Большое спасибо, сэр Rost, но я уже отказался от этой идеи. Уж лучше играть честно, тем более, что конструкция получилась нестабильной, а миссия бессмысленной.
Будете смеяться, но я также бросил свою затею, а баки убрал из игры. Дело в том, что я просмотрев ваш видеоролик о «миссии» на Марс в 2030-х, решил построить схожий спускаемый модуль — выводится на орбиту ракетоносителем (соответственно вертикально), а приземляется на поверхность горизонтально с помощью отдельных двигателей. Не тут то было, аппарат получился крайне нестабилен и сложен в управлении, похоже в KSP это пока невозможно.
Если интересна суть моей идеи, расскажу поподробнее…
Так что если у вас есть свои идеи, как можно перекачать топливо, пожалуйста, высказывайтесь.
Очень интересно, но для меня это далекие перспективы, еще учиться и учиться. Да и про перекачку топлива краем уха… не пробовал пока.
После посадки аппарат может свободно перемещаться по поверхности вместе со своим горючим грузом.
Стоп, стоп. Откуда такие колеса, сэр?
P.S. В свою очередь хотел порекомендовать — «KW Rocketry«. Не знаю используете вы данную модификацию или нет, но я недавно опробовал, в целом очень качественно сделано (на первый взгляд во всяком случае) — элементов читерства не замечено, а набор не плох — двигатели, твердотопливные ускорители, баки, но самое интересное — обтекатели (работают как стандартный «decoupler»). Теперь ракета со спутником (спускаемым аппаратом) похожа на ракету, а не на карандаш с ворохом «запчастей» сверху (все это закрывается обтекателями).
Nebes787
10.12.2012 в 13:35
Будете смеяться, но я также бросил свою затею, а баки убрал из игры. Дело в том, что я просмотрев ваш видеоролик о «миссии» на Марс в 2030-х, решил построить схожий спускаемый модуль — выводится на орбиту ракетоносителем (соответственно вертикально), а приземляется на поверхность горизонтально с помощью отдельных двигателей. Не тут то было, аппарат получился крайне нестабилен и сложен в управлении, похоже в KSP это пока невозможно.
Ну вот, мы вдохновлены одной идеей Было бы интересно узнать, какой концепт аппарата разрабатывался у Вас.
Очень интересно, но для меня это далекие перспективы, еще учиться и учиться. Да и про перекачку топлива краем уха… не пробовал пока.
В свою очередь хотел порекомендовать — «KW Rocketry«.
Да-да, я уже вчера этот мод ставил (можно заметить на моем скрине ракеты выше), что понравилось — так это те самые декоптеры и набор двигателей, аналогичные дефолтным, но чуть мощнее. Не понравилось нагромождение деталей во всех вкладках. Не все папки нужно копировать — только самое нужное. Пока летаю без него.
Nebes787
10.12.2012 в 14:36
Станция почти готова, я очень горжусь ей. Это была моя самая долгая стыковка, которая заняла, наверное, час маневров, начиная с дистанции 200 м.
Теперь, с вашего позволения, несколько живописных кадров:
Spoiler
В этот раз выйти на сближение со станцией было намного труднее. Наверное потому что в первый раз я выравнивал орбиты сам, поглядывая на ярлыки, а в этот раз только по ним и ориентировался.
Ощущения при стыковке самые сюрреалистические: ты кропотливо следишь за управлением и медленно сближаешься с кораблем (который, к тому же, раза в два меньше), день быстро сменяет ночь, а под тобой планета вращается в обратную сторону… ух-х! Головокружительная картинка! У меня до сих пор круги перед глазами.
Aqua Marble
«Сумерки», стыковка будет завершена уже ночью.
Nebes787
10.12.2012 в 14:37
Spoiler
Мгновение перед стыковкой… Здесь можно оценить размеры двух кораблей.
Восход. Лучи. «Утро» на станции. Развертываем панели.
Станция A.J.S. Mars во всей красе
Ближний план, чтобы можно было все разглядеть. В правой части, позади двигателя, расположен небольшой модуль-буксир, который я планирую в будущем использовать. Полностью его здесь не видно, закрывают детали станции.
Демонстрация бортового освещения.
Еще раз общий план:
Расправила крылышки, как колибри…
А теперь ими же взмахнула…
Постройка основной части станции закончена. Теперь можно перекачать топливо в центральные баки на своего рода «колесе» и ждать гостей.
Небольшой комментарий по атомным движкам: При взлете, они разгоняют корабль по орбите очень вяло, лучший вариант, пока траектория падения не обхватит половину планеты, их не использовать (на этот случай всегда на второй ступени должны быть традиционные движки серии LV-T). Дальше они себя показывают только с положительной стороны.
Самым большим их плюсом считаю то, что они очень экономичные. Например, во время теста, движки LV-T909 при разгоне по орбите сожгли все топливо из ступени, а с атомными движками был еще большой запас, но мощность у них очень маленькая… лучше всего использовать комбинированный вариант с каким-нибудь другим типом движков на сложных этапах полета. Я так и делал, благо, добавили возможность в полете отключить ненужный движок.
Перегрев имеет место, но только незначительный.
inv
11.12.2012 в 01:50
У меня сплошные фейлы в последнее время (правда все живы).
1) Пожадничал на RCS — в итоге посадочный модуль не смог сесть ни на Дюне ни даже на Айке (Ну может там он бы и сел, но взлететь уже бы наверное не взлетел).
2) При возврате с Айка (а летал я туда именно посадочным модулем, потому как RCS для этого хватало с головой) к коммандному модулю (летающему вокруг Дюны) так обрадовался тому, что гравитация мне поможет при возврате на дюну, что совершенно не обратил внимание на то, что орбита будет в противоположную сторону по отношению к орбите коммандного модуля. Слава богу была высокая элиптическая орбита и изменить направление было не сложно. Всего-то несчастные ~300m/s delta v.
Rost
11.12.2012 в 03:29
Было бы интересно узнать, какой концепт аппарата разрабатывался у Вас.
Я в предыдущем сообщении описал вкратце. Далеко не так глобально и интересно, как у вас, меня увлек сам процесс постройки, но увы… и скринов не сделал.
Вот так она происходит… До этого видео тоже не знал, как.
Солидарен с автором видео, ни за что бы не догадался. . Спасибо.
А никаких секретов нет — все здесь: небольшой луноход + 4-х колесное шасси со своей подвеской
Э-э-э… а по ссылке только видео на YouTube, модов (или ссылок на них) я не нашел…
Станция почти готова, я очень горжусь ей.
Да, конструкция серьезная, впечатлен.
Небольшой комментарий по атомным движкам:
Заглянул в сравнительную таблицу характеристик двигателей и что интересно: — LV-N Atomic Rocket Engine экономичен при работе в вакууме — 0.0076 против 0.0278 в атмосфере. — LV-909 Liquid Fuel Engine много прожорливее в вакууме — 0.0131 и экономичнее в атмосфере — 0.0170 относительно атомного, но с его тягой… это уже не столь важно.
Но вот размеры атомного двигателя (длина) заставляют иногда отказаться от последнего в пользу LV-909, во всяком случае на небольших посадочных модулях.
inv
11.12.2012 в 04:57
Нельзя учитывать только потребление топлива.
Нужно воспользоваться урванением Циалковского для того, чтобы расчитать, какой прирост скорости даст намкаждый двигатель. Уравнение выглядит так: где — m0 начальная масса рокеты, включая топливо (почти gross witght ) — m1 конечная масса после отключения двигателя — эффективная скорость истечения ( , где — удельный импульс, а — ускорение свободного падения.) — прирост скорости за счёт работы двигателя
А теперь мы можем сравнить двигатели. Предположим у нас есть: — корабль: 2.25 тонн двигатель (LV-N) или 0.5 (LV-909), масса комадного модуля (на одну тушку) 0.8 тонны, масса бака FL-400T 0.25 пустой, 2.25 — с топливом — мы сравниваем два двигателя, первый LV-909 с удельным импульсом в вакууме 390, второй LV-N с удельным импульсом в вакууме 800. Как бы уже из исходных данных видно, ху из ху. Но нам интересно посчитать. И так, посчитаем скрости истечения для обеих двигателей: для LV-909: = 390 * 9.81 = 3826 для LV-N = 800 * 9.81 = 7848
Сухая масса корабля без двигателя (так проще): 0.8 + 0.25 = 1.05 Масса с топливом: 0.8 + 2.25 = 3.05 Теперь массы с пустого и полного с LV-909 и LV-N соответственно будут: LV-909: сухой: 1.05 + 0.5 = 1.55, с топливом соотсвтетсвенно на 2 тонны больое — 3.55 LV-N: сухой: 1.05 + 2.25 = 3.3, с топливом 5.3
Ну теперь можно проверить эти расчёты на практике, если у кого желание есть. Если же у нас ещё будут: decopler, ASAS, rcs, бак с топливом для RCS, ступеньки, масса вырастет и мы получим ещё дополнительного хлама примерно 2.05 тонны, а следовательно результаты будут выглядеть так: дэльта v для корабля с LV-909 будет 1690, а для LV-N — 2492
Rost
11.12.2012 в 05:35
Нельзя учитывать только потребление топлива.
Ну почему же..? Одни получают удовольствие с FMS, другие плюются и не выпускают из рук штурманскую линейку с секстантом (образно). Думаю намек вы поняли…
А за информацию спасибо… на досуге попробую посчитать т.н. «эффективность в сравнении с имеющимися» новых двигателей «KW Rocketry».
inv
11.12.2012 в 06:40
Ну почему же..? Одни получают удовольствие с FMS, другие плюются и не выпускают из рук штурманскую линейку с секстантом (образно). Думаю намек вы поняли…
Я немного другое имел в виду Я к тому, что расход не всегда показатель. Я и сам строю ракеты чисто методом тыка. Но ведь поупражнять моск тоже интересно
Nebes787
11.12.2012 в 11:44
Я в предыдущем сообщении описал вкратце. Далеко не так глобально и интересно, как у вас, меня увлек сам процесс постройки, но увы… и скринов не сделал.
Было бы в ветке больше скринов… интересно же посмотреть на дизайны кораблей друг-друга
Э-э-э… а по ссылке только видео на YouTube, модов (или ссылок на них) я не нашел…
Как это я просмотрел… извиняюсь, ловите исправленную ссылку.
Очень интересные вычисления, inv, спасибо.
inv
16.12.2012 в 13:25
Баги-баги… Ну или сказывается близость Кракена, живущий в океанах Лэйеты (или как она правильно читается)
Прикрепленные изображения
Nebes787
16.12.2012 в 15:10
О дает… вот вам и сила RCS
inv
16.12.2012 в 15:40
RCS глючные сейчас, потому на них полагаться нельзя
Nebes787
16.12.2012 в 15:46
Да, тоже слышал:
Nebes787
11.02.2013 в 19:12
Классная база Думаю, фермы были изначально выгнуты в ангаре, там есть возможность с помощью сочетаний клавиш Shift+A/D/W/S/Q/E чуть наклонять или поворачивать объекты, попробуйте…
Правда, я так и не понял, по какому принципу строилась вся эта база, посмотреть бы этапы…
inv, да, Скотт Менли отжигает как всегда
Очень интересный способ отправки лунохода на Луну:
inv
15.02.2013 в 07:16
trailer )
Rost
15.02.2013 в 08:43
Тихо так обновление вышло… насколько я понял ничего кардинально не меняли, совместимо с модификациями под 1.8.2?
inv
15.02.2013 в 09:30
понятия не имею, надо будет потыкать вечером
оу! 0.18.3 — это прорыв
новый движок unity 4, оптимизация под linux (наконец-то без в айна буду играться)!
Будете смеяться, но я также бросил свою затею, а баки убрал из игры. Дело в том, что я просмотрев ваш видеоролик о «миссии» на Марс в 2030-х, решил построить схожий спускаемый модуль — выводится на орбиту ракетоносителем (соответственно вертикально), а приземляется на поверхность горизонтально с помощью отдельных двигателей. Не тут то было, аппарат получился крайне нестабилен и сложен в управлении, похоже в KSP это пока невозможно.
Очень интересно, но для меня это далекие перспективы, еще учиться и учиться. Да и про перекачку топлива краем уха… не пробовал пока.
Стоп, стоп. Откуда такие колеса, сэр?
P.S. В свою очередь хотел порекомендовать — «KW Rocketry«. Не знаю используете вы данную модификацию или нет, но я недавно опробовал, в целом очень качественно сделано (на первый взгляд во всяком случае) — элементов читерства не замечено, а набор не плох — двигатели, твердотопливные ускорители, баки, но самое интересное — обтекатели (работают как стандартный «decoupler»). Теперь ракета со спутником (спускаемым аппаратом) похожа на ракету, а не на карандаш с ворохом «запчастей» сверху (все это закрывается обтекателями).
Ну вот, мы вдохновлены одной идеей
Было бы интересно узнать, какой концепт аппарата разрабатывался у Вас.
Вот так она происходит:
http://www.youtube.com/watch?v=H7pHXM__WBU&feature=plcp
До этого видео тоже не знал, как. По моей задумке, все будет происходить точно также, только на земле
А никаких секретов нет — все здесь: небольшой луноход + 4-х колесное шасси со своей подвеской
Другие моды тоже можно найти там.
Да-да, я уже вчера этот мод ставил (можно заметить на моем скрине ракеты выше), что понравилось — так это те самые декоптеры и набор двигателей, аналогичные дефолтным, но чуть мощнее.
Не понравилось нагромождение деталей во всех вкладках. Не все папки нужно копировать — только самое нужное.
Пока летаю без него.
Теперь, с вашего позволения, несколько живописных кадров:
Небольшой комментарий по атомным движкам:
При взлете, они разгоняют корабль по орбите очень вяло, лучший вариант, пока траектория падения не обхватит половину планеты, их не использовать (на этот случай всегда на второй ступени должны быть традиционные движки серии LV-T). Дальше они себя показывают только с положительной стороны.
Самым большим их плюсом считаю то, что они очень экономичные. Например, во время теста, движки LV-T909 при разгоне по орбите сожгли все топливо из ступени, а с атомными движками был еще большой запас, но мощность у них очень маленькая… лучше всего использовать комбинированный вариант с каким-нибудь другим типом движков на сложных этапах полета. Я так и делал, благо, добавили возможность в полете отключить ненужный движок.
Перегрев имеет место, но только незначительный.
1) Пожадничал на RCS — в итоге посадочный модуль не смог сесть ни на Дюне ни даже на Айке (Ну может там он бы и сел, но взлететь уже бы наверное не взлетел).
2) При возврате с Айка (а летал я туда именно посадочным модулем, потому как RCS для этого хватало с головой) к коммандному модулю (летающему вокруг Дюны) так обрадовался тому, что гравитация мне поможет при возврате на дюну, что совершенно не обратил внимание на то, что орбита будет в противоположную сторону по отношению к орбите коммандного модуля. Слава богу была высокая элиптическая орбита и изменить направление было не сложно. Всего-то несчастные ~300m/s delta v.
Я в предыдущем сообщении описал вкратце. Далеко не так глобально и интересно, как у вас, меня увлек сам процесс постройки, но увы… и скринов не сделал.
Солидарен с автором видео, ни за что бы не догадался.
. Спасибо.
Э-э-э… а по ссылке только видео на YouTube, модов (или ссылок на них) я не нашел…
Да, конструкция серьезная, впечатлен.
Заглянул в сравнительную таблицу характеристик двигателей и что интересно:
— LV-N Atomic Rocket Engine экономичен при работе в вакууме — 0.0076 против 0.0278 в атмосфере.
— LV-909 Liquid Fuel Engine много прожорливее в вакууме — 0.0131 и экономичнее в атмосфере — 0.0170 относительно атомного, но с его тягой… это уже не столь важно.
Но вот размеры атомного двигателя (длина) заставляют иногда отказаться от последнего в пользу LV-909, во всяком случае на небольших посадочных модулях.
Нужно воспользоваться урванением Циалковского для того, чтобы расчитать, какой прирост скорости даст намкаждый двигатель.
)
эффективная скорость истечения (
, где 
— удельный импульс, а 
— ускорение свободного падения.)
прирост скорости за счёт работы двигателя
Уравнение выглядит так:
где
— m0 начальная масса рокеты, включая топливо (почти gross witght
— m1 конечная масса после отключения двигателя
—
—
А теперь мы можем сравнить двигатели.
= 390 * 9.81 = 3826
= 800 * 9.81 = 7848
Предположим у нас есть:
— корабль: 2.25 тонн двигатель (LV-N) или 0.5 (LV-909), масса комадного модуля (на одну тушку) 0.8 тонны, масса бака FL-400T 0.25 пустой, 2.25 — с топливом
— мы сравниваем два двигателя, первый LV-909 с удельным импульсом в вакууме 390, второй LV-N с удельным импульсом в вакууме 800.
Как бы уже из исходных данных видно, ху из ху. Но нам интересно посчитать.
И так, посчитаем скрости истечения для обеих двигателей:
для LV-909:
для LV-N
Сухая масса корабля без двигателя (так проще): 0.8 + 0.25 = 1.05
Масса с топливом: 0.8 + 2.25 = 3.05
Теперь массы с пустого и полного с LV-909 и LV-N соответственно будут:
LV-909: сухой: 1.05 + 0.5 = 1.55, с топливом соотсвтетсвенно на 2 тонны больое — 3.55
LV-N: сухой: 1.05 + 2.25 = 3.3, с топливом 5.3
Ну и теперь прикинем;
Для LV-909
Для LV-N:
= 7848 * ln (5.3 / 3.3) = 7848 * ln 1.61 = 7848 * 0.48 = 3767.04
Ну теперь можно проверить эти расчёты на практике, если у кого желание есть.
Если же у нас ещё будут: decopler, ASAS, rcs, бак с топливом для RCS, ступеньки, масса вырастет и мы получим ещё дополнительного хлама примерно 2.05 тонны, а следовательно результаты будут выглядеть так:
дэльта v для корабля с LV-909 будет 1690, а для LV-N — 2492
Ну почему же..? Одни получают удовольствие с FMS, другие плюются и не выпускают из рук штурманскую линейку с секстантом (образно). Думаю намек вы поняли…
А за информацию спасибо… на досуге попробую посчитать т.н. «эффективность в сравнении с имеющимися» новых двигателей «KW Rocketry».
Я немного другое имел в виду
Я к тому, что расход не всегда показатель.
Я и сам строю ракеты чисто методом тыка. Но ведь поупражнять моск тоже интересно
Было бы в ветке больше скринов… интересно же посмотреть на дизайны кораблей друг-друга
Как это я просмотрел… извиняюсь, ловите исправленную ссылку.
Очень интересные вычисления, inv, спасибо.
Прикрепленные изображения
Классная база
Думаю, фермы были изначально выгнуты в ангаре, там есть возможность с помощью сочетаний клавиш Shift+A/D/W/S/Q/E чуть наклонять или поворачивать объекты, попробуйте…
Правда, я так и не понял, по какому принципу строилась вся эта база, посмотреть бы этапы…
inv, да, Скотт Менли отжигает как всегда
Очень интересный способ отправки лунохода на Луну:
trailer
)
Тихо так обновление вышло… насколько я понял ничего кардинально не меняли, совместимо с модификациями под 1.8.2?
понятия не имею, надо будет потыкать вечером
оу! 0.18.3 — это прорыв
новый движок unity 4, оптимизация под linux (наконец-то без в айна буду играться)!
http://kerbalspace.r…019-i-0183.html
Не пойму, оф. сайт говорит о выходе некоего патча 0.18.4, как о факте состоявшемся — KSP 0.18.4 is out!
а ну даже 18.4, в общем оно стоит того чтобы скачать
что-то сервер лежит у них
работает
какое-то оно глючное… баки не цепляются без бубна (надо их сначала к чему-то пристыковать, потом отцепить и только тогдааа можно прицепить сбоку)
корабль произвольно вращается на орбите, в общем глюк на глюке и глюком погоняет, не рекомедную до 18.4 обновляться пока что
А мне норм
Моя первая стыковка. Достижение, конечно, на уровне парковки грузовика в ETS, но все же! Первые шаги, укрощение огня так сказать.
Кто-нибудь знает как скриптами пользоваться. Вот эта штучка http://www.autohotke…m-part-deleter/ , мне кажется, иногда могла бы быть очень полезна
Скотт опять жжёт (концовка — прямо блокбастер какой-то):
мои поздравления
это скриптя для autohotkey, удаляют ненужные части, может кому-то надо.
если вам надо автоматизировать процесс, пользуйтесь mechjeb’ом.
inv
Cпасибо!
mechjeb пользую, пока без него трудно.
Про скрипт вообще не понял — воткуда его совать?
есть такая программа autohotkey — это для неё как я понял.