны посадки), но Симер прошаренный, катался со мной, отдал ему штурвал… мне бы его движения в далеком 1996 году, когда из меня летчика ВВС делали. Дело наживное, самоле главное, что коэфициент офигивания небольшой. Я бы его вывез на Ан-2 по кругу в ПМУ за 5 часов и выпустил……. :pilotfly:
Pred@tor.(07)
30.12.2006 в 17:05
Илья, больно вы перебарщиваете. Не надо делать по 200 посадок и т. п. А после 5 часов можно и самому уже в эфире быть но и посадку грубую делать.
Seagull-JL
30.12.2006 в 17:17
Comrade (30.12.2006 22:36):
Beer (30.12.2006 01:06):
Comrade (29.12.2006 21:02):
Давайте сделаем эксперимент, я вам Цессну или Бич какой-нибудь на час дам 🙂
…на видео запишем.
а пепелац застрахован?
хотя не думаю, что в этом случае страховая компания что-нибудь выплатит 🙂
Я буду рядом
А Цессна, или Бич находятся в Питере? 🙂
denokan
30.12.2006 в 18:44
Major Kong (30.12.2006 18:45):
Денис, будьте любезны, объясните мне, чему учатся симмеры при помощи ПТ и сайта поддержки? (Я ни в коем случае не хочу обидеть разаботчиков). Чему-то реальному и полезному? Не верю. Если бы симмеры ставили себе цель стать профессиональными пилотами — они бы учились не на сайте ПТ, а в училищах.
Predator, и в мыслях не было вашу подпись «обсуждать» 🙂 , просто, раз уж есть — не заметить трудно 🙂 .
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут 🙂 .
Зайди в КУЛП на форуме ПТ, почитай. Ребята учатся относится к полетам не спустя рукава.
Я уж молчу о том, что ПТ Ту-154б2 и в УТЦ кольцово стоит. И будет стоять во Внуково.
VPilot
30.12.2006 в 18:56
Денис!!! Респект вам и проекту ПТ, что вы не сдаётесь под напором «нигилистов сима» типа, например, меня (чую, глупость сказал 🙂 )…
ПТ-это ДРУГОЙ уровень симулятора, о чём писал В. Ершов! Вы действительно подходите к этому делу серъёзно, что очень здорово! И КУЛП- тому подтверждение.
Ещё раз скажу -сим конечно не научит мягким посадкам, но зато это прекрасное пособие для работы с оборудованием, изучения тонкостей аэронавигации и самолётовождения…
Major Kong
30.12.2006 в 19:00
denokan (31.12.2006 00:44):
Major Kong (30.12.2006 18:45):
Денис, будьте любезны, объясните мне, чему учатся симмеры при помощи ПТ и сайта поддержки? (Я ни в коем случае не хочу обидеть разаботчиков). Чему-то реальному и полезному? Не верю. Если бы симмеры ставили себе цель стать профессиональными пилотами — они бы учились не на сайте ПТ, а в училищах.
Predator, и в мыслях не было вашу подпись «обсуждать» 🙂 , просто, раз уж есть — не заметить трудно 🙂 .
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут 🙂 .
Зайди в КУЛП на форуме ПТ, почитай. Ребята учатся относится к полетам не спустя рукава.
Я уж молчу о том, что ПТ Ту-154б2 и в УТЦ кольцово стоит. И будет стоять во Внуково.
Я повторяю вопрос: чему учатся симмеры на ПТ? Пилотированию Ту-154? А ЗАЧЕМ?? Симмеры — это поголовно курсанты училищ ГА? Что касается спущенных рукавов, то ответственности ни на сайте, ни в симе не научат. Собственно, ей и в жизни многих научить не удается.
ПТ в УТЦ и Кольцово — для подготовки профессионалов; 99.9% симмеров в кабину туполя никогда в жизни не попадут, потому что профессия у них другая. А вот АОН — это уже куда ближе к жизни.
Цитата
ПТ-это ДРУГОЙ уровень симулятора, о чём писал В. Ершов!
ПТ — это не другой уровень симулятора. Просто Ту-154 — это другой уровень самолёта.
VPilot
30.12.2006 в 19:12
Цитата
Цитата
Цитата
ПТ-это ДРУГОЙ уровень симулятора!
ПТ — это не другой уровень симулятора. Просто Ту-154 — это другой уровень самолёта.
Извиняюсь, именно это и хотел сказать.
Ilja
30.12.2006 в 20:39
Pred@tor.(07) (30.12.2006 18:05):
Илья, больно вы перебарщиваете. Не надо делать по 200 посадок и т. п. А после 5 часов можно и самому уже в эфире быть но и посадку грубую делать.
После 5 часов самому вести переговоры в зоне подхода во Франкфурте, Мюнхене или Цюрихе? Ведя при этом самолёт? И посадку по ILS? Может быть ещё и в маске?
Richi (30.12.2006 17:48):
Я бы его вывез на Ан-2 по кругу в ПМУ за 5 часов и выпустил……. :pilotfly:
5 часов коробочек по 10 минут это 30 штук, это уже не симмер, который сажает. Kое-чему можно научиться, хотя ни в одной стране мира человека после 30 посадок одного не выпустят, отвечает-то инс.
Major Kong (30.12.2006 16:45):
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут :).
Тогда пишите товарищу Илье самолёту и пылесосу 🙂
VPilot (30.12.2006 19:56):
…но зато это прекрасное пособие для работы с оборудованием, изучения тонкостей аэронавигации и самолётовождения…
А ничего, если я очень любопытный?
1. Оборудование: штурмана, пилота или бортинженера? Или всех сразу? Если это хобби, то это хобби.
2. А какие именно тонкости аэронавигации? И какой? Т.е. общей, радио, long range?
3. Что такое самолётовождениe? Определение. Просто тема поднимается очень редко. Если поднимается вообще.
И ели мы завтра вдвоём полетим, скажем из Мюнхена в Милан (очень красивый маршрут), то какие навыки, полученные на ПТ можно применить в данном случае для реальной навигации? Самолёт С-172, NAV1, NAV2, ADF, GPS, вся трасса обслуживается диспетчерскими службами. Просьба не рассматривать вопрос как провокацию, любой ответ, так же как и отсутствие такового будет принят серьёзно и с уважением.
Такой полёт на реальном Ту-154 имел бы один недостаток: слишком высоко, не так хорошо видно, не так красиво. Да и кроме Дениса O. немногие бы смогли это сделать.
P.S. VPilot, если Вы начнёте учиться летать в реале, то что из книги В.В. Ершова будет иметь для Вас наибольшую практическую ценность? Глава о симмерах? 🙂
Pred@tor.(07)
30.12.2006 в 20:53
При чем тут всякие западные маршруты, цесны. По спутнику любой пролетит.
MemФis
30.12.2006 в 21:31
Pred@tor.(07) (30.12.2006 23:53):
При чем тут всякие западные маршруты, цесны. По спутнику любой пролетит.
ОФФ: А что, на РФ спутники не летают? Странно… я, человек земной, в отличие от вас, «небожителей», уже 2 года GPS на КПК юзаю. А оно, оказывается, не должно работать? ))))
ЗЫ. Никого не хотел обидеть ))))
VortexMX
30.12.2006 в 21:32
Всё фантазируете господа товарищи??… ну фантазируйте фантазируйте….! :sarcastic:
Ilja
30.12.2006 в 21:36
Pred@tor.(07) (30.12.2006 21:53):
При чем тут всякие западные маршруты, цесны. По спутнику любой пролетит.
Не любой. Маршрут и самолёт выбраны тоже не случайно. См. приват
Ilja
30.12.2006 в 21:39
MemФis (30.12.2006 22:31):
Pred@tor.(07) (30.12.2006 23:53):
При чем тут всякие западные маршруты, цесны. По спутнику любой пролетит.
ОФФ: А что, на РФ спутники не летают? Странно… я, человек земной, в отличие от вас, «небожителей», уже 2 года GPS на КПК юзаю. А оно, оказывается, не должно работать? ))))
А речь не о GPS, а о навигации и отличии сима от реала. В качестве маршрута можно взять, скажем… из Уфы в Курган. Из Мюнхена в Милан я просто летал паксом на BAe-146, поэтому мне это в голову и пришло.
MemФis
30.12.2006 в 22:26
Ilja (31.12.2006 00:39):
MemФis (30.12.2006 22:31):
Pred@tor.(07) (30.12.2006 23:53):
При чем тут всякие западные маршруты, цесны. По спутнику любой пролетит.
ОФФ: А что, на РФ спутники не летают? Странно… я, человек земной, в отличие от вас, «небожителей», уже 2 года GPS на КПК юзаю. А оно, оказывается, не должно работать? ))))
А речь не о GPS, а о навигации и отличии сима от реала. В качестве маршрута можно взять, скажем… из Уфы в Курган. Из Мюнхена в Милан я просто летал паксом на BAe-146, поэтому мне это в голову и пришло.
Да нет, речь как раз о GPS. Ибо не о ГЛОНАСС же! Полудохлая система… А то, что сим от реала отличается — это да. Это факт. Могу сравнивать только свои ощущения от ралли (было, катался) и игруху RBR (самое реальное поведение машин, по моему). То, что я легко, «одной левой», делаю в реале — там не не всеглда удавалось — жопометр не работает. Потому и играться в RBR было проще с камерой не с метса водителя, а «вид сзади» — ну не чувствую я, когда в виртуале машину уже сорвало…
ЗЫ. А вот на счет того, чтобы, если не научиться (ну мало ли, «не мое») , то хотя бы просто почувствать себя на месте пилота (ЯК-18Т и/или ЯК-52 — что либо более серьезное даже не рассматриваю) — с каждым днем решение только крепнет.
Pred@tor.(07)
30.12.2006 в 22:27
Бывают случаи что она не ловит. А если ты еще и навигацию не учил, то потеря ориентировки временно как минимум.
Попробуйте в том же симе пролететь без нее из А в Б на 24 или 134, не открывая карту, оргазм, если в Б полосу увидите, получите. 🙂
MemФis
30.12.2006 в 22:52
Pred@tor.(07) (31.12.2006 01:27):
Бывают случаи что она не ловит. А если ты еще и навигацию не учил, то потеря ориентировки временно как минимум.
Попробуйте в том же симе пролететь без нее из А в Б на 24 или 134, не открывая карту, оргазм, если в Б полосу увидите, получите. 🙂
Бывают. У меня один раз за 40 минут так и не подцепила спутники — но там погодка была… Рядом с домом высотка (56 этажей), так у нее 20 и выше уже видно не было…
А если не словила — бумажные карты пока еще никто не отменял.
Бородатый анекдот в тему:
Капитан: Штурман, ты карты взял? Штурман: Да, 2 колоды. Капитан: ИДИОТ! Опять по пачке «Беломора» полетим?
JAR-PPL-SEP Cessna-150/152/172/172M, Piper PA-28/181, перед экзаменами пролетел в симе все возможные маршруты (плюс-минус 10 градусов), тренировал разные стратегии по VOR, ADF, GPS. По поводу тренировки в симе с Вами согласен, и что использование сима для реала очень отличается от Про-Ту, PMDG & Co. и большинства ответов в Форуме.
К тому же я лично ещё не встречал (а может просто не видел) топиков, где спрашивающие интересовались бы именно подготовкой к обучению в реале, a если я эту тему начну, то тут же начнётся такое…
P.S. Часов у меня чуть-чуть поменьше, зато в таких чудесных странах, как Австрия и Швейцария, где на высоте 6500 (или FL65, смотря где находимся), внизу земля, по бокам горные стены, впереди холмы и встречый traffic (это в Арговии, что чуть западнее Цюриха нормально, причём они все в наборе или готовятся к посадке, только встречным, места мало), а больше, чем 300 ft/min 172-ая в данных условиях (4 человека, тепло и высоко) просто не даст.
А чтоб знать радионавигацию, надо все и остальное знать ИМХО навигацию надо знать и использовать комплексно.
Predator, и в мыслях не было вашу подпись «обсуждать» :), просто, раз уж есть — не заметить трудно :).
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут :).
А мылси о симмерах, сажающих ЗИЛ-86- ПАРАНОЯ!
…на видео запишем.
а пепелац застрахован?
хотя не думаю, что в этом случае страховая компания что-нибудь выплатит 🙂
Я буду рядом
…на видео запишем.
а пепелац застрахован?
хотя не думаю, что в этом случае страховая компания что-нибудь выплатит 🙂
Я буду рядом
Лети в Донецк, проверим! 🙂
…на видео запишем.
а пепелац застрахован?
хотя не думаю, что в этом случае страховая компания что-нибудь выплатит 🙂
Я буду рядом
А Цессна, или Бич находятся в Питере? 🙂
Predator, и в мыслях не было вашу подпись «обсуждать» 🙂 , просто, раз уж есть — не заметить трудно 🙂 .
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут 🙂 .
Зайди в КУЛП на форуме ПТ, почитай. Ребята учатся относится к полетам не спустя рукава.
Я уж молчу о том, что ПТ Ту-154б2 и в УТЦ кольцово стоит. И будет стоять во Внуково.
ПТ-это ДРУГОЙ уровень симулятора, о чём писал В. Ершов! Вы действительно подходите к этому делу серъёзно, что очень здорово! И КУЛП- тому подтверждение.
Ещё раз скажу -сим конечно не научит мягким посадкам, но зато это прекрасное пособие для работы с оборудованием, изучения тонкостей аэронавигации и самолётовождения…
Predator, и в мыслях не было вашу подпись «обсуждать» 🙂 , просто, раз уж есть — не заметить трудно 🙂 .
Илья, когда ваши посты читаю, регулярно такое ощущение, что два разных человека пишут 🙂 .
Зайди в КУЛП на форуме ПТ, почитай. Ребята учатся относится к полетам не спустя рукава.
Я уж молчу о том, что ПТ Ту-154б2 и в УТЦ кольцово стоит. И будет стоять во Внуково.
Я повторяю вопрос: чему учатся симмеры на ПТ? Пилотированию Ту-154? А ЗАЧЕМ?? Симмеры — это поголовно курсанты училищ ГА? Что касается спущенных рукавов, то ответственности ни на сайте, ни в симе не научат. Собственно, ей и в жизни многих научить не удается.
ПТ в УТЦ и Кольцово — для подготовки профессионалов; 99.9% симмеров в кабину туполя никогда в жизни не попадут, потому что профессия у них другая. А вот АОН — это уже куда ближе к жизни.
Цитата
ПТ — это не другой уровень симулятора. Просто Ту-154 — это другой уровень самолёта.
Цитата
Цитата
ПТ-это ДРУГОЙ уровень симулятора!
ПТ — это не другой уровень симулятора. Просто Ту-154 — это другой уровень самолёта.
Извиняюсь, именно это и хотел сказать.
После 5 часов самому вести переговоры в зоне подхода во Франкфурте, Мюнхене или Цюрихе? Ведя при этом самолёт? И посадку по ILS? Может быть ещё и в маске?
5 часов коробочек по 10 минут это 30 штук, это уже не симмер, который сажает. Kое-чему можно научиться, хотя ни в одной стране мира человека после 30 посадок одного не выпустят, отвечает-то инс.
Тогда пишите товарищу Илье самолёту и пылесосу 🙂
А ничего, если я очень любопытный?
1. Оборудование: штурмана, пилота или бортинженера? Или всех сразу? Если это хобби, то это хобби.
2. А какие именно тонкости аэронавигации? И какой? Т.е. общей, радио, long range?
3. Что такое самолётовождениe? Определение. Просто тема поднимается очень редко. Если поднимается вообще.
И ели мы завтра вдвоём полетим, скажем из Мюнхена в Милан (очень красивый маршрут), то какие навыки, полученные на ПТ можно применить в данном случае для реальной навигации? Самолёт С-172, NAV1, NAV2, ADF, GPS, вся трасса обслуживается диспетчерскими службами. Просьба не рассматривать вопрос как провокацию, любой ответ, так же как и отсутствие такового будет принят серьёзно и с уважением.
Такой полёт на реальном Ту-154 имел бы один недостаток: слишком высоко, не так хорошо видно, не так красиво. Да и кроме Дениса O. немногие бы смогли это сделать.
P.S. VPilot, если Вы начнёте учиться летать в реале, то что из книги В.В. Ершова будет иметь для Вас наибольшую практическую ценность? Глава о симмерах? 🙂
ОФФ: А что, на РФ спутники не летают? Странно… я, человек земной, в отличие от вас, «небожителей», уже 2 года GPS на КПК юзаю. А оно, оказывается, не должно работать? ))))
ЗЫ. Никого не хотел обидеть ))))
Не любой. Маршрут и самолёт выбраны тоже не случайно. См. приват
ОФФ: А что, на РФ спутники не летают? Странно… я, человек земной, в отличие от вас, «небожителей», уже 2 года GPS на КПК юзаю. А оно, оказывается, не должно работать? ))))
А речь не о GPS, а о навигации и отличии сима от реала. В качестве маршрута можно взять, скажем… из Уфы в Курган. Из Мюнхена в Милан я просто летал паксом на BAe-146, поэтому мне это в голову и пришло.
ОФФ: А что, на РФ спутники не летают? Странно… я, человек земной, в отличие от вас, «небожителей», уже 2 года GPS на КПК юзаю. А оно, оказывается, не должно работать? ))))
А речь не о GPS, а о навигации и отличии сима от реала. В качестве маршрута можно взять, скажем… из Уфы в Курган. Из Мюнхена в Милан я просто летал паксом на BAe-146, поэтому мне это в голову и пришло.
Да нет, речь как раз о GPS. Ибо не о ГЛОНАСС же! Полудохлая система… А то, что сим от реала отличается — это да. Это факт. Могу сравнивать только свои ощущения от ралли (было, катался) и игруху RBR (самое реальное поведение машин, по моему). То, что я легко, «одной левой», делаю в реале — там не не всеглда удавалось — жопометр не работает. Потому и играться в RBR было проще с камерой не с метса водителя, а «вид сзади» — ну не чувствую я, когда в виртуале машину уже сорвало…
ЗЫ. А вот на счет того, чтобы, если не научиться (ну мало ли, «не мое») , то хотя бы просто почувствать себя на месте пилота (ЯК-18Т и/или ЯК-52 — что либо более серьезное даже не рассматриваю) — с каждым днем решение только крепнет.
Попробуйте в том же симе пролететь без нее из А в Б на 24 или 134, не открывая карту, оргазм, если в Б полосу увидите, получите. 🙂
Попробуйте в том же симе пролететь без нее из А в Б на 24 или 134, не открывая карту, оргазм, если в Б полосу увидите, получите. 🙂
Бывают. У меня один раз за 40 минут так и не подцепила спутники — но там погодка была… Рядом с домом высотка (56 этажей), так у нее 20 и выше уже видно не было…
А если не словила — бумажные карты пока еще никто не отменял.
Бородатый анекдот в тему:
Капитан: Штурман, ты карты взял?
Штурман: Да, 2 колоды.
Капитан: ИДИОТ! Опять по пачке «Беломора» полетим?