Не верю, да. В 50 км. за 15 минут не верю. В 40 за 20-25 — вполне. Это, кстати, «экспресс». Который без остановок шмаляет. Рядовые поезда, как видно из того же расписания, едут все те же 45-50 минут.
По миллиметрам мерять расстояние и все-таки искать 15 минутную электричку? Не, не буду. 18 минутную уже вижу.
Ценник делится не на рядовой поезд /экспресс. А в час пик ты едешь или нет.
taiyangvip987
12.12.2012 в 12:50
Судя по Вашему посту, какие-либо комментарии — бессмысленны.
Как и скриншот со временем поезда доезжающего до МКАД.
alrami4
12.12.2012 в 12:55
Как и скриншот со временем поезда доезжающего до МКАД.
И, как давно Мытищи на МКАДе расположились?
AFL336120
12.12.2012 в 12:56
ТС же написал, фото какого именно лица, он привёл в качестве примера. Тот который на переднем плане и с «напиточком» в руках.
Он что у него билет проверял ? По мне так путин самый главный заяц, никогда не оплачивает перелеты =) хааааааааааааааааааааааа
kirill100398
12.12.2012 в 13:01
Неа. В случае с пивом у тебя есть нормальный выбор Зачем покупать очаковскую мочу, когда можно пойти в приличный пивной ресторан? А если ты живешь в пригороде и обречен каждое утро мотаться в город? Справедливым ли будет выбор вставать на пару часов пораньше, чтобы успеть к месту назначения по убитым дорогам с гигантскими пробками?
Я лично вовсе не поощряю «зайцев». Но я прекрасно понимаю их нежелание платить за такое безобразие
Вы знаете,думаю вы правы. Интересно,мне вот такая мысль пришла в голову- если бы билеты в пригородные электрички продавались с привязкой к конкретному месту, это бы повысило «кассовые сборы»? Ведь, думаю многие готовы были заплатить за гарантированное посадочное месть в утренней электричке.. я сам пять лет катался стоя каждый день на учебу из подмосковья и знаю проблему не по наслышке.. другое дело что составов не хватит чтобы обеспечить всем человеческие условия..
taiyangvip987
12.12.2012 в 13:06
Вы знаете,думаю вы правы. Интересно,мне вот такая мысль пришла в голову- если бы билеты в пригородные электрички продавались с привязкой к конкретному месту, это бы повысило «кассовые сборы»? Ведь, думаю многие готовы были заплатить за гарантированное посадочное месть в утренней электричке.. я сам пять лет катался стоя каждый день на учебу из подмосковья и знаю проблему не по наслышке.. другое дело что составов не хватит чтобы обеспечить всем человеческие условия..
Сначала надо дать заплатить тем кто хочет платить. Я знаю платформы где кассы работают до 16.00. А на вокзале на выход — один автомат на всех. Сделать гибкими тарифы. И т.д. и т.п.
Составов хватит если поставить цель.
Ladusia149
09.04.2013 в 20:28
А тож, самые бедные регионы. Откуда же людям деньги на электричку то наскрести. Вот и бегает пол электрички туды-сюды от контролёров, а потом ещё и возмущаются: «А где же обещанный сёрвис?! А вот в Европе…»
Господа безбилетники, особенно московского региона, вам нравится работать за бесплатно или за половину? Уверен, что нет. Тогда почему
железнодорожники должны? Или вы считаете себя умнее всех, а тех кто платит за билет принимаете за терпил? Тогда, при таком отношении к другим людям и труду железнодорожников, забудьте о сервисе, о комфорте и о достаточном количестве электричек.
Терпеть не могу эту мразоту хитропопую.
По вашему мы мразота хитропопая?
LeXXa1741
09.04.2013 в 20:34
По вашему мы мразота хитропопая?
Зайцы то? Именно так и есть. Уж извините за грубость. Я выше постом задавал уже вопрос: вам нравится работать за бесплатно? Тогда почему другие должны? Нет денег на проезд до работы и обратно, то меняйте работу. Большие очереди в кассу? Покупайте проездной. Мы все и вы зайцы тоже, хотите порядка в стране. Вот и начните с себя, тогда может быть и добрый, умный царь не понадобится.
Ladusia149
09.04.2013 в 20:47
Зайцы то? Именно так и есть. Уж извините за грубость. Я выше постом задавал уже вопрос: вам нравится работать за бесплатно? Тогда почему другие должны? Нет денег на проезд до работы и обратно, то меняйте работу. Большие очереди в кассу? Покупайте проездной. Мы все и вы зайцы тоже, хотите порядка в стране. Вот и начните с себя, тогда может быть и добрый, умный царь не понадобится.
С чистой совестью могу заявить, что зайцем никогда не езжу. Ибо во 1ых, у меня есть проездной, а во 2ых мне воспитание не позволит безбилетно проезд совершить. В 3их не стоит всех под одну гребенку грести. И непонятные предъявы тоже ни к чему)
LeXXa1741
09.04.2013 в 20:56
С чистой совестью могу заявить, что зайцем никогда не езжу. Ибо во 1ых, у меня есть проездной, а во 2ых мне воспитание не позволит безбилетно проезд совершить. В 3их не стоит всех под одну гребенку грести. И непонятные предъявы тоже ни к чему)
:facepalm: Так я не вам предъявы кидал, а зайцам. Ясно же написано. Ой люди….
GVS77702
09.04.2013 в 21:05
Всегда забавно наблюдать как люди встают и уходят, в последнии вагоны когда приходит контроль. А еще забавнее когда остановка, они выходят и пробегают вагон где контроллеры и забегают в соседний с такой радостью на лице как будто в этом и заключается все счастье в их жизни. У меня это вызывает лишь улыбку…
Ladusia149
09.04.2013 в 21:09
:facepalm: Так я не вам предъявы кидал, а зайцам. Ясно же написано. Ой люди….
Выше вы рекомендовали всем начать с себя. Положительных и порядочных людей больше, чем мразоты и зайцев. Я в этом уверена
И насчет бедности регионов. Представьте, у нас тоже есть бедные, нищие, бомжи, живущие в трущобах, в коммуналках, малоимущие. Стоит только за десяток км от Петербурга отъехать и вы увидите КАК у нас «хорошо» живут люди! Вся Лен область нищая! В городе терпимо, врать не буду. У нас вылизывают только определенные, всеми видные, доступные общественные места. Ай да, не о том речь была…
LeXXa1741
09.04.2013 в 21:25
Выше вы рекомендовали всем начать с себя. Положительных и порядочных людей больше, чем мразоты и зайцев. Я в этом уверена
Так я и обращался к зайцам и непорядочным людям.
И насчет бедности регионов. Представьте, у нас тоже есть бедные, нищие, бомжи, живущие в трущобах, в коммуналках, малоимущие. Стоит только за десяток км от Петербурга отъехать и вы увидите КАК у нас «хорошо» живут люди! Вся Лен область нищая! В городе терпимо, врать не буду. У нас вылизывают только определенные, всеми видные, доступные общественные места. Ай да, не о том речь была…
Представьте себе, что я был в Питере и его пригородах и не раз и не туристом. Поэтому не надо… Везде машины, у каждого мАбила… И люди бегающие от контролёров в электричках и перепрыгивающие турникеты метро совсем не похожи на бомжей или нищебродствующих граждан.
Раскольников1
10.04.2013 в 08:27
Всегда забавно наблюдать как люди встают и уходят, в последнии вагоны когда приходит контроль. А еще забавнее когда остановка, они выходят и пробегают вагон где контроллеры и забегают в соседний с такой радостью на лице как будто в этом и заключается все счастье в их жизни. У меня это вызывает лишь улыбку…
Видите, сколько позитива? Они улыбаются, вы улыбаетесь — и жить на земле становится чуточку лучше
Господа безбилетники, особенно московского региона, вам нравится работать за бесплатно или за половину? Уверен, что нет. Тогда почему
железнодорожники должны? Или вы считаете себя умнее всех, а тех кто платит за билет принимаете за терпил? Тогда, при таком отношении к другим людям и труду железнодорожников, забудьте о сервисе, о комфорте и о достаточном количестве электричек.
Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД — одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше — это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. «Если не видно разницы — зачем платить больше?». Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек — верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов.
Fly_Dream795
10.04.2013 в 08:47
У нас смешнее сейчас — «перебежников» ловят не «контры», а усиленный их состав — такие ребята в спецовках охранников, с надписями «УВД» и «Охрана». Они встают позади движения «контров» за несколько вагонов, и физически не дают зайцам залезть в вагон, а пробежать дальше уже не у всех хватает скорости, хотя находятся и такие индивиды — бегут на зависть спортсменам, аж пятки сверхают, и пыль из под ног летит, а выражение лиц их — это надо видеть : )
А вот насчёт того, что не платят, требуют серсива.. — тут спорно на самом деле конкретно в этом случае. Собственно по моим же наблюдением, в каждой электричке зайцев этих — бегунов, набирается ну десятая часть вагона на всю электричку, я помню их согнали в передний тамбур на экспрессе, они там все и поместились в общем-то.
Но дело в другом, по моим же наблюдениям народ у нас давно уже не ассоциирует железку с каким-то комфортом, вне зависимости от того — платят там, не платят… есть зайцы, нет, есть турникеты, нет. В головах давно лежат эти «грязные поезда, бомжи, ссанина», у нас ещё и криминал по вечерам, сам, помню, бежал от гопоты с ножами пару раз под вечер, меня грабили, а один раз меня прям посреди бела дня на станции избили до потери пульса.
Так вот — те кто платят, они… ну просто платят и всё, и вовсе не ждут, что их оплата проезда что-то изменит. Я вот плачу. И не жду чудес, и прекрасно отдаю отчёт, что за свои же деньги получу холодный тамбур, с шелухой семечек размазанных слюнями соплями по стеклу. Я просто не верю, что появится тёплая, мягкая и комфортная электричка, полупустая и быстрая, а даже если и появится — то кажется — засрут её в момент, порежут обивку, разрисуют (не могу забыть, к слову, когда надпись «Стоп-кран» была зачёркнута, а рядом, маркером, но максимально подобным шрифтом была надпись: «Турбо-ускоритель!») Ну или стоить такая электричка будет — как Фёдор Чижов, а я и на нём катался несколько раз, прикольно, но как-то неловко потом выходить на платформу — на тебя смотрят как на Мажора какого-то : ))
А если совсем на чистоту, то мне по молодости пока что на эти мифические «комфорты» и пофиг, если появится супермягкая и пустая «со всеми остановками» а рядом — дырявая ЭР2Р — экспресом, я влезу во вторую, и с радостью проедусь с ветерком.
Ну а что до тех, кто прыгает — они просто живут по принципу: «Меня имеют в одном месте, а я не остаюсь в долгу в другом». Тут речь даже не о том идёт, чтобы «начать с себя», а о том, что никто не верит, что «другие тоже начнут».
По секрету, кстати, мне как-то одна женщина знакомая, которая работает в троллейбусном парке, рассказала, что турникеты ввели в Москве давно даже не с целью заставить платить зайцев, а просто статистику собрать — сколько и кто ездит. Говорит — первые результаты были шоком. Зайцы-то фиг с ними, они наносили убыток, но вот сколько «льготников» оказалось — вот этого никто не ожидал вообще, потом там даже эти проекты начали внедряться с фиксированным количеством поездок, что убытков от них было в десятки раз больше чем от зайцев.
LeXXa1741
10.04.2013 в 11:27
Собственно по моим же наблюдением, в каждой электричке зайцев этих — бегунов, набирается ну десятая часть вагона на всю электричку, я помню их согнали в передний тамбур на экспрессе, они там все и поместились в общем-то.
Число халявщиков, не желающих платить за проезд, впечатляет: с 3 по 27 марта в электропоездах на участке Москва — Петушки выявлено более 13 тысяч зайцев!
В среднем в одну электричку «заходит» 1200 человек, т.е. за 24 дня почти 11 бесплатных электричек. И это только по одному направлению! Дальше каждый сам для себя делает выводы.
Ну а что до тех, кто прыгает — они просто живут по принципу: «Меня имеют в одном месте, а я не остаюсь в долгу в другом». Тут речь даже не о том идёт, чтобы «начать с себя», а о том, что никто не верит, что «другие тоже начнут».
А не надо на других смотреть. Это не так сложно как кажется. Мне было тоже поначалу «тяжело» не откупаться от гайцов, хотя меня всегда останавливают редко, но метко. Два раза был у мирового судьи. Все меня спрашивали, почему не откупился? И крутили пальцем у виска, когда я отвечал, что раз нарушил, значит надо отвечать. Причём усерднее всех на меня смотрели как на идиота те, кто громче всех возмущался бардаком на дорогах и продажными гайцами. А потом я уже привык, просто нарушать не надо и откупаться не придётся. Так и езжу. И плевать мне на тех, кто откупается. Я с них пример брать не намерен.
Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД — одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше — это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. «Если не видно разницы — зачем платить больше?». Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов.
Т.е. поэтому платить не надо?
Fly_Dream795
10.04.2013 в 13:37
Ну… Москва-Петушки — именно по этому маршруту (согласно сайту ТУТУ) ходит туда 18 а обратно 19 электричек в день. То есть 37 поездов, по 1200 в среднем — это 44тыс пассажиров в день, за 25 дней — это 1 100 000 пассажиров из которых зайцев поймали 13 000, то есть зайцев там около 1.2% получается… Понятно, что это «средняя температура по больнице», но в целом ситуация именно такая, я повторюсь, когда-то попал на загорский экспресс: «Загорск-Пушкино-Москва», и вот из всей электрички (35минут движения без остановок) зайцев согнали в передний тамбур, и они там поместились все практически, осталось человека четыре в дверях…
LeXXa1741
10.04.2013 в 14:05
я повторюсь, когда-то попал на загорский экспресс: «Загорск-Пушкино-Москва», и вот из всей электрички (35минут движения без остановок) зайцев согнали в передний тамбур, и они там поместились все практически, осталось человека четыре в дверях…
Это тех кто вообще не захотел платить. А тех кто оплатил «билет» контролёру? А ведь спецом садятся зайцами и если напарываются на контролёра, то платят ему по квитанции 100 рублёв и едут дальше с чистой совестью, в то время как билет из А в Б такого удальца может стоить дороже штрафа, причём в несколько раз. И именно «дальнобойщики» этим и занимаются.
Fly_Dream795
10.04.2013 в 15:16
Мне из этой серии историю рассказывал знакомый, как мотался куда-то далеко на дачу, в соседнюю область. Где-то на границе областей работала бригада контролёров, которые глядели на всех легальных — как на врагов, ибо тогда штраф был 10 или 20 рублей, не помню уже, а билет стоил 34, чем все дачники и пользовались, намеренно не покупая билет, предпочитая оплачивать штраф, чтоб выходило дешевле. «Контры » себе делали норму очень быстро, и вообще хорошо себя чувствовали : )
tsergvip1472
10.04.2013 в 15:17
Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД — одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше — это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. «Если не видно разницы — зачем платить больше?». Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек — верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов.
Опять двадцатьпять.
докончу вашу мысль….., за которые отчитывается Области, которая покрывает из областного бюджета разницу между себестоимостью первозки (размер арендной платы) и суммой кассовых сборов.
Согласитесь, не очень-то понравится тем, кто выделяет средства из бюджета на покрытие расходов на перевозки, чтобы уменьшитьь цену билета, а потом узнать, что «если не видно разницы».
Если вы не видите разницу, то это не значит что ее нет: эта разница уходит из бюджета области, уменьшая то, что может быть отдано на иные социальные сферы, которые зачастую больше в них нуждаются.
Опять приходится повторять одно и то же:
1) На основании федерального законодательства — Заказом и финансированием пригородных перевозок занимается регион (область).
Именно власти региона (области) формируют заказ (куда и сколько поезде вагонов) с учетмо альтернативных видо пригородного транспорта и иных способов (автобусы, маршрутки, такси, личный транспорт).
2) Заказ области передается РЖД. Но РЖД не является перевозчиком в сфере пригородных перевозок, ибо РЖД от них отказалась и передала это дело региону (области), т.к. по федеральному законодательству (см п.1)
3)РЖД на основании заказа выдает в аренду Области необходимое колчество подвижного состава (по договору аренды с экипажем) .
4) Сама Область (как государственная структура) делать это не может. Ну пойдет же председатель правительства области билеты продавать и контролировать.
Соответсвенно создается структура — называема пригородной компанией.
Канализацией и водопроводом занимается водоканал. Электричеством горсвет. Пригородными ЖД-перевозками — пригородная компания.
(не забывайте, кстати, что электрички — это не все пригородное движение) есть еще и пригордные «не жд-перевозки». Там иные компании работают.
5) Состав выдается в аренду и движется в том направлении, которое указано в заказе Области.
Пригородная компания осуществляет продажу билетов и контроль за оплатой проезда.
Если хотите — можете воспринимать Пригородную компанию как ревизорско-контрольную структуру в области.
Повторю еще раз. Не пойдет председатель правительства области и его подчиненные 24 часа в сутки 7 дней в неделю проверяь билеты и пролдавать их.
6) За выданный в аренду состав Область перчисляет арендную плату.
7) Арендная плата = сумма сборов за билеты + сумма дотации областного бюджета на покрытие разницы между арнедной платой и ценой билета.
8) Цена билета — утверждается региональной энергокомиссией при правительстве области с учетом финансовых возможностей граждан а так же финансовых возможностей области на дотационную доплату.
Нельзя чтобы билет стоил 100% себестоимости. Такую цену социально незащищенные слои населения не потянут (А пригородные перевозки — это социальное направление деятельности государства). Поэтому и берется баланс между финансовыми возможностями социально незащищенных слоев населения и бюджетными возможностями области.
То есть область решает, какой процент она будет доплачивать, чтобы не получилось так, что окажутся на грани социального взрыва те местности,, люди которых просто не смогут уехать из-за непосильного для них билета.
Но и давать денег чтобы была «халява» — область тоже не будет. У области еще медики с учителями и пенсионерами есть.
9) Затраты жд (арендная плата):
Эксплуатация и ремонт
а) плата за электроэнергию
б) Плата за проведение ТО, ТР, КР (ремонт и техобслуживание)
в) Плата за амортизационный износ
г) Плата за запчасти
д) Плата за зарплату работникам, коих очень много.
Вы видите только локомотивную бригаду. Но не видите дежурных по депо, медиков предрейсового осмотра, инструкторов, работников бригадного дома (где машинист идет спать, уехав в дальний пункт), расшифровщиков, людей, орбрабатывающих их маршуруты и еще и еще.
Я тут кстати руководитетелй даже не упомянул.
Далее ремонт и техобслуживание . Зарплату надо платить слесарям, мастерам, кладовщикам, работникам службы снабжения, уборщикам и еще дофига кому (из тех кто обслуживает состав)
Я и тут кстати руководитетелй не упомянул.
Каждый работник 1 раз в год проходит обязательную медкомиссию.
Дорожные больницы очень придирчивы и каждый год приходится кучу врачей и обследований проходить. Это тоже деньги.
Это было то, что касается самого электропоезда.
Теперь что не касается электропоезда и что называется арендой инфраструктуры:
Аренда вокзалов, платформ
Аренда собтвенно инфраструктуры:
Работа диспетчеров, работников пути, контактников, и т.д. и т.п.
Достаточно открыть тарифно-квалификационный справочник ЖД-профессий и там несколько десятков (если не сотен) только рабочих профессий.
Теперь такой вид расходов как потеря дохода
Тут все сложнее.
Так например Транссиб в районе ЕКБ-Тюмень уперся в эксплуатационный потолок. Использование составляет 95%-98%.
100% — это пробка. Это когда сзади идущий состав уперся в хвост идущего.
Не в прямом смысле конечно. То есть сзади идущий состав не может ехать дальше, ибо впереди горит сигнал занятости участка от впереди идущего поезда.
Так вот представьте что значит 95-98%. Это значит, что вы едете на зеленый, а вдалеке уже виден желтый, перед которым вы должны сбросить скорость. Этакая волна. Вы догоняете желтый сигнал, который бежит вслед впереди идущему поезду.
Как только догнали — то дальше ехать придется с меньшей скоростью, выбиваясь из графика. — ПРОБКА.
Грузовые поезда — это деньги.
История развития Российских — советских-российсикх ЖД — это история грузовых перевозок.
Все ЖД пути (кроме царскосельской ветки) строились именно из расчета необходимости перевозки грузов. Потом уже на этих направлениях вклинивали пассажирские поезда.
Этим наши ЖД отличаются от ЖД Европы, где сеть ЖД-дорог развивалась в первую очередь в связи с потребностью массового передвижения граждан. А грузовые перевозки там были «постольку-поскольку».
Соответсвенно вся инфраструктура ЖД «заточена» за бесперебойную первозку грузов.
Соответсвенно это и источник доходов ЖД и источник инвестиций в поддержание ЖД и в модернизацию (требуется закуп нового подвижного состава. Очень большой процент локомотивов иметт значительный износ, соответсвенно требуется закупка новых современных).
Некоторых это раздражает (фраза — нефть дороже людей, либо дрова дороже людей). Но в некоторых регионах ЖД — это единственный способ жизнеобеспечения граждан «народнохозяйственными» грузами.
Не забывайте, что вообще вся промышленность страны строилась из расчета ЖД-сообщений.
Поставим на сутки грузовое ЖД-движение «раком» — заревут даже не области. Заревут целые регионы. И предприятия и простые граджане в конечном итоге.
Если убрать грузовое движение — то смысл существования ссамих ЖД в нашей стране просто прекратитьтся. Соответсвенно и никакого пассажирского движения не будет.
Ну так вот.
Чтобы «впихнуть» электричку в нитку графика — это значит «откинуть» на боковой путь несколько грузовых составов. А это убытки. Чем медленнее движуктся грузы, тем больше убытков.
Дальние пассажирские поезда доходов не приносят (там где-то расход-доход один в один)
Пригородные — убыточны, посему ЖД от них отказаласьт нафиг и Федеральным законодательстьвом пригордное сообщение (все, всключая так же ЖД-пригородное сообщение) отдано в руки региона (области).
Геморроя с электричкой дофига и больше.
Теперь сравним автобус.
Поддержание инфраструктуры не требуется. Один раз в год «дорожный» налог — вот и все.
Светофоры работают сами по себе (для водителя). Затраты автопредприятию на регулирование движения отсутсвуют.
Сколько раз в год Автобус проходит техническое обслуживание и в каком объеме? (про электричку я писал выше)
Прямые затраты автобуса — расход топлива плюс зарплата водителю. Водители зачастю из хороших мест приехали и к зарплате неприхотливы.
Зайцев там нет практически (я пригородные автобусы имею ввиду).
Остановок не так много, Дверь всего одна передняя и кучу контроллеров держать не приходится.
p/s/ а вы говорите, «часть денег оседает».
Так «оседает», что две трети себестоимости область из бюджета доплачивает. При этом область жестко и нещадно «порет» перевозчиков, если собираемость билетов падает.
Согласитесь, вы бы тоже «пороли» кого-нибудь, если бы оплачивали за него 2/3 чего-нибудь, войдя в его материальное положение, а потом узнали что он эту 1/3 платить не хочет или уворачивается от оплаты.
Samailvip1419
10.04.2013 в 20:46
Видите, сколько позитива? Они улыбаются, вы улыбаетесь — и жить на земле становится чуточку лучше
Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД — одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше — это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. «Если не видно разницы — зачем платить больше?». Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек — верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов.
В следующий раз возьмите большой чемодан, сядьте в него, сдайтесь в багаж и летите в багажнике -а чо, зачем платить больше, если и так можно долететь?
Раскольников1
14.04.2013 в 12:43
докончу вашу мысль….., за которые отчитывается Области, которая покрывает из областного бюджета разницу между себестоимостью первозки (размер арендной платы) и суммой кассовых сборов.
Согласитесь, не очень-то понравится тем, кто выделяет средства из бюджета на покрытие расходов на перевозки, чтобы уменьшитьь цену билета, а потом узнать, что «если не видно разницы».
Если вы не видите разницу, то это не значит что ее нет: эта разница уходит из бюджета области, уменьшая то, что может быть отдано на иные социальные сферы, которые зачастую больше в них нуждаются.
Однако, областные и региональные чиновники давно твердят, что у РЖД и её дочек крайне непрозраячная финансовая система, и на этом основании даже отказываются выделять средства, считая, что суммы завышены, а обоснования таких цифр не видят. Потому и начались повальные отмены пригородных поездов в регионах, с громкими резонансами в СМИ. Только толку от этого ноль, РЖД и дочерние в итоге давят на правительство, грозя разобщением страны, дроблением на отдельные составляющие, потому что при всей неприхотливости автобуса, ему всё-таки нужна дорога, хотя бы какая-то. У нас пол страны автодорог не имеет, только направления. Однако проложено советское наследие — желдор пути, с которых можно выгодно посасывать денежку и диктовать свои условия, как монополистам.
Чтобы «впихнуть» электричку в нитку графика — это значит «откинуть» на боковой путь несколько грузовых составов. А это убытки. Чем медленнее движуктся грузы, тем больше убытков.
Сужу по московскому региону — грузовые стоят не из-за электропоездов, а потому что сортировочные станции не справляются с обработкой грузопотока. При этом грузовой пустить перед электропоездом и выбить того из графика — вполне нормальное, обыденное явление.
В следующий раз возьмите большой чемодан, сядьте в него, сдайтесь в багаж и летите в багажнике -а чо, зачем платить больше, если и так можно долететь?
Вы передёргиваете. Это не моё мнение, а «политика партии». Лично замечаю, что зарплата постепенно снижается, со всеми хвалёными индексациями. И это не из-за зайцев — просто ловко придуманная схема экономии работает. Запрет переработки, трёхступенчатая система премирования, и прочие прелести, которые каждый месяц высасывают копеечку у работника. А что там ЦППК с зайцами делает — всем до лампочки. И в-особенности локомотивным бригадам.
Т.е. поэтому платить не надо?
Платите, аргументировать необходимость оплаты по-дурацки не надо. Даже в выражении «не платить — это стыдно» больше логики.
tsergvip1472
15.04.2013 в 12:40
Однако, областные и региональные чиновники давно твердят, что у РЖД и её дочек крайне непрозраячная финансовая система, и на этом основании даже отказываются выделять средства, считая, что суммы завышены, а обоснования таких цифр не видят. Потому и начались повальные отмены пригородных поездов в регионах, с громкими резонансами в СМИ. Только толку от этого ноль, РЖД и дочерние в итоге давят на правительство, грозя разобщением страны, дроблением на отдельные составляющие, потому что при всей неприхотливости автобуса, ему всё-таки нужна дорога, хотя бы какая-то.
Да че только не трещали власти. Недавний случай в курганской области. До последних чисел месяца тянули с продлением договора. По принципу «Взять на понт». Типа — «никуда ЖД не денутся». Все равно повезут.
Не вышло.
До этого в прошлом году Челябинская Область решила взбрыкнуть. Народ там такой хай поднял, что быстренько про отмену поездов позабыли (правда немного подсократили все же маршрутную сеть).
А в 2009 году был знатный «Вброс» от Свердловской области.
В середине года (летом) область должна была оплатить ЖД за отработанные полгода. Но умники из правительства области порешали, что ничего страшного не будет, если не заплатить. Это наверное нормальная реакция властей на финансирование бюджетной сферы: Сначала пообещать, а потом, когда приходит время финансирования — тут же забывать.
Так вот. ЖД и перевозчик предупредили, что не будет финансирования — не будет и электричек.
Чего только местные подконтрольные властям СМИ не писали. Основная мысль: ЖД шантажом пытается выбить деньги из небогатого бюджета, шантажируая на простых людях.
Вот интересно, когда вы заключаете любой договор, причем вы исполнитель, и вы свою работу полностью выполнили и требуете оплаты за нее — это шантаж, или требование выполнить условия договора?
Годовой Договор по пригородным перевозкам был. Подписи там были.
Однако решили видимо так «Платить не будем, а ЖД никуда не денется, она и так богатая — все рано повезет людей».
Не вышло. Отмена 59 пригородных поездов и деньги сразу же нашлись.
Больше таких экспериментов со стороны области не повторялось.
Все просто. Область (по закону) заказывает перевозки. Она платит за инфраструктуру и за состав арендную плату (вернее разницу между арендной платой и собранными кассовыми сборами).
Мы приходим на работу каждый день. Вернее каждый день и каждую ночь, ибо работа круглосуточная.
Мы выдаем из депо с ТО с десяток поездов в сутки. Путейцы с диспетчерами и энергетиками тоже не спят.
Машинисты (тех мне вообще жаль, но тут уж они сами выбрали профессию) — те вообще работают по дикому графику. Смена может начаться в 4 утра (а надо еще из дома добраться), потом медосмотр, потом приемка поезда, потом рейс, потом ночевка в каком-нибудь бригадном доме (на линии), потом приемка состава после отстоя, проведение ТО-1, потом обратный рейс, отчет после поездки.
И после все этой каждодневной эжесуточной работы, какой-то простите «хрен» (овощь) решает, что оплачивать работу не обязательно?
Так не бывает, извините. Попробуйте не опатить продукты в супермаркете.
Ну и напоследок. Проблемы пригорода были бы везде одинаковыми, если бы все шло от ЖД.
Но! Во многих регионах (Тюменской, Зап-Сибе) пригородное движение финансируется властями нормально, и проблем с ним там нет.
А в других регионах власти видимо не до конца восприняли меру социальной ответсвенности за такое социальное направление деятельности, как организация пригородных (как ЖД так и не-ЖД) перевозок.
А Москва — это вообще отдельная песня. Мне тут просто жаль москвичей. Ибо траспортная сеть просто не расчитана на такой пассажиропоток.
В давнее время я с удовольствием любил прокатиться в московском метро. Сейчас я московское метро просто не перевариваю. Дикий поток народа. Метро уже коллапсирует. Скоро «пихальщиков» как в токийском метро надо будет внедрять.
То же касается пригородного движения.
То, что я наблюдаю сейчас — раньше такого пассажиропотока просто не было.
Сейчас такое чувство, что все дружно едут утром на работу в Москву, а вечером обратно.
У нас пол страны автодорог не имеет, только направления. Однако проложено советское наследие — желдор пути, с которых можно выгодно посасывать денежку и диктовать свои условия, как монополистам.
Сужу по московскому региону — грузовые стоят не из-за электропоездов, а потому что сортировочные станции не справляются с обработкой грузопотока. При этом грузовой пустить перед электропоездом и выбить того из графика — вполне нормальное, обыденное явление.
У вас не рассуждения а популизм.
Кто виноват, что у нас не не дороги а направления? ЖД?
Про советсвое наследие — это смешно. Те рельсы, которые были уложены в СССР уже в металлоломе.
Да будет вам известно, что путевое хозяйство постоянно требует вложений, ибо есть такие стать расхода как текущий ремонт и обслуживание.
Верхнее строение пути постоянно «дышит». Оно живет своей жизнью. Оно требует ежедневного обслуживания.
Или прикажете всем работникам ЖД сказать: «Вам заплатили при Брежневе», чего вы еще хотите?.
Только вот работают они сейчас. И зарплату получают каждый месяц, а не от Брежнева.
Техника жрет солярку, электричество сейчас. Рельсы и провода стачиваются сейчас. Щетки и коллектора двигателей тоже стачиваются сейчас. Масло менять в компрессорах, а так же поршни требуется сейчас.
Конкакты эти гребанные в реле и электрических контакторах требуется зачищать сейчас. Дугогасительные камеры после каждой поездки (в среднем через одну-две) требуется менять сейчас.
Или вы считаете, что то количество слесарей, путейцев, машинистов, энергетиков, работников СЦБ, диспетчеров, медиков, снабженцев, да уборщиков в конце-концов и т.д, и т.д, и т.д,, сидят и ждут «ну когда же наконец все советское сломается, ведь его обслуживать совсем не надо….?»
Вагоны как и раньше, отходив положенный срок, уходят в неэксплуатируемый парк и под списание, соответсвенно идет закуп новых.
У нас ( в ЕКБ) всю дорогу заполонили новые электровозы: Синары и Граниты. Ибо старые ВЛ и ЧС отработали свое.
Так что оставьте вы эту ерунду.
У нас вообще в цехе ни одной железки не осталось (кроме самих стен) которая была поставлена в СССР.
Больше 2/3 эксплуатируемых у нас (в нашем депо) электропоездов выпущено после развала союза и приватизации.
Ежедневная работа делается СЕЙЧАС, а не когда-то.
Насчет грузовых поездов — я вам про то и говорил. Суть грузовых перевозок не только поезда, но и инфраструктура.
Вы критикуете. А предложения есть? Давайте разовьем сортировочные станции, снеся пару районов в Москве.
Москва — жадный монстр. Она поглощает не только людские потоки но и транспортные потоки.
Миллионы тонн грузов и товаров.
Вот скажите любому москвичу: Что ему важнее: Чтобы любимый товар вовремя оказался в ближайшем Ашане, или чтобы лишняя сотня областников в горд утром успеть могла?
И получите вполне ожидаемый ответ.
Теперь вопрос: кто решил, что доставка людей важнее доставки грузов? Грузы тоже отправляют какие-то люди для каких-то других людей.
Любой житель города скажет: Тебя никто сюда не звал. Сами едете толпами, сами и возмущаетесь.
Вот дилемма — что важнее? Бесперебойное обеспечение мегаполиса товарами, грузами, и т.д. или доставка (в большинстве своем) более дешевой рабочей силы?
Посему у вас там «попа» и будет. Пока такое количество народа в метро наблюдается (что говорит о перенасыщенности населения на единицу площади и возможности транспортных систем), то такое будет наблюдаться и на иных видах транспорта.
Раскольников1
19.04.2013 в 14:04
Блин, не понимаю. Три раза пытался написать сообщение, после отправления браузер пишет ошибку, сообщение не появляется и нигде не сохраняется.
ATLON3398
19.04.2013 в 14:07
Блин, не понимаю. Три раза пытался написать сообщение, после отправления браузер пишет ошибку, сообщение не появляется и нигде не сохраняется.
Создай на рабочем столе документ .тхт, напечатай там своё сообщение, сохрани документ в формате .тхт, храни документ до возобновления связи с Авсим.ру и успешной вставке своего сообщения в топик.
По миллиметрам мерять расстояние и все-таки искать 15 минутную электричку? Не, не буду. 18 минутную уже вижу.
Ценник делится не на рядовой поезд /экспресс. А в час пик ты едешь или нет.
Как и скриншот со временем поезда доезжающего до МКАД.
И, как давно Мытищи на МКАДе расположились?
Он что у него билет проверял ? По мне так путин самый главный заяц, никогда не оплачивает перелеты =) хааааааааааааааааааааааа
Вы знаете,думаю вы правы. Интересно,мне вот такая мысль пришла в голову- если бы билеты в пригородные электрички продавались с привязкой к конкретному месту, это бы повысило «кассовые сборы»? Ведь, думаю многие готовы были заплатить за гарантированное посадочное месть в утренней электричке.. я сам пять лет катался стоя каждый день на учебу из подмосковья и знаю проблему не по наслышке.. другое дело что составов не хватит чтобы обеспечить всем человеческие условия..
Сначала надо дать заплатить тем кто хочет платить. Я знаю платформы где кассы работают до 16.00. А на вокзале на выход — один автомат на всех. Сделать гибкими тарифы. И т.д. и т.п.
Составов хватит если поставить цель.
По вашему мы мразота хитропопая?
Зайцы то? Именно так и есть. Уж извините за грубость. Я выше постом задавал уже вопрос: вам нравится работать за бесплатно? Тогда почему другие должны? Нет денег на проезд до работы и обратно, то меняйте работу. Большие очереди в кассу? Покупайте проездной. Мы все и вы зайцы тоже, хотите порядка в стране. Вот и начните с себя, тогда может быть и добрый, умный царь не понадобится.
С чистой совестью могу заявить, что зайцем никогда не езжу. Ибо во 1ых, у меня есть проездной, а во 2ых мне воспитание не позволит безбилетно проезд совершить. В 3их не стоит всех под одну гребенку грести. И непонятные предъявы тоже ни к чему)
:facepalm: Так я не вам предъявы кидал, а зайцам. Ясно же написано. Ой люди….
Всегда забавно наблюдать как люди встают и уходят, в последнии вагоны когда приходит контроль. А еще забавнее когда остановка, они выходят и пробегают вагон где контроллеры и забегают в соседний с такой радостью на лице как будто в этом и заключается все счастье в их жизни. У меня это вызывает лишь улыбку…
Выше вы рекомендовали всем начать с себя. Положительных и порядочных людей больше, чем мразоты и зайцев. Я в этом уверена
И насчет бедности регионов. Представьте, у нас тоже есть бедные, нищие, бомжи, живущие в трущобах, в коммуналках, малоимущие. Стоит только за десяток км от Петербурга отъехать и вы увидите КАК у нас «хорошо» живут люди! Вся Лен область нищая! В городе терпимо, врать не буду. У нас вылизывают только определенные, всеми видные, доступные общественные места. Ай да, не о том речь была…
Так я и обращался к зайцам и непорядочным людям.
Представьте себе, что я был в Питере и его пригородах и не раз и не туристом. Поэтому не надо… Везде машины, у каждого мАбила… И люди бегающие от контролёров в электричках и перепрыгивающие турникеты метро совсем не похожи на бомжей или нищебродствующих граждан.
Видите, сколько позитива? Они улыбаются, вы улыбаетесь — и жить на земле становится чуточку лучше
Стоп, стоп, стоп. Не забывайте, что пассажир платит не РЖД и не локомотивным бригадам, то есть не железнодорожникам. Сначала эти деньги проходят через конторку под названием ЦППК, в которой, кстати, работают и кассиры, и контролёры. А уж сколько из этой прибыли ЦППк отстегнёт РЖД — одному Богу известно. И если даже зайцев станет меньше — это совсем не значит, что в РЖД станет поступать больше денег, что у работников повысится зарплата и пр.. «Если не видно разницы — зачем платить больше?». Зарплата локомотивных бригад, к примеру, не зависит от количества перевозимых пассажиров, есть установленная тарифная часовая ставка (по всей стране) и доплаты в виде премии, регионалки, прав управления, класса квалификации и пр. У машиниста сейчас оклад около 24 тысяч за норму часов. А вот о количестве электричек — верно, нитки заказывает как раз ЦППК и считает пассажиропоток по количеству проданных билетов.
У нас смешнее сейчас — «перебежников» ловят не «контры», а усиленный их состав — такие ребята в спецовках охранников, с надписями «УВД» и «Охрана». Они встают позади движения «контров» за несколько вагонов, и физически не дают зайцам залезть в вагон, а пробежать дальше уже не у всех хватает скорости, хотя находятся и такие индивиды — бегут на зависть спортсменам, аж пятки сверхают, и пыль из под ног летит, а выражение лиц их — это надо видеть : )
А вот насчёт того, что не платят, требуют серсива.. — тут спорно на самом деле конкретно в этом случае. Собственно по моим же наблюдением, в каждой электричке зайцев этих — бегунов, набирается ну десятая часть вагона на всю электричку, я помню их согнали в передний тамбур на экспрессе, они там все и поместились в общем-то.
Но дело в другом, по моим же наблюдениям народ у нас давно уже не ассоциирует железку с каким-то комфортом, вне зависимости от того — платят там, не платят… есть зайцы, нет, есть турникеты, нет. В головах давно лежат эти «грязные поезда, бомжи, ссанина», у нас ещё и криминал по вечерам, сам, помню, бежал от гопоты с ножами пару раз под вечер, меня грабили, а один раз меня прям посреди бела дня на станции избили до потери пульса.
Так вот — те кто платят, они… ну просто платят и всё, и вовсе не ждут, что их оплата проезда что-то изменит. Я вот плачу. И не жду чудес, и прекрасно отдаю отчёт, что за свои же деньги получу холодный тамбур, с шелухой семечек размазанных слюнями соплями по стеклу. Я просто не верю, что появится тёплая, мягкая и комфортная электричка, полупустая и быстрая, а даже если и появится — то кажется — засрут её в момент, порежут обивку, разрисуют (не могу забыть, к слову, когда надпись «Стоп-кран» была зачёркнута, а рядом, маркером, но максимально подобным шрифтом была надпись: «Турбо-ускоритель!») Ну или стоить такая электричка будет — как Фёдор Чижов, а я и на нём катался несколько раз, прикольно, но как-то неловко потом выходить на платформу — на тебя смотрят как на Мажора какого-то : ))
А если совсем на чистоту, то мне по молодости пока что на эти мифические «комфорты» и пофиг, если появится супермягкая и пустая «со всеми остановками» а рядом — дырявая ЭР2Р — экспресом, я влезу во вторую, и с радостью проедусь с ветерком.
Ну а что до тех, кто прыгает — они просто живут по принципу: «Меня имеют в одном месте, а я не остаюсь в долгу в другом». Тут речь даже не о том идёт, чтобы «начать с себя», а о том, что никто не верит, что «другие тоже начнут».
По секрету, кстати, мне как-то одна женщина знакомая, которая работает в троллейбусном парке, рассказала, что турникеты ввели в Москве давно даже не с целью заставить платить зайцев, а просто статистику собрать — сколько и кто ездит. Говорит — первые результаты были шоком. Зайцы-то фиг с ними, они наносили убыток, но вот сколько «льготников» оказалось — вот этого никто не ожидал вообще, потом там даже эти проекты начали внедряться с фиксированным количеством поездок, что убытков от них было в десятки раз больше чем от зайцев.
Число халявщиков, не желающих платить за проезд, впечатляет: с 3 по 27 марта в электропоездах на участке Москва — Петушки выявлено более 13 тысяч зайцев!
http://www.kp.ru/daily/26054.5/2966174/
В среднем в одну электричку «заходит» 1200 человек, т.е. за 24 дня почти 11 бесплатных электричек. И это только по одному направлению! Дальше каждый сам для себя делает выводы.
А не надо на других смотреть. Это не так сложно как кажется. Мне было тоже поначалу «тяжело» не откупаться от гайцов, хотя меня всегда останавливают редко, но метко. Два раза был у мирового судьи. Все меня спрашивали, почему не откупился? И крутили пальцем у виска, когда я отвечал, что раз нарушил, значит надо отвечать. Причём усерднее всех на меня смотрели как на идиота те, кто громче всех возмущался бардаком на дорогах и продажными гайцами. А потом я уже привык, просто нарушать не надо и откупаться не придётся. Так и езжу. И плевать мне на тех, кто откупается. Я с них пример брать не намерен.
Т.е. поэтому платить не надо?
Ну… Москва-Петушки — именно по этому маршруту (согласно сайту ТУТУ) ходит туда 18 а обратно 19 электричек в день. То есть 37 поездов, по 1200 в среднем — это 44тыс пассажиров в день, за 25 дней — это 1 100 000 пассажиров из которых зайцев поймали 13 000, то есть зайцев там около 1.2% получается… Понятно, что это «средняя температура по больнице», но в целом ситуация именно такая, я повторюсь, когда-то попал на загорский экспресс: «Загорск-Пушкино-Москва», и вот из всей электрички (35минут движения без остановок) зайцев согнали в передний тамбур, и они там поместились все практически, осталось человека четыре в дверях…
Это тех кто вообще не захотел платить. А тех кто оплатил «билет» контролёру? А ведь спецом садятся зайцами и если напарываются на контролёра, то платят ему по квитанции 100 рублёв и едут дальше с чистой совестью, в то время как билет из А в Б такого удальца может стоить дороже штрафа, причём в несколько раз. И именно «дальнобойщики» этим и занимаются.
Мне из этой серии историю рассказывал знакомый, как мотался куда-то далеко на дачу, в соседнюю область. Где-то на границе областей работала бригада контролёров, которые глядели на всех легальных — как на врагов, ибо тогда штраф был 10 или 20 рублей, не помню уже, а билет стоил 34, чем все дачники и пользовались, намеренно не покупая билет, предпочитая оплачивать штраф, чтоб выходило дешевле. «Контры » себе делали норму очень быстро, и вообще хорошо себя чувствовали : )
Опять двадцатьпять.
докончу вашу мысль….., за которые отчитывается Области, которая покрывает из областного бюджета разницу между себестоимостью первозки (размер арендной платы) и суммой кассовых сборов.
Согласитесь, не очень-то понравится тем, кто выделяет средства из бюджета на покрытие расходов на перевозки, чтобы уменьшитьь цену билета, а потом узнать, что «если не видно разницы».
Если вы не видите разницу, то это не значит что ее нет: эта разница уходит из бюджета области, уменьшая то, что может быть отдано на иные социальные сферы, которые зачастую больше в них нуждаются.
Опять приходится повторять одно и то же:
1) На основании федерального законодательства — Заказом и финансированием пригородных перевозок занимается регион (область).
Именно власти региона (области) формируют заказ (куда и сколько поезде вагонов) с учетмо альтернативных видо пригородного транспорта и иных способов (автобусы, маршрутки, такси, личный транспорт).
2) Заказ области передается РЖД. Но РЖД не является перевозчиком в сфере пригородных перевозок, ибо РЖД от них отказалась и передала это дело региону (области), т.к. по федеральному законодательству (см п.1)
3)РЖД на основании заказа выдает в аренду Области необходимое колчество подвижного состава (по договору аренды с экипажем) .
4) Сама Область (как государственная структура) делать это не может. Ну пойдет же председатель правительства области билеты продавать и контролировать.
Соответсвенно создается структура — называема пригородной компанией.
Канализацией и водопроводом занимается водоканал. Электричеством горсвет. Пригородными ЖД-перевозками — пригородная компания.
(не забывайте, кстати, что электрички — это не все пригородное движение) есть еще и пригордные «не жд-перевозки». Там иные компании работают.
5) Состав выдается в аренду и движется в том направлении, которое указано в заказе Области.
Пригородная компания осуществляет продажу билетов и контроль за оплатой проезда.
Если хотите — можете воспринимать Пригородную компанию как ревизорско-контрольную структуру в области.
Повторю еще раз. Не пойдет председатель правительства области и его подчиненные 24 часа в сутки 7 дней в неделю проверяь билеты и пролдавать их.
6) За выданный в аренду состав Область перчисляет арендную плату.
7) Арендная плата = сумма сборов за билеты + сумма дотации областного бюджета на покрытие разницы между арнедной платой и ценой билета.
8) Цена билета — утверждается региональной энергокомиссией при правительстве области с учетом финансовых возможностей граждан а так же финансовых возможностей области на дотационную доплату.
Нельзя чтобы билет стоил 100% себестоимости. Такую цену социально незащищенные слои населения не потянут (А пригородные перевозки — это социальное направление деятельности государства). Поэтому и берется баланс между финансовыми возможностями социально незащищенных слоев населения и бюджетными возможностями области.
То есть область решает, какой процент она будет доплачивать, чтобы не получилось так, что окажутся на грани социального взрыва те местности,, люди которых просто не смогут уехать из-за непосильного для них билета.
Но и давать денег чтобы была «халява» — область тоже не будет. У области еще медики с учителями и пенсионерами есть.
9) Затраты жд (арендная плата):
Эксплуатация и ремонт
а) плата за электроэнергию
б) Плата за проведение ТО, ТР, КР (ремонт и техобслуживание)
в) Плата за амортизационный износ
г) Плата за запчасти
д) Плата за зарплату работникам, коих очень много.
Вы видите только локомотивную бригаду. Но не видите дежурных по депо, медиков предрейсового осмотра, инструкторов, работников бригадного дома (где машинист идет спать, уехав в дальний пункт), расшифровщиков, людей, орбрабатывающих их маршуруты и еще и еще.
Я тут кстати руководитетелй даже не упомянул.
Далее ремонт и техобслуживание . Зарплату надо платить слесарям, мастерам, кладовщикам, работникам службы снабжения, уборщикам и еще дофига кому (из тех кто обслуживает состав)
Я и тут кстати руководитетелй не упомянул.
Каждый работник 1 раз в год проходит обязательную медкомиссию.
Дорожные больницы очень придирчивы и каждый год приходится кучу врачей и обследований проходить. Это тоже деньги.
Это было то, что касается самого электропоезда.
Теперь что не касается электропоезда и что называется арендой инфраструктуры:
Аренда вокзалов, платформ
Аренда собтвенно инфраструктуры:
Работа диспетчеров, работников пути, контактников, и т.д. и т.п.
Достаточно открыть тарифно-квалификационный справочник ЖД-профессий и там несколько десятков (если не сотен) только рабочих профессий.
Теперь такой вид расходов как потеря дохода
Тут все сложнее.
Так например Транссиб в районе ЕКБ-Тюмень уперся в эксплуатационный потолок. Использование составляет 95%-98%.
100% — это пробка. Это когда сзади идущий состав уперся в хвост идущего.
Не в прямом смысле конечно. То есть сзади идущий состав не может ехать дальше, ибо впереди горит сигнал занятости участка от впереди идущего поезда.
Так вот представьте что значит 95-98%. Это значит, что вы едете на зеленый, а вдалеке уже виден желтый, перед которым вы должны сбросить скорость. Этакая волна. Вы догоняете желтый сигнал, который бежит вслед впереди идущему поезду.
Как только догнали — то дальше ехать придется с меньшей скоростью, выбиваясь из графика. — ПРОБКА.
Грузовые поезда — это деньги.
История развития Российских — советских-российсикх ЖД — это история грузовых перевозок.
Все ЖД пути (кроме царскосельской ветки) строились именно из расчета необходимости перевозки грузов. Потом уже на этих направлениях вклинивали пассажирские поезда.
Этим наши ЖД отличаются от ЖД Европы, где сеть ЖД-дорог развивалась в первую очередь в связи с потребностью массового передвижения граждан. А грузовые перевозки там были «постольку-поскольку».
Соответсвенно вся инфраструктура ЖД «заточена» за бесперебойную первозку грузов.
Соответсвенно это и источник доходов ЖД и источник инвестиций в поддержание ЖД и в модернизацию (требуется закуп нового подвижного состава. Очень большой процент локомотивов иметт значительный износ, соответсвенно требуется закупка новых современных).
Некоторых это раздражает (фраза — нефть дороже людей, либо дрова дороже людей). Но в некоторых регионах ЖД — это единственный способ жизнеобеспечения граждан «народнохозяйственными» грузами.
Не забывайте, что вообще вся промышленность страны строилась из расчета ЖД-сообщений.
Поставим на сутки грузовое ЖД-движение «раком» — заревут даже не области. Заревут целые регионы. И предприятия и простые граджане в конечном итоге.
Если убрать грузовое движение — то смысл существования ссамих ЖД в нашей стране просто прекратитьтся. Соответсвенно и никакого пассажирского движения не будет.
Ну так вот.
Чтобы «впихнуть» электричку в нитку графика — это значит «откинуть» на боковой путь несколько грузовых составов. А это убытки. Чем медленнее движуктся грузы, тем больше убытков.
Дальние пассажирские поезда доходов не приносят (там где-то расход-доход один в один)
Пригородные — убыточны, посему ЖД от них отказаласьт нафиг и Федеральным законодательстьвом пригордное сообщение (все, всключая так же ЖД-пригородное сообщение) отдано в руки региона (области).
Геморроя с электричкой дофига и больше.
Теперь сравним автобус.
Поддержание инфраструктуры не требуется. Один раз в год «дорожный» налог — вот и все.
Светофоры работают сами по себе (для водителя). Затраты автопредприятию на регулирование движения отсутсвуют.
Сколько раз в год Автобус проходит техническое обслуживание и в каком объеме? (про электричку я писал выше)
Прямые затраты автобуса — расход топлива плюс зарплата водителю. Водители зачастю из хороших мест приехали и к зарплате неприхотливы.
Зайцев там нет практически (я пригородные автобусы имею ввиду).
Остановок не так много, Дверь всего одна передняя и кучу контроллеров держать не приходится.
p/s/ а вы говорите, «часть денег оседает».
Так «оседает», что две трети себестоимости область из бюджета доплачивает. При этом область жестко и нещадно «порет» перевозчиков, если собираемость билетов падает.
Согласитесь, вы бы тоже «пороли» кого-нибудь, если бы оплачивали за него 2/3 чего-нибудь, войдя в его материальное положение, а потом узнали что он эту 1/3 платить не хочет или уворачивается от оплаты.
В следующий раз возьмите большой чемодан, сядьте в него, сдайтесь в багаж и летите в багажнике -а чо, зачем платить больше, если и так можно долететь?
Однако, областные и региональные чиновники давно твердят, что у РЖД и её дочек крайне непрозраячная финансовая система, и на этом основании даже отказываются выделять средства, считая, что суммы завышены, а обоснования таких цифр не видят. Потому и начались повальные отмены пригородных поездов в регионах, с громкими резонансами в СМИ. Только толку от этого ноль, РЖД и дочерние в итоге давят на правительство, грозя разобщением страны, дроблением на отдельные составляющие, потому что при всей неприхотливости автобуса, ему всё-таки нужна дорога, хотя бы какая-то. У нас пол страны автодорог не имеет, только направления. Однако проложено советское наследие — желдор пути, с которых можно выгодно посасывать денежку и диктовать свои условия, как монополистам.
Сужу по московскому региону — грузовые стоят не из-за электропоездов, а потому что сортировочные станции не справляются с обработкой грузопотока. При этом грузовой пустить перед электропоездом и выбить того из графика — вполне нормальное, обыденное явление.
Вы передёргиваете. Это не моё мнение, а «политика партии». Лично замечаю, что зарплата постепенно снижается, со всеми хвалёными индексациями. И это не из-за зайцев — просто ловко придуманная схема экономии работает. Запрет переработки, трёхступенчатая система премирования, и прочие прелести, которые каждый месяц высасывают копеечку у работника. А что там ЦППК с зайцами делает — всем до лампочки. И в-особенности локомотивным бригадам.
Платите, аргументировать необходимость оплаты по-дурацки не надо. Даже в выражении «не платить — это стыдно» больше логики.
Да че только не трещали власти. Недавний случай в курганской области. До последних чисел месяца тянули с продлением договора. По принципу «Взять на понт». Типа — «никуда ЖД не денутся». Все равно повезут.
Не вышло.
До этого в прошлом году Челябинская Область решила взбрыкнуть. Народ там такой хай поднял, что быстренько про отмену поездов позабыли (правда немного подсократили все же маршрутную сеть).
А в 2009 году был знатный «Вброс» от Свердловской области.
В середине года (летом) область должна была оплатить ЖД за отработанные полгода. Но умники из правительства области порешали, что ничего страшного не будет, если не заплатить. Это наверное нормальная реакция властей на финансирование бюджетной сферы: Сначала пообещать, а потом, когда приходит время финансирования — тут же забывать.
Так вот. ЖД и перевозчик предупредили, что не будет финансирования — не будет и электричек.
Чего только местные подконтрольные властям СМИ не писали. Основная мысль: ЖД шантажом пытается выбить деньги из небогатого бюджета, шантажируая на простых людях.
Вот интересно, когда вы заключаете любой договор, причем вы исполнитель, и вы свою работу полностью выполнили и требуете оплаты за нее — это шантаж, или требование выполнить условия договора?
Годовой Договор по пригородным перевозкам был. Подписи там были.
Однако решили видимо так «Платить не будем, а ЖД никуда не денется, она и так богатая — все рано повезет людей».
Не вышло. Отмена 59 пригородных поездов и деньги сразу же нашлись.
Больше таких экспериментов со стороны области не повторялось.
Все просто. Область (по закону) заказывает перевозки. Она платит за инфраструктуру и за состав арендную плату (вернее разницу между арендной платой и собранными кассовыми сборами).
Мы приходим на работу каждый день. Вернее каждый день и каждую ночь, ибо работа круглосуточная.
Мы выдаем из депо с ТО с десяток поездов в сутки. Путейцы с диспетчерами и энергетиками тоже не спят.
Машинисты (тех мне вообще жаль, но тут уж они сами выбрали профессию) — те вообще работают по дикому графику. Смена может начаться в 4 утра (а надо еще из дома добраться), потом медосмотр, потом приемка поезда, потом рейс, потом ночевка в каком-нибудь бригадном доме (на линии), потом приемка состава после отстоя, проведение ТО-1, потом обратный рейс, отчет после поездки.
И после все этой каждодневной эжесуточной работы, какой-то простите «хрен» (овощь) решает, что оплачивать работу не обязательно?
Так не бывает, извините. Попробуйте не опатить продукты в супермаркете.
Ну и напоследок. Проблемы пригорода были бы везде одинаковыми, если бы все шло от ЖД.
Но! Во многих регионах (Тюменской, Зап-Сибе) пригородное движение финансируется властями нормально, и проблем с ним там нет.
А в других регионах власти видимо не до конца восприняли меру социальной ответсвенности за такое социальное направление деятельности, как организация пригородных (как ЖД так и не-ЖД) перевозок.
А Москва — это вообще отдельная песня. Мне тут просто жаль москвичей. Ибо траспортная сеть просто не расчитана на такой пассажиропоток.
В давнее время я с удовольствием любил прокатиться в московском метро. Сейчас я московское метро просто не перевариваю. Дикий поток народа. Метро уже коллапсирует. Скоро «пихальщиков» как в токийском метро надо будет внедрять.
То же касается пригородного движения.
То, что я наблюдаю сейчас — раньше такого пассажиропотока просто не было.
Сейчас такое чувство, что все дружно едут утром на работу в Москву, а вечером обратно.
У вас не рассуждения а популизм.
Кто виноват, что у нас не не дороги а направления? ЖД?
Про советсвое наследие — это смешно. Те рельсы, которые были уложены в СССР уже в металлоломе.
Да будет вам известно, что путевое хозяйство постоянно требует вложений, ибо есть такие стать расхода как текущий ремонт и обслуживание.
Верхнее строение пути постоянно «дышит». Оно живет своей жизнью. Оно требует ежедневного обслуживания.
Или прикажете всем работникам ЖД сказать: «Вам заплатили при Брежневе», чего вы еще хотите?.
Только вот работают они сейчас. И зарплату получают каждый месяц, а не от Брежнева.
Техника жрет солярку, электричество сейчас. Рельсы и провода стачиваются сейчас. Щетки и коллектора двигателей тоже стачиваются сейчас. Масло менять в компрессорах, а так же поршни требуется сейчас.
Конкакты эти гребанные в реле и электрических контакторах требуется зачищать сейчас. Дугогасительные камеры после каждой поездки (в среднем через одну-две) требуется менять сейчас.
Или вы считаете, что то количество слесарей, путейцев, машинистов, энергетиков, работников СЦБ, диспетчеров, медиков, снабженцев, да уборщиков в конце-концов и т.д, и т.д, и т.д,, сидят и ждут «ну когда же наконец все советское сломается, ведь его обслуживать совсем не надо….?»
Вагоны как и раньше, отходив положенный срок, уходят в неэксплуатируемый парк и под списание, соответсвенно идет закуп новых.
У нас ( в ЕКБ) всю дорогу заполонили новые электровозы: Синары и Граниты. Ибо старые ВЛ и ЧС отработали свое.
Так что оставьте вы эту ерунду.
У нас вообще в цехе ни одной железки не осталось (кроме самих стен) которая была поставлена в СССР.
Больше 2/3 эксплуатируемых у нас (в нашем депо) электропоездов выпущено после развала союза и приватизации.
Ежедневная работа делается СЕЙЧАС, а не когда-то.
Насчет грузовых поездов — я вам про то и говорил. Суть грузовых перевозок не только поезда, но и инфраструктура.
Вы критикуете. А предложения есть? Давайте разовьем сортировочные станции, снеся пару районов в Москве.
Москва — жадный монстр. Она поглощает не только людские потоки но и транспортные потоки.
Миллионы тонн грузов и товаров.
Вот скажите любому москвичу: Что ему важнее: Чтобы любимый товар вовремя оказался в ближайшем Ашане, или чтобы лишняя сотня областников в горд утром успеть могла?
И получите вполне ожидаемый ответ.
Теперь вопрос: кто решил, что доставка людей важнее доставки грузов? Грузы тоже отправляют какие-то люди для каких-то других людей.
Любой житель города скажет: Тебя никто сюда не звал. Сами едете толпами, сами и возмущаетесь.
Вот дилемма — что важнее? Бесперебойное обеспечение мегаполиса товарами, грузами, и т.д. или доставка (в большинстве своем) более дешевой рабочей силы?
Посему у вас там «попа» и будет. Пока такое количество народа в метро наблюдается (что говорит о перенасыщенности населения на единицу площади и возможности транспортных систем), то такое будет наблюдаться и на иных видах транспорта.
Блин, не понимаю. Три раза пытался написать сообщение, после отправления браузер пишет ошибку, сообщение не появляется и нигде не сохраняется.
Создай на рабочем столе документ .тхт, напечатай там своё сообщение, сохрани документ в формате .тхт, храни документ до возобновления связи с Авсим.ру и успешной вставке своего сообщения в топик.