Можно исторический пример отставки первого лица государства из-за крушения гнилого парохода?
И из-за стажерки бывало-с. От государства зависит. В некоторых достаточно сказать «она утонула» или «давайте не будем делать из этого трагедию» и все. А в некоторых попрут с позором.
Эльф
12.07.2011 в 16:31
ICanFlyMan (12 July 2011 — 21:28) писал:
От государства зависит. В некоторых достаточно сказать «она утонула» или «давайте не будем делать из этого трагедию» и все. А в некоторых попрут с позором.
Где и когда?
freefrog
12.07.2011 в 16:33
ICanFlyMan (12 July 2011 — 21:28) писал:
И из-за стажерки бывало-с. От государства зависит. В некоторых достаточно сказать «она утонула» или «давайте не будем делать из этого трагедию» и все. А в некоторых попрут с позором.
Утрируете, батенька. Что-т о не помню я отставок президентов и премьеров после катастроф «Трешера», «Андреа Дориа» и так далее… Вот из-за девочки — это да, это запросто.
Den33
12.07.2011 в 16:39
Эльф (12 July 2011 — 21:26) писал:
Какого «этого самого»? Если так плохо на корабле «Российская Федерация», дык — вплавь, с чемоданом в зубах на корабль «Израиль», «Германия», «Польша», почему нет? Дык может и на этом корабле без пустого нытья станет спокойнее.
«этого самого» это корабля который кусок металла и примочек, а не рф.
Ру19300
12.07.2011 в 16:45
Эльф (12 July 2011 — 21:21) писал:
А от вашего?
Я на должности не сижу, и под моим управлением не погибло ещё ни одного человека. Сравнивайте.
aswsx
12.07.2011 в 16:49
Ру19300 (12 July 2011 — 21:45) писал:
Я на должности не сижу, и под моим управлением не погибло ещё ни одного человека. Сравнивайте.
А если погибнет- застрелитесь?
Эльф
12.07.2011 в 17:06
Цитата
«этого самого» это корабля который кусок металла и примочек, а не рф.
Значит вы просто не вкурили о чем речь.
Цитата
Я на должности не сижу, и под моим управлением не погибло ещё ни одного человека. Сравнивайте.
Вот и сравниваю: с одной стороны хозяева бизнеса и руководители отрасли, люди, которые хоть что то пытаются делать в этой стране, естественно небезупречно, да. С другой — некто без имени и должности, который руководит ничем. Конечно если ничего не делать, то и не ошибешься, позиция более чем удобная. Пока что мое сравнение не на вашей стороне. Так все таки ответьте, кому будет лучше в мире от вашего существования?
Ру19300
12.07.2011 в 18:00
Эльф (12 July 2011 — 22:06) писал:
Вот и сравниваю: с одной стороны хозяева бизнеса и руководители отрасли, люди, которые хоть что то пытаются делать в этой стране, естественно небезупречно, да.
Это вы называете небезупречно?! Да это натуральное вредительство! Вы считаете, что булькнувшая посудина ходила по рекам на законных основаниях? Она была поностью технически исправна и проходила освидетельствование «от» и «до» по всем правилам? Вы считаете, что установившаяся в стране система откатов и коррупции — это всего лишь «небезупречная» работа «хозяев» и «руководителей»? Наивный чукотский юноша… Они уже десяток лет, типа, пытаются побороть эту коррупцию и навести в стране порядок, да только оно себя с каждым годом чувствует всё вольготнее и безнаказаннее. Когда противник эффективно встречает любую твою атаку — это означает, что, либо противник сидит в твоём штабе, либо ты просто неспособен его побороть. Лечения два: чистить свои ряды или уходить с поля боя. Так понятно?
Эльф (12 July 2011 — 22:06) писал:
С другой — некто без имени и должности, который руководит ничем.
Конечно если ничего не делать, то и не ошибешься, позиция более чем удобная. Пока что мое сравнение не на вашей стороне.
Таких «некто» по стране миллионы. Вы считаете, что они ничего не делают, а всё на благо страны делает только жалкая кучка «хозяев» и «руководителей»? Это на вашей совести. Мы вам, кстати, не мешаем вообще?
Эльф (12 July 2011 — 22:06) писал:
Так все таки ответьте, кому будет лучше в мире от вашего существования?
Мне отчитаться? Обломитесь. Речь вообще-то нужно вести не столько о пользе, сколько о вреде — в данном контексте. Пользы от сегодняшних руководителей пока ещё не много. Им, видите ли, новые суда строить невыгодно. Бизнесмены, мля.
Цитата
А если погибнет- застрелитесь?
Если бы бабушка была дедушкой… Вот когда, тогда и обращайтесь.
Den33
12.07.2011 в 18:16
Эльф (12 July 2011 — 22:06) писал:
Значит вы просто не вкурили о чем речь.
я то все вкурил, трололо из Вас никудышное.
Эльф
12.07.2011 в 19:30
Цитата
Это вы называете небезупречно?! Да это натуральное вредительство! Вы считаете, что булькнувшая посудина ходила по рекам на законных основаниях? Она была поностью технически исправна и проходила освидетельствование «от» и «до» по всем правилам? Вы считаете, что установившаяся в стране система откатов и коррупции — это всего лишь «небезупречная» работа «хозяев» и «руководителей»? Наивный чукотский юноша… Они уже десяток лет, типа, пытаются побороть эту коррупцию и навести в стране порядок, да только оно себя с каждым годом чувствует всё вольготнее и безнаказаннее. Когда противник эффективно встречает любую твою атаку — это означает, что, либо противник сидит в твоём штабе, либо ты просто неспособен его побороть. Лечения два: чистить свои ряды или уходить с поля боя. Так понятно?
Ах, какая экспрессия, сколко эмоций! Смотрите, монитор не заплюйте. А чем вы собственно лучше? Тем что не косячите? Дык потому что ничего не делаете. Не берете взяток? Просто не предлагают. Не воруете? Просто негде и нечего.
Цитата
Таких «некто» по стране миллионы. Вы считаете, что они ничего не делают, а всё на благо страны делает только жалкая кучка «хозяев» и «руководителей»?
Я считаю что не таким «нЕкто-никтО» решать, кто должен застрелиться.
Цитата
Мне отчитаться?
Зачем отчитываться? Просто ответьте на вопрос. Вы ведь тут рассуждаете от кого какая польза, чья жизнь на земле оправдана, ну дык начните с себя.
Цитата
Речь вообще-то нужно вести не столько о пользе, сколько о вреде — в данном контексте.
Вобщем все ясно. Толку было с него правда
Как с козла молка,
Но вреда однако ж тоже никакого.
Ру19300
12.07.2011 в 20:40
Эльф (13 July 2011 — 00:30) писал:
А чем вы собственно лучше? Тем что не косячите? Дык потому что ничего не делаете. Не берете взяток? Просто не предлагают. Не воруете? Просто негде и нечего.
1)Не тебе решать, убогий, делаю я что-то или не делаю. Тоже мне, статист отыскался.
2)Взяток не берут не только потому, что их не предлагают. А и потому, что совесть не позволит.
3)Не воруют тоже по той же причине. Тебе убогому этого тоже не понять, не дорос, видимо.
Эльф (13 July 2011 — 00:30) писал:
Я считаю что не таким «нЕкто-никтО» решать, кто должен застрелиться.
Очень рад за тебя. Считай дальше. К слову, я и не решаю, усёк? А то ты как-то нездорово перепужался прям. Не боись, живой останешься, если на следующую «булгарию» не нарвёшься.
В общем, всё ясно. Никакой от тебя пользы, кроме вреда!(с)
Anthony
12.07.2011 в 23:04
alexfun11
13.07.2011 в 04:09
MAPC204
13.07.2011 в 15:21
Только не надо по новой разводить совкосрач.
Не про совкосрач разговор а про ответственность перед законом, законопослушность (законострах если хотите) и про … теперешних законов или просто людей.
FireFly439
13.07.2011 в 17:00
Случай с Булгарией это чистейшая порода советского головотяпства.
Maxfactorvip2854
13.07.2011 в 17:56
Кстати, то, что за взятку можно любое корыто «протащить» через проверки и инспекции, и возить на нем пассажиров — это мрачно, но это еще полбеды. Гораздо хуже то, что даже новенький, только что купленный теплоход, соответствующий всем параметрам и имеющий сертификаты производителя, без взяток проверки и инспекции не пройдет. Обязательно к чему-нибудь привяжутся и придется платить в любом случае. А раз так, то зачем менять теплоход, зачем проводить эти проверки? Если и так, и так платить взятку все равно придется? И одни расстрелы, на мой взгляд, положение не спасут (хотя временное «облегчение» на первое время принесут) — систему надо переделывать так, чтобы чиновник чисто физически не имел возможности воспользоваться «награбленным». Например, при поступлении на службу чиновнику выдается все необходимое для жизни за счет государства (квартира, служебная машина и т.д.), но он (и его родственники) не имеет права делать крупных покупок, пока находится на службе. То есть, не может покупать дома, дорогие машины и т.д. — все это легко отслеживается, как и состояние счетов в банке.
Komthur4790
13.07.2011 в 18:04
Например, при поступлении на службу чиновнику выдается все необходимое для жизни за счет государства (квартира, служебная машина и т.д.), но он (и его родственники) не имеет права делать крупных покупок, пока находится на службе.
А крылышки и нимб тоже государство выдавать будет? Кстати, про «все необходимое» — вероятно, это суконные ботинки «прощай, молодость» и ватник (прочный и надежный)? Не сработает.
Maxfactorvip2854
13.07.2011 в 18:19
А крылышки и нимб тоже государство выдавать будет? Кстати, про «все необходимое» — вероятно, это суконные ботинки «прощай, молодость» и ватник (прочный и надежный)? Не сработает.
Я ж написал: все необходимое — это дорогие вещи, типа квартиры и служебной машины. Всякую мелочь типа ботинок и ватника пусть сам чиновник покупает. На зарплату. Зато в чиновники пойдут только по призванию, кто действительно захочет работать на благо народа и государства. А не те, кто хочет «срубить бабла». Удивляюсь, что все это надо разъяснять таким вроде умным людям типа Вас.
FireFly439
13.07.2011 в 18:28
Редкостная дремучесть
Segelfliegervip1147
13.07.2011 в 18:32
Небольшой пример успешного пресечения коррупции. Нашу фирму проверяют авиационные власти, как по линии немецкой ЛБА, так и по линии европейской ЕАСА. Во время посещения содержание проверяющего чиновника (ночевка, питание) за счет проверяемого, по закону. Таким образом изчезает лишний повод дать взятку, пусть не деньгами, а услугой. Если фирме так или иначе абсолютно официально нужно обеспечить отелем чиновника этот день-два, то и смысла «подмазывать» этим нет. А чиновник в свою очередь обязан сдать у себя на службе счет за отель, чтоб не было искушения у фирм обеспечить его «блек-джеком со шлюхами».
Эльф581
13.07.2011 в 18:39
Например, при поступлении на службу чиновнику выдается все необходимое для жизни за счет государства (квартира, служебная машина и т.д.), но он (и его родственники) не имеет права делать крупных покупок, пока находится на службе. То есть, не может покупать дома, дорогие машины и т.д. — все это легко отслеживается, как и состояние счетов в банке.
Пока находится на службе. А потом?
И кто например запретит пожилой женщине купить трехэтажный домик на старости лет, только на том основании, что ее сынуля чиновник, шалопай этакий? Ну если даже такие звери найдутся, то купт тогда домик чиновника шофер. Ну вот такая у него мечта детства — дом о трех этажах с бассейном и вертолетной площадкой. Сто лет раблотал, ничего не ел и купил. Купит, а потом возьмет да подарит любимому шефу. А чо, его дом, что хочет, то и делает.
FireFly439
13.07.2011 в 18:45
Ой, Segelflieger, и вы тоже простой, как пять копеек. «Сдать у себя на службе счет за отель» — прямо таки стена на пути взяточничества. Там, где коррупция стиль государственной жизни, с вашим чиновником на месте даже не разговаривали бы. В лучшем случае всучили бы бутылку виски. А разговаривали бы на более высоком уровне еще задолго то того как тому чиновнику выписали бы командировку.
Эльф581
13.07.2011 в 18:46
Небольшой пример успешного пресечения коррупции. Нашу фирму проверяют авиационные власти, как по линии немецкой ЛБА, так и по линии европейской ЕАСА. Во время посещения содержание проверяющего чиновника (ночевка, питание) за счет проверяемого, по закону. Таким образом изчезает лишний повод дать взятку, пусть не деньгами, а услугой. Если фирме так или иначе абсолютно официально нужно обеспечить отелем чиновника этот день-два, то и смысла «подмазывать» этим нет. А чиновник в свою очередь обязан сдать у себя на службе счет за отель, чтоб не было искушения у фирм обеспечить его «блек-джеком со шлюхами».
Какая прэлесть! Проверяемый не может подмазать проверяющего отелем, а обязан это делать. Помоему просто мечта любых чиновников. А какая религия запретит проверяемого обеспечить проверяющего «блек-джеком со шлюхами» без счета? Тогда лучше может лучше вообще взять, да и обязать проверяемого обеспечивать ревизору баню, тёлок, ведро водки, миску икры и чемодан денег. В законном порядке! Ну чтоб не возникало даже мысли этим подмзать.
Maxfactorvip2854
13.07.2011 в 18:47
Пока находится на службе. А потом?
И кто например запретит пожилой женщине купить трехэтажный домик на старости лет, только на том основании, что ее сынуля чиновник, шалопай этакий? Ну если даже такие звери найдутся, то купт тогда домик чиновника шофер. Ну вот такая у него мечта детства — дом о трех этажах с бассейном и вертолетной площадкой. Сто лет раблотал, ничего не ел и купил. Купит, а потом возьмет да подарит любимому шефу. А чо, его дом, что хочет, то и делает.
А потом ему уже и не надо будет. Им надо «прямо здесь и сейчас». А все махинации с шоферами и прочими родственниками отследить не легко, а очень легко.
Эльф581
13.07.2011 в 18:50
А потом ему уже и не надо будет.
Да ладно, в писят жисть только начинается!
А все махинации с шоферами и прочими родственниками отследить не легко, а очень легко.
А сейчас, при существующих законах отследить коррупционные схемы разве трудно? Да было бы только желание, а его нет,каких юридических заковык не выдумывайте.
И из-за стажерки бывало-с. От государства зависит. В некоторых достаточно сказать «она утонула» или «давайте не будем делать из этого трагедию» и все. А в некоторых попрут с позором.
Где и когда?
Утрируете, батенька. Что-т о не помню я отставок президентов и премьеров после катастроф «Трешера», «Андреа Дориа» и так далее… Вот из-за девочки — это да, это запросто.
«этого самого» это корабля который кусок металла и примочек, а не рф.
Я на должности не сижу, и под моим управлением не погибло ещё ни одного человека. Сравнивайте.
А если погибнет- застрелитесь?
Цитата
Значит вы просто не вкурили о чем речь.
Цитата
Вот и сравниваю: с одной стороны хозяева бизнеса и руководители отрасли, люди, которые хоть что то пытаются делать в этой стране, естественно небезупречно, да. С другой — некто без имени и должности, который руководит ничем. Конечно если ничего не делать, то и не ошибешься, позиция более чем удобная. Пока что мое сравнение не на вашей стороне. Так все таки ответьте, кому будет лучше в мире от вашего существования?
Это вы называете небезупречно?! Да это натуральное вредительство! Вы считаете, что булькнувшая посудина ходила по рекам на законных основаниях? Она была поностью технически исправна и проходила освидетельствование «от» и «до» по всем правилам? Вы считаете, что установившаяся в стране система откатов и коррупции — это всего лишь «небезупречная» работа «хозяев» и «руководителей»? Наивный чукотский юноша… Они уже десяток лет, типа, пытаются побороть эту коррупцию и навести в стране порядок, да только оно себя с каждым годом чувствует всё вольготнее и безнаказаннее. Когда противник эффективно встречает любую твою атаку — это означает, что, либо противник сидит в твоём штабе, либо ты просто неспособен его побороть. Лечения два: чистить свои ряды или уходить с поля боя. Так понятно?
Конечно если ничего не делать, то и не ошибешься, позиция более чем удобная. Пока что мое сравнение не на вашей стороне.
Таких «некто» по стране миллионы. Вы считаете, что они ничего не делают, а всё на благо страны делает только жалкая кучка «хозяев» и «руководителей»? Это на вашей совести. Мы вам, кстати, не мешаем вообще?
Мне отчитаться? Обломитесь. Речь вообще-то нужно вести не столько о пользе, сколько о вреде — в данном контексте. Пользы от сегодняшних руководителей пока ещё не много. Им, видите ли, новые суда строить невыгодно. Бизнесмены, мля.
Цитата
Если бы бабушка была дедушкой… Вот когда, тогда и обращайтесь.
я то все вкурил, трололо из Вас никудышное.
Цитата
Ах, какая экспрессия, сколко эмоций! Смотрите, монитор не заплюйте. А чем вы собственно лучше? Тем что не косячите? Дык потому что ничего не делаете. Не берете взяток? Просто не предлагают. Не воруете? Просто негде и нечего.
Цитата
Я считаю что не таким «нЕкто-никтО» решать, кто должен застрелиться.
Цитата
Зачем отчитываться? Просто ответьте на вопрос. Вы ведь тут рассуждаете от кого какая польза, чья жизнь на земле оправдана, ну дык начните с себя.
Цитата
Вобщем все ясно.
Толку было с него правда
Как с козла молка,
Но вреда однако ж тоже никакого.
1)Не тебе решать, убогий, делаю я что-то или не делаю. Тоже мне, статист отыскался.
2)Взяток не берут не только потому, что их не предлагают. А и потому, что совесть не позволит.
3)Не воруют тоже по той же причине. Тебе убогому этого тоже не понять, не дорос, видимо.
Очень рад за тебя. Считай дальше. К слову, я и не решаю, усёк? А то ты как-то нездорово перепужался прям. Не боись, живой останешься, если на следующую «булгарию» не нарвёшься.
В общем, всё ясно.
Никакой от тебя пользы, кроме вреда!(с)
Не про совкосрач разговор а про ответственность перед законом, законопослушность (законострах если хотите) и про … теперешних законов или просто людей.
Случай с Булгарией это чистейшая порода советского головотяпства.
Кстати, то, что за взятку можно любое корыто «протащить» через проверки и инспекции, и возить на нем пассажиров — это мрачно, но это еще полбеды. Гораздо хуже то, что даже новенький, только что купленный теплоход, соответствующий всем параметрам и имеющий сертификаты производителя, без взяток проверки и инспекции не пройдет. Обязательно к чему-нибудь привяжутся и придется платить в любом случае. А раз так, то зачем менять теплоход, зачем проводить эти проверки? Если и так, и так платить взятку все равно придется? И одни расстрелы, на мой взгляд, положение не спасут (хотя временное «облегчение» на первое время принесут) — систему надо переделывать так, чтобы чиновник чисто физически не имел возможности воспользоваться «награбленным». Например, при поступлении на службу чиновнику выдается все необходимое для жизни за счет государства (квартира, служебная машина и т.д.), но он (и его родственники) не имеет права делать крупных покупок, пока находится на службе. То есть, не может покупать дома, дорогие машины и т.д. — все это легко отслеживается, как и состояние счетов в банке.
А крылышки и нимб тоже государство выдавать будет? Кстати, про «все необходимое» — вероятно, это суконные ботинки «прощай, молодость» и ватник (прочный и надежный)? Не сработает.
Я ж написал: все необходимое — это дорогие вещи, типа квартиры и служебной машины. Всякую мелочь типа ботинок и ватника пусть сам чиновник покупает. На зарплату. Зато в чиновники пойдут только по призванию, кто действительно захочет работать на благо народа и государства. А не те, кто хочет «срубить бабла». Удивляюсь, что все это надо разъяснять таким вроде умным людям типа Вас.
Редкостная дремучесть
Небольшой пример успешного пресечения коррупции. Нашу фирму проверяют авиационные власти, как по линии немецкой ЛБА, так и по линии европейской ЕАСА. Во время посещения содержание проверяющего чиновника (ночевка, питание) за счет проверяемого, по закону. Таким образом изчезает лишний повод дать взятку, пусть не деньгами, а услугой. Если фирме так или иначе абсолютно официально нужно обеспечить отелем чиновника этот день-два, то и смысла «подмазывать» этим нет. А чиновник в свою очередь обязан сдать у себя на службе счет за отель, чтоб не было искушения у фирм обеспечить его «блек-джеком со шлюхами».
Пока находится на службе. А потом?
И кто например запретит пожилой женщине купить трехэтажный домик на старости лет, только на том основании, что ее сынуля чиновник, шалопай этакий?
Ну если даже такие звери найдутся, то купт тогда домик чиновника шофер. Ну вот такая у него мечта детства — дом о трех этажах с бассейном и вертолетной площадкой. Сто лет раблотал, ничего не ел и купил. Купит, а потом возьмет да подарит любимому шефу. А чо, его дом, что хочет, то и делает.
Ой, Segelflieger, и вы тоже простой, как пять копеек. «Сдать у себя на службе счет за отель» — прямо таки стена на пути взяточничества. Там, где коррупция стиль государственной жизни, с вашим чиновником на месте даже не разговаривали бы. В лучшем случае всучили бы бутылку виски. А разговаривали бы на более высоком уровне еще задолго то того как тому чиновнику выписали бы командировку.
Какая прэлесть! Проверяемый не может подмазать проверяющего отелем, а обязан это делать. Помоему просто мечта любых чиновников. А какая религия запретит проверяемого обеспечить проверяющего «блек-джеком со шлюхами» без счета? Тогда лучше может лучше вообще взять, да и обязать проверяемого обеспечивать ревизору баню, тёлок, ведро водки, миску икры и чемодан денег. В законном порядке! Ну чтоб не возникало даже мысли этим подмзать.
А потом ему уже и не надо будет. Им надо «прямо здесь и сейчас». А все махинации с шоферами и прочими родственниками отследить не легко, а очень легко.
Да ладно, в писят жисть только начинается!
А сейчас, при существующих законах отследить коррупционные схемы разве трудно? Да было бы только желание, а его нет,каких юридических заковык не выдумывайте.