Знатокам пдд. — Другие виды транспорта

Я вот тоже почитал и именно «ужаснулся». Вопросы которые возникают в принципе НЕ ДОЛЖНЫ вызывать у водителя непоняток типа «кто кого должен пропустить». Проезд перекрестков — это самое основное. Зайдите на gai.ru и проверьте себя. Уверен, что многие из вас сильно задумаются после этого… Нельзя так… Вы же берете на себя огромную ответственность, когда садитесь за руль, неужели это не понятно? Или у всех бабла полные карманы? Готовы покупать авто (чужим дядям) каждый месяц? Такие вещи как ПДД надо знать «на зубок» и ПОНИМАТЬ.

Удачи!

Все это замечательно до того момента, когда организация движения (знаки, работа светофоров, разметка) перестает соответствовать требованиям ПДД и ГОСТов. Вот тут и начинаются танцы с плясками.

post-10006-1255189275,03_thumb.jpg

post-10006-1255189281,6_thumb.jpg

Топикстартеру

 

Я уже писал — мне думается, что в представленной схеме кое чего не хватает. Поскольку фотографий перекрестка так и не появилось, выскажу свое предположение:

К вопросу о том, что если у вас нету знака приритета (забыли прикрутить, украли), то невозможно узнать, какой он был, исходя из того, какие знаки установлены с других напрвлений.

Вот вполне реальный перкресток

Ека-бург. Сходятся улицы Московская, Щорса, Шаумяна, Амундсена. В гугле находится по координатам N56 48.403 E60 35.522

Хочу акцентировать — это не два разных, а один общий для 5 направлений перекресток.

Причем только Московская идет сквозь него. Остальные начинают расти от него как лучи от одной точки. В середине — островок безопасности. Красные квадратики — дома частного сектора, которые перкрывают видимость на остальные примыкающие дороги.

Так вот, если вы подъезжаете ну допустим с Московской снизу, то вы видите только знаки с встречного направления и с улицы Щорса. А с других — нет. Разобраться какой у вас должен быть знак, не видя всех знаков абсолютно невозможно

post-10006-1255192719,05_thumb.jpg

post-10006-1255192819,19_thumb.gif

Есть понятие «регулируемый перекресток», а есть — «нерегулируемый перекресток». Так вот это какой?)))

 

Расшифрую суть своего предположения. Мне имхуется, что перекрестка там нет вообще. Светофор означает наличие регулируемого пешеходного перехода, а знак «уступи дорогу» установлен на выезде с прилегающей территории, расположенной в непосредственной близости к переходу. Поскольку траектории пешеходов и автомобилей, поворачивающих налево, не пересекаются, а движение в этом направлении, вероятно, достаточно интенсивное, решили разрешить автомобилям движение под дополнительную секцию. Тем же, которые выезжают, установили знаки «уступи дорогу» и «движение направо», чего в такой ситуации в принципе достаточно. Конечно, это всего лишь предположение, но это, как мне кажется, единственное более менее логичное объяснение.

Я, мягко говоря немного удивлен. Вот у нас у всех здесь общее хобби, которое требует изучения кучи литературы, документации, вникания в суть написанного, и всё это в виртуальном мире. Все мы изучили (изучаем) НПП, ФАП ОРС, РЛЭ ВС и т.п.

Неужели нам сложно прочитать внимательно тоненькую книжку ПДД? Получается, если наш контингент, как показывает практика, за отдельным исключением ПДД не понимают, то остальной народ в принципе даже примерно не представляет как организовано движение? Хотя судя по тому, что я вижу каждый день, так оно и есть. Живу я в Москве, да еще и работа разъездная, постоянно за рулем. В среднем за день, как минимум раза 3 избегаешь ДТП. И это при отличном знании ПДД. По факту, есть ПДД (который знать необходимо идеально), а есть правило ДДД (дай дорогу дураку). Надо ездить по ПДД, и всегда быть готовым к ДДД, иначе ДТП в первый же день ГАРАНТИРОВАНО. И весь этот дикий отстой усугублен неправильно оборудованными дорогами (примером является отсутствие знака «главная дорога» на перекрестке неравнозначных, что является нарушением «правил установки дорожный знаков»). Еще есть такие места, как «таганская площадь», это просто адское место. Там даже если знаешь, как организованно движение, то ни хрена нормально не проедешь, ибо ПОСТОЯННО идет ремонт дороги, при том в разных местах.

Ночь, снегопад, туман, сильный дождь, и т.п…….

Не устанете разглядывать знаки на соседних дорогах?

И я повторю самое главное. При варианте перекреска, отличающегося от стадратного (крестом), абсолютно невозможно узать, какой у вас должен быть знак (если его нет, украли и т.п.) ориентируясь по знакам с остальных направлений.

Не устану. Буду действовать в соответствии с ПДД. А именно: (своими словами) при невозможости определения приоритета дороги водителем (главная или второстепенная) он (водитель) ДОЛЖЕН действовать так, как будто он находится на ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороге. :crazy: А вообще, мой тесть философски на все это смотрит. Я когда за рулем начинаю на коня садиться :unsure: :crazy: :down1: от хамов дорожных, он спокойно говорит: Ну пропусти его, ему НАДО!. В принципе, я с ним согласен. А вдруг кому действительно надо. :down1: Где-то на просторах сети читал историю как человек вез донорскую кровь. Частным авто. Быстро. Очень быстро. Тормознули. Гаишник заступился за него перед напарником (вырубил поставленным ударом). Хочется думать, что тот человек успел. Ладно, что-то на лирику потянуло, пойду спать, а то жена опять придет ругаться. :crazy: :unsure: :unsure:

Я, мягко говоря немного удивлен. Вот у нас у всех здесь общее хобби, которое требует изучения кучи литературы, документации, вникания в суть написанного, и всё это в виртуальном мире. Все мы изучили (изучаем) НПП, ФАП ОРС, РЛЭ ВС и т.п.

Неужели нам сложно прочитать внимательно тоненькую книжку ПДД? Получается, если наш контингент, как показывает практика, за отдельным исключением ПДД не понимают, то остальной народ в принципе даже примерно не представляет как организовано движение? Хотя судя по тому, что я вижу каждый день, так оно и есть. Живу я в Москве, да еще и работа разъездная, постоянно за рулем. В среднем за день, как минимум раза 3 избегаешь ДТП. И это при отличном знании ПДД. По факту, есть ПДД (который знать необходимо идеально), а есть правило ДДД (дай дорогу дураку). Надо ездить по ПДД, и всегда быть готовым к ДДД, иначе ДТП в первый же день ГАРАНТИРОВАНО. И весь этот дикий отстой усугублен неправильно оборудованными дорогами (примером является отсутствие знака «главная дорога» на перекрестке неравнозначных, что является нарушением «правил установки дорожный знаков»). Еще есть такие места, как «таганская площадь», это просто адское место. Там даже если знаешь, как организованно движение, то ни хрена нормально не проедешь, ибо ПОСТОЯННО идет ремонт дороги, при том в разных местах.

Да, согласен с вашим постом… Здесь в общем- то глубокая проблема, уходящая в культуру человеческих отношений. РЛЭ для себя в удовольствие почитать — да, а вот знать и соблюдать ПДД, чтобы не дай бог кому не навредить своими далекими от истины знаниями — до этого надо дойти. И к сожалению, многим жизни для этого не хватает…. Вот. :crazy:

P.S. А по поводу проскочившей темы про пешеходов — да, частенько они такое быдлище, что просто жуть. Но по правилам, при повороте направо, налево вы обязаны уступить им дорогу. В большинстве случаев в этот момент им тоже разрешено движение. В Белорусии, где я в данный момент проживаю, если ты задавил пешехода, то считай уже за решеткой. И неважно, переходил он дорогу где положено или абы где и каким образом, ты водитель, должен был предусмотреть. Доказать свою невиновность крайне сложно. Может, и правильно. Был свидетелем аварии, сбили Женщину с ребенком 2-х лет. На пешеходном переходе. Ребеночек насмерть. Та картина, как мама своего ребенка вытаскивает из-под троллейбуса у меня до сих пор стоит перед глазами. С тех пор всегда притормаживаю перед переходом. Да и по сторонам внимательней гляжу. Как потом выяснилось, легковушка подрезала маршрутку. Ну, и закрутилось. Считанные секунды — и все. :crazy: Да и незачем гонять, проверено уже. Еду на работу сломя голову или аккуратно — разница секунд 15-20 на каждые 20км.(с учетом, что на красный не еду). А безопасность повышается могократно.

Ну дык, а знаки-то главнее???

 

Если требования разметки противоречат требованиям знаков…ляляля…обязан руководствоваться требованиям знаков.

Даааааа? :crazy: :unsure: :unsure: :crazy: Пункт ПДД в студию :down1:

 

И, кстати на заметку http://www.fcp-pbdd.ru/news/detail.php?ID=7204

Ичо? Тема америки не открыта :unsure: Во-первых, указание — не документ, во-вторых, то же самое написано в КоАПе (статью лень искать, у меня выходной — типа там, если есть неустранимые сомнения в виновности, то сомнения трактуются в пользу терпилы).

 

Не устану. Буду действовать в соответствии с ПДД. А именно: (своими словами) при невозможости определения приоритета дороги водителем (главная или второстепенная) он (водитель) ДОЛЖЕН действовать так, как будто он находится на ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороге. :down1:

Так всё-таки — «действовать, как на второстепенной», или «башкой вертеть»? Это кагбэ два совершенно разных юридически значимых действия. Причем второе, как я сказал выше, от обоюдки не спасает. Ни в ПДД, ни в КоАПе нет таких детских оправданий как «проглядел знак в незнакомом городе» или «мне девушка делала офигительный минет, поэтому было не до знаков». Есть обязанность и есть ответственность.

Вот сдесь по поводу дорожной разметки,но учтите ситуации разные,люди тоже разные и водители и инспектора так что трактовать нарушения или не нарушения в каждом отдельном случае будут по разному даже если правилами регламентируется.Начал обгон не на сплошной а заканчивать пришлось через двойную сплошную (по закону наказание — Вы ее пересекли и все тут, пересекли) но могут и с пониманием отнестись (Вы ведь могли не знать, что начнется двойная сплошная и маневр начинали не на ней). http://www.avtotut.ru/rights/Kogda_inspektor_ne_prav/Razmetka_kakaya/

Замечательно. Только вот ГАИ рассуждают совсем по другому.
 
Вот замечательный тому пример (начиная с 0:54)

Тот же гаишник в другой передаче имел противоположное мнение, ссылку я уже приводил http://www.avsim.su/…-пдд/?p=2813954

Во-первых, как мне резонно ответил один раз суд, «водитель на дороге должен руководствоваться не ГОСТами, а правилами дорожного движения».

Во-вторых, светофоры Т1, Т2 и Т3 отличаются размерами. Допсекции и стрелки на повторителях тоже предусмотрены.

Рисунок из документа 'Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52282-2004 'Технические сред...'.jpg

 

В третьих, о какой ситуации вы говорите, что-то я не понял.

Простота, как говорится,  хуже воровства.

Суд ответил верно в принципе. В моём случае, правда, я всё же отстоял свою правоту. В суде высшей инстанции, который, в отличие от первого, знал, что любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого.

А размеры светофоров есть в том же ГОСТе. Только к описываемому сюжету это не имеет никакого отношения — там светофор один.

Я смотрю, вы все про стрелки :) Время идет, ничего не меняется.

Весной уже перетирали это.

 

Перечитал тогдашнее сообщение. Остаюсь при своем мнении.

 

http://www.avsimrus….-2#entry2669076

 

Что же касается гаишников, ГОСТов, судов и прочей братии. При таком бардаке в НПА можно ли ожидать нормальных решений? Не, не видел.

И спор ваш ни о чем. Ибо при бардаке найти истину невозможно.

Вы по уголовному делу проходили? Если нет, то бремя доказывания своей невиновности лежит на лице, привлекаемом к административной ответственности.

 

А что за история была, если возможно описать её непредвзято и детально? Может быть полезно кому-нибудь будет в качестве примера.

Описывать долго, вот я выкладывал решение кассационного суда.

http://www.avsim.su/…-3#entry2683515

Там я не заметил знак «стоп-линия», он висел чёрт знает где, в том числе на одном столбе со светофором, в нарушение ГОСТа.

Обращаю внимание на формулировку «вина не доказана» — это к вашей сентенции про «бремя доказывания невиновности». Дело в том, что вы опять слышали звон, да не поняли откуда. Инспектор выносит своё решение сам, ему суд не нужен. А вы в случае несогласия обязаны сами обращаться в суд и объяснять, почему вы не согласны с решением инспектора. И вот тут-то инспектор и обязан доказать вашу вину.

Невиновность в той или иной степени всегда надо доказывать, ну так и карты всем нам в руки.

 

 

 

 

Да неужели? Укажите место, где Вы в этом же ГОСТе видели размеры светофоров ) 

 

Суть, к сожалению, Вы не уловили, что в данном случае «размер не имеет значения».

 

Вы бы, прежде чем на ГОСТ ссылаться, прочитали бы его. В нём и размеры есть.

размеры.jpg

 

А ваша отсылка к т1-т3 вообще отношения к указанному вами случаю не имеет.

С демагогией — это не ко мне. Здесь есть специальные клоуны для этого.

Не соглашусь.
Ещё больше не соглашусь

Вы можете не соглашаться с чем угодно, но от этого реальность не изменится.

 
Работа над грубыми юридическими ошибками:
 
 Мировой судья вынес верное решение, признав Вас виновным в нарушении ПДД, возложив на Вас бремя доказывания собственной невиновности и предоставив законом право представлять дальнейшие доказательства (обжаловать решение) в районном суде.

Для чего он это сделал? В надежде, что этот процесс Вас научит хоть немного быть внимательней на дороге.

 

 

 

ЧЕГО????  :shok:

 

КоАП РФ

 

Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

Привлекаемое лицо обязано доказывать свою невиновность только в случае фиксации правонарушений спец.тех.средствами, работающими в автоматическом режиме.

Во всех остальных случаях, согласно п.3 Ст.1.5 КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответсвенности, невиновность доказывать не обязано.

Примечание это было введено вот этим постановлением, когда потребовалось рассматривать дела с применением автоматических камер, т.к. там никого ГАИшника к доказыванию притащить не получится, потому что его там не было, а есть зафиксированный на видео факт и от подозреваемого требуется пояснение его действий. Вот в этом случае лицо остается один на один с голым фактом и должно пояснить и доказать суду свою невиновность.

Федеральный закон от 24.07.2007 N 210-ФЗ (ред. от 23.07.2013) «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» (24 июля 2007 г.)

http://www.consultan…LAW_150045/#p32
© КонсультантПлюс, 1992-2014Статья 1
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; N 18, ст. 1721; N 30, ст. 3029; N 44, ст. 4295; 2003, N 27, ст. 2700, 2708, 2717; N 46, ст. 4434, 4440; N 50, ст. 4847, 4855; 2004, N 31, ст. 3229; N 34, ст. 3529, 3533; N 44, ст. 4266; 2005, N 1, ст. 9, 13, 40, 45; N 10, ст. 763; N 13, ст. 1077, 1079; N 17, ст. 1484; N 19, ст. 1752; N 27, ст. 2719, 2721; N 30, ст. 3104, 3124, 3131; N 40, ст. 3986; N 50, ст. 5247; 2006, N 1, ст. 4, 10; N 2, ст. 175; N 6, ст. 636; N 10, ст. 1067; N 12, ст. 1234; N 17, ст. 1776; N 18, ст. 1907; N 19, ст. 2066; N 23, ст. 2380; N 31, ст. 3438, 3452; N 43, ст. 4412; N 45, ст. 4641; N 50, ст. 5279, 5281; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21, 25, 29; N 7, ст. 840; N 15, ст. 1743; N 16, ст. 1825; N 26, ст. 3089) следующие изменения:
1) в статье 1.5:
а) часть 3 дополнить словами «, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье»;
б) дополнить примечанием следующего содержания:
«Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.»;

 

А чтобы ни у кого сомнений не возникало в том, что значат пункты 3 и 4 статьи 1.5, было постановление Пленума Верховного суде РФ по этому (и не только этому) вопросу

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 г. Москва
О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

 

13. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности — презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.

 http://www.rg.ru/200…snenia-dok.html

ЧЕГО????  :shok:

Да ничего особенного. У мущщины свой особенный взгляд на юриспруденцию. Он «не согласен».

Это гаишник — ДИБИЛ!!!
Вслушайтесь только!
Выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в указанном на ней направлении.

Это гай — идиот! Полное остуствие логики в рассуждениях!
Когда стрелка не горит, она никуда не указывает.
Я не могу знать куда она указывает (фраза «в указанном на ней»), когда она выключена.
Именно поэтому я и привожу вновь вопрос:
Могу ли я повернуть направо? Согласно рассуждению этого гая — не могу, потому что в правой секции потушена стрелка. И следовательно если я поверну сейчас, то нарушу ПДД.

Раз мой пост потёрли, напишу ещё раз: гай совершенно прав и с логикой у него всё в порядке. Как ещё запретить поворот под потушенную стрелку, ещё одну допсекцию ввести, уже красного цвета? На дороге, как я считаю, необходимо руководствоваться ещё и здравым смыслом, особенно, когда совершенно очевидно назначение допсекции, как на ваших фото.

Как ещё запретить поворот под потушенную стрелку, ещё одну допсекцию ввести, уже красного цвета? На дороге, как я считаю, необходимо руководствоваться ещё и здравым смыслом, особенно, когда совершенно очевидно назначение допсекции, как на ваших фото.

Зачем же. В правилах написано как. Нанести разрешенные направления на зелёный. Почему вы никак не хотите этого принять?

Вы просто забыли один элементарный юридический принцип — разрешено всё, что не запрещено, и почему-то всё время хотите себя как-то искусственно ограничить.

Зачем этот мазохизм?

И да, кстати, термин «очевидно» в юриспруденции отсутствует. А мы здесь про закон говорим, а не про здравый смысл.

Зачем же. В правилах написано как. Нанести разрешенные направления на зелёный. Почему вы никак не хотите этого принять?

 

В правилах написано Если нанесены, то бла-бла-бла

Ну да. Я просто в контексте «ещё одну допсекцию ввести, уже красного цвета?» Если надо запретить, то достаточно просто нанести разрешённые стрелки на основной. Делов-то. Всё в правилах есть, зачем что-то ещё высасывать из пальца.

Всё в правилах есть, зачем что-то ещё высасывать из пальца.

 

В правилах много чего есть. Но написано оно так, что споры в этих ваших интырнетах не утихают ни на минуту.

А некоторые граждане умудряются так прочитать эти правила, что выдают сюда перлы, от которых волосы дыбом (сообщение 510).

Здорово, что есть тырнет, где можно холиварить и ломать копья.

Иначе поубивали бы друг друга.

Здорово, что есть тырнет, где можно холиварить и ломать копья.

Иначе поубивали бы друг друга.

Увы.

Зайдите на Ютуб и наберите «дорожные разборки» или «драка на дороге».

Между прочим, это тоже частично последствия дурацких правил.