Керосин надо заливать вручную. В загрузчике вес топлива указан условно, для расчета центровки и общего веса.
Sanych
10.08.2005 в 08:05
А можно подробнее как это заливать в ручную?
Klan_Vinchenzo
10.08.2005 в 10:31
Извините, что обращаюсь с таким, казалось бы глупым вопросом, но я действительно сам не могу решить эту проблему. Сразу скажу, что РЛЭ реального самолёта я не видел, а Operational Manual к Level-D я безусловно прочитал несколько раз, но разумеется помню из него не всё!
Так вот у меня вопрос по технике пилотирования. Меня интересует момент начала снижения с эшелона и вплоть до посадки. Вес самолёта в ФМС указан верно, на первый взгляд ФМС довольно точно расчитала descent path, снижение разумеется производиться системой Vnav но в ручном режиме, т.е. стараюсь удерживать вертикальный индикатор на середине (ну как сказано в OPM), но у меня всегда получается так, что по высотам — всё окей, а вот по скоростям я всегда иду слишком быстро. Ограничения у меня стоят такие — ниже 10000 — скорость 240. Я даже пробовал поставиться 240/16000, дабы самолёт имел больше времени для торможения. Но всё равно к глиссаде я подхожу на скорости в 240 узлов, что не есть хорошо, так как на такой скорости даже механизация ещё не готова и уж шасси тем более. Причём если я начинаю тормозить спойлерами, то ФМС даёт указания — увеличить обороты двигла дабы удержать текущую скорость. Подскажите плиз как мне решить данную проблему или может кто в подробностях напишет, как он производит снижение с эшелона?!
Ещё вопрос — как можно отключиться тумблер LNav, а то он включается, а обратно не выключается (это вслучае если я например захочу управлять горизонтальной плоскостью самолёта в ручном режиме, а вертикальную доверить автопилоту)?!
Если полоса оборудована ILS, то при подлёте к глиссаде — я просо активирую тумблер APP — верно?! Но зачастую у меня случается так, что при активации данного тумблера, у меня отключается режим Vnav и скорость задаётся теперь задатчиком скорости на MCP, и включается тумблер Hold (высоты) — так и должно быть или я что-то не так делаю?!
А как должен я поступать если полоса не оборудована ILS, а имеет например только VOR маяк, который показывает удаление, и ситсему PAPI-VASI (технику посадки в таких условиях я понимаю, но меня интересует предусмотрена ли что-то програмное на самолётах Боинг-767-300ER)?!
Заранее спасибо!
С уважением, Артур!
Петрович
10.08.2005 в 11:46
1. VNAV это не только удержание автопилотом вертикального профиля, но ещё и удержание скорости. Потому-то АТ и прибавляет газу при выпуске спойлеров.
1.1 Внижение в режиме VNAV «ручками» в принципе не воможно! Или руками или автопилот.
1.2 FMC очень точно расчитывает снижение. До входа в глиссаду ещё есть время чтобы погасить скорость. Шасси и закрылки на 20* выпускаются в ТВГ! Это существенное отличие от пилотирования Тушек, где принято ещё до входа в глиссаду выпускать шасси и закрылки на полную.
Побродно о методике снижение см. в мануале в разделе Normal Procedures — Descending. Там все очень понятно изложено.
1.2.1. Чтобы а/п сам снижал скорость перед глиссадой, надо скороть прописать явным образом в FMC, на страничке LEGS. В противном случае а/п будет удерживать 240 узлов ниже 10000фт (ограничение скорости по умолчанию). Или использовать альтернативный метод — переключить удержание скорости с режима VNAV в режим SPEED, и задатчиком установить необходимую скорость.
2. LNAV — один из «горизонтальных» режимов а/п. Отключить его можно, отключив автопилот большой кнопкой DESINGAGE.
2.1 Опять же — или а/п или руками. Если хотите идти ручками, то придется контролировать обе плоскости — и гоизонтальную и вертикальную. Автомату можно поручить удержание скорости.
3. ILS. Все верно, так и должно быть. При включении APP текущая высота будет удерживаться (ALT HOLD) до входа в глиссаду, а скорость задается задатчиком на MCP.
4. Автоматический заход без ILS есть. Необходимо запрограммить VOR/DME Approach через FMC. Или скачать процедуры, где такой подход уже есть.
Однако вернемся к п.1.2.1 — необходимо, чтобы во всех точках захода и посадки по VOR/DME высота и скорость были прописаны явным образом, иначе режим VNAV будет отработан некорректно.
Klan_Vinchenzo
10.08.2005 в 12:02
Огромное спасибо за разъяснения!
Цитата
1.1 Внижение в режиме VNAV «ручками» в принципе не воможно! Или руками или автопилот.
Это bug Level-D или же так предусмотрено на реальном 767?! Просто если я не ошибаюсь, что в PMDG 737NG такой проблемы вроде не было!
Цитата
1.2.1. Чтобы а/п сам снижал скорость перед глиссадой, надо скороть прописать явным образом в FMC, на страничке LEGS. В противном случае а/п будет удерживать 240 узлов ниже 10000фт (ограничение скорости по умолчанию).
Как это сделать?! Указать скорость напротив каждой точки?!
Цитата
2. LNAV — один из «горизонтальных» режимов а/п. Отключить его можно, отключив автопилот большой кнопкой DESINGAGE.
Жму Desingage — автопилот перестаёт управлять осями, а вот тумблер всё равноне погасает и при повторном включении автопилота последний берёт на себя управление горизонтальной плоскостью.
Цитата
3. ILS. Все верно, так и должно быть. При включении APP текущая высота будет удерживаться (ALT HOLD) до входа в глиссаду, а скорость задается задатчиком на MCP.
А резве режим APP не должен сам регулировать скорость на глиссаде?! и Снижать её по мере выпуска закрылок, шасси?!
Цитата
Автоматический заход без ILS есть. Необходимо запрограммить VOR/DME Approach через FMC
Не могли бы рассказать по-подробнее как это сделать?!
Цитата
Однако вернемся к п.1.2.1 — необходимо, чтобы во всех точках захода и посадки по VOR/DME высота и скорость были прописаны явным образом, иначе режим VNAV будет отработан некорректно.
Что есть «явный образ»?!
Заранее спасибо!
Петрович
10.08.2005 в 12:20
1.1 Про PMDG не знаю, но в LDS такое не возможно. Как обстоят дела на реальном самолете я не в курсе.
1.2.1 Совершенно верно.
2. Глюк. У меня он тоже есть, как бороться — не знаю.
3. Нет, режим APP контролирует курс и глиссаду, к скорости он не имеет отношения.
Выпускать шасси и закрылки в зависимости от скорости может виртуальный F/O, если он включен в настройках LDS.
Явным образом — имеется ввиду принудительно для каждой точки указать скорость и высоту. Не могу утверждать, что в таком режиме (VOR/DME Approach в режиме VNAV) будет работать автолэнд.
Klan_Vinchenzo
10.08.2005 в 12:25
Цитата
3. Нет, режим APP контролирует курс и глиссаду, к скорости он не имеет отношения.
Выпускать шасси и закрылки в зависимости от скорости может виртуальный F/O, если он включен в настройках LDS.
Так всё-таки кто контролирует скорость от того момента, когда APP поймал сигнальный луч?! Неужели пилоты в ручную её контролируют?! Должны жы быть системы автоматичского управления скоростью и её снижения в глиссаде… Или я не правильно понимаю логику работы Бобиковского автопилота?!
AndyK
10.08.2005 в 19:17
Цитата
2. Глюк. У меня он тоже есть, как бороться — не знаю.
отключить LNAV можно с помощью нажатия кнопки HOLD на автопилоте, там где задатчик курса (HDG). Только выставить курс, которым летите в данный момент.
Кстати где-то после 10000 футов, предпочитаю лететь в режиме автопилота, т.е. накручиваю все вручную.
Frankie_B
10.08.2005 в 19:40
Чтобы быть точным, выставлять курс для HDG HOLD не надо, только для HDG SEL
APP не руководит скоростью, так как режим APP — часть FD, а не AT. Нужная скорость в автомате задается в режими АТ «SPD»
P.S. Ручками можно делать ВСЕ!
В самолете есть 3 системы:
— AT — Auto Throttle
— FD — Flight Director
— AP — Autopilot
Когда вы что-либо делаете на MCP (Mode Control Panel, часто называемая «панелью автопилота») вы на самом деле меняете режимы FD (директоров т.е.). При включение AP единственно что делает автопилот — следует стрелкам FD.
Можно менять режимы FD на MCP не включая автопилот, и ручками следовать указаниям FD.
Carcharias
10.08.2005 в 20:03
Как правильно взлетать на автомате? Выставили на задатчике скорости V2, включили Autothrottle, кнопку N1 или как ее там… Это помимо програмирования ФМС и т.п. Штурвал на себя, взлетели, а дальше как правильно действовать?
Frankie_B
10.08.2005 в 20:28
— включаешь FD и AT
— на MCP выставить «cleared altitude» (начальную высоту)
— на SPD выставить V2+15 kts (если V2 = 145, выставить 160 и т.п.)
— если после взлета идешь по СИДу который запрограммирован в ФМС, нажимай LNAV
— двигаешь РУД на 70% N1
— Нажимешь N1/EPR
— тяга должна сама дойти до зеленого значение на EICAS
на Vr берешь на себя, 2 градусасекунду, не более 13 градусов (иначе хвостом чиркнешь)
взлетел, тангажом держишь V2+15
с 500 фт. можно включать АP.
Если по СИДу взлетаешь, то директора будут показывать как лететь по нему (LNAV включен)
Если ты где-нибудь в США или Канаде, где как правило СИДы — это «runway heading to XXXX ft», но включаешь режим HDG SEL при выбранном курсе полосы там.
Касательно набора, есть 2 опции:
— VNAV (на высоте 1000 фт AGL «Acceleration Height» (стандарт, можно изменить если надо) он с V2+15 перейдет на 250 узлов, правда с учетом ограничения закрылков, и продолжит набор до MCP высоты. Так же будут учитываться все возможные ограничения СИДа (например OPOKA/5000ft)
— FL CH
в этом режиме:
а. Удерживается режим двигателей (в этому времени должен установитьcя CLB Thrust XX.X%), и
б. Удерживается скорость на MCP тангажом.
Если хочешь увеличить скорость, задавай новую на MCP, самолет уменьшит тангаж, и ускорится.
В этом случае ограничения СИДа не учитываются.
В обоих VNAV и FL CH, при достижении высоты MCP самолет перейдет в ALT HLD (Altitude Hold), если это высота не является выбранной в FMC «Cruise Altitude» и самолет не в VNAV)
Carcharias
10.08.2005 в 20:49
Cпасибо, все понятно и главное выяснил для себя неясные моменты…
Стас
30.08.2005 в 07:54
Цитата
Керосин надо заливать вручную. В загрузчике вес топлива указан условно, для расчета центровки и общего веса.
ОК, хорошо, а как тогда вычислить, в какой пропорции выполнить загрузку топлива уже непосредственно в самом ФС?
Допустим, мне нужно 20 тонн, а вот сколько для центрального бака, сколько для 2-х остальных?Причём мне нужно сохранить развесовку, которую рассчитал внешний загрузчик…
AndyK
30.08.2005 в 08:34
Цитата
ОК, хорошо, а как тогда вычислить, в какой пропорции выполнить загрузку топлива уже непосредственно в самом ФС?
Допустим, мне нужно 20 тонн, а вот сколько для центрального бака, сколько для 2-х остальных?Причём мне нужно сохранить развесовку, которую рассчитал внешний загрузчик…
В боковые баки заливаешь по горловину, в центральный — остальное. Если только 20 тонн, то тогда залей в центральный бак 1000 lbs — остальное в крыльевые.
Стас
30.08.2005 в 13:18
Спасибо.
toshik
13.09.2005 в 11:03
Вот в последнее время стал обнаруживать вот такую вещь… На ND top of descent появляется перед top of climb! Как такое может быть???
Прикрепленные изображения
kamikadze
13.09.2005 в 11:55
Скажи пожалуйста на какую дальность ты летишь, твой эшелон и скорость
toshik
13.09.2005 в 12:04
kamikadze (13.09.2005 15:55) писал:
Скажи пожалуйста на какую дальность ты летишь, твой эшелон и скорость
В данном случае LFPG-UUEE! Так же заметил вчера KORD-CYYZ, UUEE-LIRF.
Прикрепленные изображения
kamikadze
13.09.2005 в 12:13
Даже не знаю. Может глюк какой. Попробуй крафт переустановить, только сделай всё как надо:
1. Ставишь крафт
2. Ставишь апдейт
3. Открываешь конфигуратор и всё сохраняешь
4. Запускаешь сим и там помотрим…
toshik
13.09.2005 в 12:21
kamikadze (13.09.2005 16:13) писал:
Даже не знаю. Попробуй крафт преустановить, только сделай всё как надо:
1. Ставишь крафт
2. Ставишь апдейт
3. Открываешь конфигуратор и всё сохраняешь
4. Запускаешь сим и там помотрим…
Спасибо за помощ! Бум пробовать…
AndyK
13.09.2005 в 12:44
Кстати у меня загрузка через конфигуратор не идет, т.е. я запускаю конфигуратор, загружаю пассажиров/груз, сохраняю, выхожу, запускаю симулятор, самолет не загружен
Приходиться загружать вручную.
Может опишите, как делаете вы?
arboss
14.09.2005 в 07:54
AndyK (13.09.2005 17:44) писал:
Кстати у меня загрузка через конфигуратор не идет, т.е. я запускаю конфигуратор, загружаю пассажиров/груз, сохраняю, выхожу, запускаю симулятор, самолет не загружен
Приходиться загружать вручную.
Может опишите, как делаете вы?
А ты save settings жмешь перед тем как из конфигуратора выйти?
AndyK
14.09.2005 в 08:53
Цитата
А ты save settings жмешь перед тем как из конфигуратора выйти?
жму конечно.
Петрович
14.09.2005 в 09:32
А что значит «нет загрузки»? Payload равен нулю?
AndyK
14.09.2005 в 09:39
Цитата
А что значит «нет загрузки»? Payload равен нулю?
сорри, не так выразился. Нет конечно он не равен нулю, просто совершенно другие значения.
Так вот у меня вопрос по технике пилотирования. Меня интересует момент начала снижения с эшелона и вплоть до посадки. Вес самолёта в ФМС указан верно, на первый взгляд ФМС довольно точно расчитала descent path, снижение разумеется производиться системой Vnav но в ручном режиме, т.е. стараюсь удерживать вертикальный индикатор на середине (ну как сказано в OPM), но у меня всегда получается так, что по высотам — всё окей, а вот по скоростям я всегда иду слишком быстро. Ограничения у меня стоят такие — ниже 10000 — скорость 240. Я даже пробовал поставиться 240/16000, дабы самолёт имел больше времени для торможения. Но всё равно к глиссаде я подхожу на скорости в 240 узлов, что не есть хорошо, так как на такой скорости даже механизация ещё не готова и уж шасси тем более. Причём если я начинаю тормозить спойлерами, то ФМС даёт указания — увеличить обороты двигла дабы удержать текущую скорость. Подскажите плиз как мне решить данную проблему или может кто в подробностях напишет, как он производит снижение с эшелона?!
Ещё вопрос — как можно отключиться тумблер LNav, а то он включается, а обратно не выключается (это вслучае если я например захочу управлять горизонтальной плоскостью самолёта в ручном режиме, а вертикальную доверить автопилоту)?!
Если полоса оборудована ILS, то при подлёте к глиссаде — я просо активирую тумблер APP — верно?! Но зачастую у меня случается так, что при активации данного тумблера, у меня отключается режим Vnav и скорость задаётся теперь задатчиком скорости на MCP, и включается тумблер Hold (высоты) — так и должно быть или я что-то не так делаю?!
А как должен я поступать если полоса не оборудована ILS, а имеет например только VOR маяк, который показывает удаление, и ситсему PAPI-VASI (технику посадки в таких условиях я понимаю, но меня интересует предусмотрена ли что-то програмное на самолётах Боинг-767-300ER)?!
Заранее спасибо!
С уважением, Артур!
1.1 Внижение в режиме VNAV «ручками» в принципе не воможно! Или руками или автопилот.
1.2 FMC очень точно расчитывает снижение. До входа в глиссаду ещё есть время чтобы погасить скорость. Шасси и закрылки на 20* выпускаются в ТВГ! Это существенное отличие от пилотирования Тушек, где принято ещё до входа в глиссаду выпускать шасси и закрылки на полную.
Побродно о методике снижение см. в мануале в разделе Normal Procedures — Descending. Там все очень понятно изложено.
1.2.1. Чтобы а/п сам снижал скорость перед глиссадой, надо скороть прописать явным образом в FMC, на страничке LEGS. В противном случае а/п будет удерживать 240 узлов ниже 10000фт (ограничение скорости по умолчанию). Или использовать альтернативный метод — переключить удержание скорости с режима VNAV в режим SPEED, и задатчиком установить необходимую скорость.
2. LNAV — один из «горизонтальных» режимов а/п. Отключить его можно, отключив автопилот большой кнопкой DESINGAGE.
2.1 Опять же — или а/п или руками. Если хотите идти ручками, то придется контролировать обе плоскости — и гоизонтальную и вертикальную. Автомату можно поручить удержание скорости.
3. ILS. Все верно, так и должно быть. При включении APP текущая высота будет удерживаться (ALT HOLD) до входа в глиссаду, а скорость задается задатчиком на MCP.
4. Автоматический заход без ILS есть. Необходимо запрограммить VOR/DME Approach через FMC. Или скачать процедуры, где такой подход уже есть.
Однако вернемся к п.1.2.1 — необходимо, чтобы во всех точках захода и посадки по VOR/DME высота и скорость были прописаны явным образом, иначе режим VNAV будет отработан некорректно.
Цитата
Это bug Level-D или же так предусмотрено на реальном 767?! Просто если я не ошибаюсь, что в PMDG 737NG такой проблемы вроде не было!
Цитата
Как это сделать?! Указать скорость напротив каждой точки?!
Цитата
Жму Desingage — автопилот перестаёт управлять осями, а вот тумблер всё равноне погасает и при повторном включении автопилота последний берёт на себя управление горизонтальной плоскостью.
Цитата
А резве режим APP не должен сам регулировать скорость на глиссаде?! и Снижать её по мере выпуска закрылок, шасси?!
Цитата
Не могли бы рассказать по-подробнее как это сделать?!
Цитата
Что есть «явный образ»?!
Заранее спасибо!
1.2.1 Совершенно верно.
2. Глюк. У меня он тоже есть, как бороться — не знаю.
3. Нет, режим APP контролирует курс и глиссаду, к скорости он не имеет отношения.
Выпускать шасси и закрылки в зависимости от скорости может виртуальный F/O, если он включен в настройках LDS.
Явным образом — имеется ввиду принудительно для каждой точки указать скорость и высоту. Не могу утверждать, что в таком режиме (VOR/DME Approach в режиме VNAV) будет работать автолэнд.
Цитата
Выпускать шасси и закрылки в зависимости от скорости может виртуальный F/O, если он включен в настройках LDS.
Так всё-таки кто контролирует скорость от того момента, когда APP поймал сигнальный луч?! Неужели пилоты в ручную её контролируют?! Должны жы быть системы автоматичского управления скоростью и её снижения в глиссаде… Или я не правильно понимаю логику работы Бобиковского автопилота?!
Цитата
отключить LNAV можно с помощью нажатия кнопки HOLD на автопилоте, там где задатчик курса (HDG). Только выставить курс, которым летите в данный момент.
Кстати где-то после 10000 футов, предпочитаю лететь в режиме автопилота, т.е. накручиваю все вручную.
APP не руководит скоростью, так как режим APP — часть FD, а не AT. Нужная скорость в автомате задается в режими АТ «SPD»
P.S. Ручками можно делать ВСЕ!
В самолете есть 3 системы:
— AT — Auto Throttle
— FD — Flight Director
— AP — Autopilot
Когда вы что-либо делаете на MCP (Mode Control Panel, часто называемая «панелью автопилота») вы на самом деле меняете режимы FD (директоров т.е.). При включение AP единственно что делает автопилот — следует стрелкам FD.
Можно менять режимы FD на MCP не включая автопилот, и ручками следовать указаниям FD.
— на MCP выставить «cleared altitude» (начальную высоту)
— на SPD выставить V2+15 kts (если V2 = 145, выставить 160 и т.п.)
— если после взлета идешь по СИДу который запрограммирован в ФМС, нажимай LNAV
— двигаешь РУД на 70% N1
— Нажимешь N1/EPR
— тяга должна сама дойти до зеленого значение на EICAS
на Vr берешь на себя, 2 градусасекунду, не более 13 градусов (иначе хвостом чиркнешь)
взлетел, тангажом держишь V2+15
с 500 фт. можно включать АP.
Если по СИДу взлетаешь, то директора будут показывать как лететь по нему (LNAV включен)
Если ты где-нибудь в США или Канаде, где как правило СИДы — это «runway heading to XXXX ft», но включаешь режим HDG SEL при выбранном курсе полосы там.
Касательно набора, есть 2 опции:
— VNAV (на высоте 1000 фт AGL «Acceleration Height» (стандарт, можно изменить если надо) он с V2+15 перейдет на 250 узлов, правда с учетом ограничения закрылков, и продолжит набор до MCP высоты. Так же будут учитываться все возможные ограничения СИДа (например OPOKA/5000ft)
— FL CH
в этом режиме:
а. Удерживается режим двигателей (в этому времени должен установитьcя CLB Thrust XX.X%), и
б. Удерживается скорость на MCP тангажом.
Если хочешь увеличить скорость, задавай новую на MCP, самолет уменьшит тангаж, и ускорится.
В этом случае ограничения СИДа не учитываются.
В обоих VNAV и FL CH, при достижении высоты MCP самолет перейдет в ALT HLD (Altitude Hold), если это высота не является выбранной в FMC «Cruise Altitude» и самолет не в VNAV)
Цитата
ОК, хорошо, а как тогда вычислить, в какой пропорции выполнить загрузку топлива уже непосредственно в самом ФС?
Допустим, мне нужно 20 тонн, а вот сколько для центрального бака, сколько для 2-х остальных?Причём мне нужно сохранить развесовку, которую рассчитал внешний загрузчик…
Цитата
Допустим, мне нужно 20 тонн, а вот сколько для центрального бака, сколько для 2-х остальных?Причём мне нужно сохранить развесовку, которую рассчитал внешний загрузчик…
В боковые баки заливаешь по горловину, в центральный — остальное. Если только 20 тонн, то тогда залей в центральный бак 1000 lbs — остальное в крыльевые.
Прикрепленные изображения
kamikadze (13.09.2005 15:55) писал:
В данном случае LFPG-UUEE! Так же заметил вчера KORD-CYYZ, UUEE-LIRF.
Прикрепленные изображения
1. Ставишь крафт
2. Ставишь апдейт
3. Открываешь конфигуратор и всё сохраняешь
4. Запускаешь сим и там помотрим…
kamikadze (13.09.2005 16:13) писал:
1. Ставишь крафт
2. Ставишь апдейт
3. Открываешь конфигуратор и всё сохраняешь
4. Запускаешь сим и там помотрим…
Спасибо за помощ! Бум пробовать…
Приходиться загружать вручную.
Может опишите, как делаете вы?
AndyK (13.09.2005 17:44) писал:
Приходиться загружать вручную.
Может опишите, как делаете вы?
А ты save settings жмешь перед тем как из конфигуратора выйти?
Цитата
жму конечно.
Цитата
сорри, не так выразился. Нет конечно он не равен нулю, просто совершенно другие значения.