KIVLAR не питайтесь слухами и не читайте всякую чепуху.
olega625
26.02.2010 в 18:44
Уважаемые, зачем спорить и ждать выводов комиссий, придет KIVLAR :new_russian: и все расставит по своим местам, ведь только он один в теме, куда нам в Калашный ряд соваться…
Holiday
26.02.2010 в 18:50
Интересно а папины начальники будут рады документам выложенным в сети? Я тут как минимум двух работников Ерофлота знаю, да мало ли кто тут чего читает 🙂
Tomy1
26.02.2010 в 19:25
Quote
это вам легко сидеть и писать,а там всё на много сложнее…
Да, сложнее. Но почему в мире каждый день взлетают миллионы самолетов, и все как-то продолевают эту сложность, а именно пилоты успевают отличить РД от ВПП. Я не понимаю при чем тут жалость. Такой пилот опасен, и довез он своих пассажиров только благодаря счастливой случайности. А если бы, не дай Бог, Боинг успел бы вырулить ему навстречу?
Вообще русские экипажи порой вызывают чистосердечное удивление даже у меня, русского человека. Ну, допустим, в кабине была такая жуткая напряженка, что спутали. А как пилоты зарубежных АК летают в АП типа KJFK, EGLL, LFPG, KLAX? Почему у них нет этих истерик на взлете и посадке? Неужто с летчиками из АФЛ не работают психологи? Или вместо элементарных основ психологии и самоконтроля они 3 года долбили устройство авиадвигателей, которое забыли, едва переступив порог летного училища?
Denisko
26.02.2010 в 19:31
Tomy1, on 26 February 2010 — 22:25, said:
Да, сложнее. Но почему в мире каждый день взлетают миллионы самолетов, и все как-то продолевают эту сложность, а именно пилоты успевают отличить РД от ВПП. Я не понимаю при чем тут жалость. Такой пилот опасен, и довез он своих пассажиров только благодаря счастливой случайности. А если бы, не дай Бог, Боинг успел бы вырулить ему навстречу?
Вообще русские экипажи порой вызывают чистосердечное удивление даже у меня, русского человека. Ну, допустим, в кабине была такая жуткая напряженка, что спутали. А как пилоты зарубежных АК летают в АП типа KJFK, EGLL, LFPG, KLAX? Почему у них нет этих истерик на взлете и посадке? Неужто с летчиками из АФЛ не работают психологи? Или вместо элементарных основ психологии и самоконтроля они 3 года долбили устройство авиадвигателей, которое забыли, едва переступив порог летного училища?
Ну в жизни ведь всякое бывает…Раз такой пилот летал да еще и КВСом,да еще и в Аэрофлоте,значит это не «хроническое»,а просто неудачное стечение обстоятельств.Понятно,что в авиации до этого никому нет дела,но все же
olega625
26.02.2010 в 19:35
Tomy1 (26 Февраль 2010 — 22:25):
Да, сложнее. Но почему в мире каждый день взлетают миллионы самолетов, и все как-то продолевают эту сложность, а именно пилоты успевают отличить РД от ВПП. Я не понимаю при чем тут жалость. Такой пилот опасен, и довез он своих пассажиров только благодаря счастливой случайности. А если бы, не дай Бог, Боинг успел бы вырулить ему навстречу?
Вообще русские экипажи порой вызывают чистосердечное удивление даже у меня, русского человека. Ну, допустим, в кабине была такая жуткая напряженка, что спутали. А как пилоты зарубежных АК летают в АП типа KJFK, EGLL, LFPG, KLAX? Почему у них нет этих истерик на взлете и посадке? Неужто с летчиками из АФЛ не работают психологи? Или вместо элементарных основ психологии и самоконтроля они 3 года долбили устройство авиадвигателей, которое забыли, едва переступив порог летного училища?
Так как нашим пилотам приходится учить английский язык, а это для многих проблема, но при этом им (языком) надо владеть, а не пытаться, что то допонимать или домысливать.
Есть такой анекдот. К человеку в гости должен приехать его друг, летчик, на своей машине. Час нет, два нет, три нет… Потом звонит из больницы
— Слушай, я из-за тебя в аварию попал!
— Как?!
— Да ты мне дорогу неправильно объяснил!
— Я сказал — едешь до магазина, а потом через минуту поворот направо…
— Ну да, я проехал магазин, засек время, через минуту поворачиваю — а там бетонный забор!!
Привычка — поворот с магистралки на ВПП. А тут вторая, параллельная магистралка — вот и сработало, ИМХО.
HaN
26.02.2010 в 20:06
aswsx, но тогда имхо спутать нереально о_О ну или специально 🙂
inv
26.02.2010 в 20:06
HaN (26 Февраль 2010 — 20:55):
Если из-за тумана не видно последнего поворота, они подумали, что это уже впп. имхо
Т.е. небыли уверены и не переспросили у ATC?
caveeagle
26.02.2010 в 20:37
a320pilot (26 Февраль 2010 — 19:45):
Ссылку на источник можно? Хотя вообще странно, они там очередную кругленькую сумму собрались потратить, но причину уже установили…
ПО поводу аирфранс:
По данным из АирФранс — такого источника нет =) Это из серии симмерских расследований =))
Вообще — да, читая эту ветку — лучше всего знают, в чём ошибка именно те люди, которые ни разу не поднимальис в воздух, кроме как пассажирами =) От тех, кто летает в реале — комменты вполне внятные.
a320pilot
26.02.2010 в 20:47
caveeagle (26 Февраль 2010 — 23:37):
По данным из АирФранс — такого источника нет =) Это из серии симмерских расследований =))
Да это понятно 🙂
Я допускаю, что сотрудники Эирбаса и Эир Франса имеют какие-то данные о катастрофе, но очень сомневаюсь, что установлена окончательная причина, да и особенно тогда, когда они в очередной раз собирались отстегнуть очередные миллионы на поиски.
gogonam
26.02.2010 в 20:49
a320pilot (26 Февраль 2010 — 23:47):
Да это понятно 🙂
Я допускаю, что сотрудники Эирбаса и Эир Франса имеют какие-то данные о катастрофе, но очень сомневаюсь, что установлена окончательная причина, да и особенно тогда, когда они в очередной раз собирались отстегнуть очередные миллионы на поиски.
Согласен. А еще не понятно как эти данные попали прежде всего в АФЛ, а не куда-нибудь еще.
Flight
26.02.2010 в 20:56
Обсуждение в полном разгаре:)
Вобщем как обычно тут.
Передаю всем симмерам и про привет:)
По теме, не надо много разговоров. Думаю всё скоро прояснится…
KIVLAR
26.02.2010 в 21:06
gogonam (26 Февраль 2010 — 23:49):
Согласен. А еще не понятно как эти данные попали прежде всего в АФЛ, а не куда-нибудь еще.
Просто эирбас приезжал в Аэрофлот для представления своей марки (на самом деле там много чего было,всего не знаю) ,ну и ихний испытатель рассказал о этой истории,и заключение оставил,оно правдо сырое(так наброски).Там кст оч смешной случай произошёл,их представитель рассказывал о новом пункте (пункт старый они его просто подкорректировали) «действия одного члена экипажа в случае утери второго» (опять таки формулировка иная,но смысл тотже) и он на рандом спросил у одного 2п «Что вы будете делать если командир умрёт во время полёта(на английском)» а он только неделю в АФЛ,и на полном серьёзе ответил «I will cry…» аирбасовцы очень долго ржали,они то думали что эта шутка,а он то серьёзно…
gogonam
26.02.2010 в 21:11
KIVLAR (27 Февраль 2010 — 00:06):
Просто эирбас приезжал в Аэрофлот для представления своей марки (на самом деле там много чего было,всего не знаю) ,ну и ихний испытатель рассказал о этой истории,и заключение оставил,оно правдо сырое(так наброски).
Он заключение оставил, но его заключение ведь не является отчетом комиссии по расследованию данного происшествия. Ведь так? А значит и причина эта в очередной раз неофициальная.
Ну Вы залили !!! Во первых никогда не поверю, чтобы немец разрешил такую глупость(сам живу в Германии и хорошо знаю этот контингент). Во вторых: В Нюрнбенге всего одна параллельная рулёжка, которая переходит плавно на взлётку. Как можно вырулить на рулёжку, если Вы по ней должны катиться и в любом случае упрётесь в ВПП. Если только с травы… :sarcastic:
Прикрепленные изображения
KIVLAR
26.02.2010 в 21:21
gogonam (27 Февраль 2010 — 00:11):
Он заключение оставил, но его заключение ведь не является отчетом комиссии по расследованию данного происшествия. Ведь так? А значит и причина эта в очередной раз неофициальная.
Вы поверьте я это не сам придумываю,за что купил за то и продаю.За вчерашнюю информацию я ручаюсь,а по аир франсу может я ошибся,мб я что-то забыл,какие-то детали упустил,я знаю что рассыпались они ещё в воздухе.Если очень надо могу узнать,но опять таки вся инфа будет из той бумажки.Если вам кажется что я говорю бред,то скажите мне об этом,и я умолкну.Я просто хотел поделиться той информацией что у меня есть.Если она вам кажется неправильной,извиняюсь.Завтра я может узнаю что по этому поводу думает человек который сидел в кресле КВСа,но если не надо,так и хорошо.Вы только скажите мне об этом,а то опять начнётся крик что всё это ерунда.
gogonam
26.02.2010 в 21:29
KIVLAR Я вам верю, не будете же вы специально врать. Эта версия более того весьма реалистична. Но все упирается в бумажку, которую к сожалению я (да и наверно большинство на форуме) естественно не видели. Полностью поверить в данную причину можно лишь увидев какие-либо официальные документы, заключения и т.д. Мне в принципе это не настолько надо, чтобы я вас напрягал, но думаю многим было бы весьма интересно. Хотя услышать официальную причину от официальных лиц явно надежнее, без обид.
KIVLAR
26.02.2010 в 21:34
gogonam (27 Февраль 2010 — 00:29):
Да какие могут быть обиды :unsure: ,я сам эту бумажку мельком видел,всё со слов пилота.
JurijEDDS
26.02.2010 в 21:39
inv (25 Февраль 2010 — 23:59):
Нет, взлет с ВПП. Самолет катится по РД, выруливает на ВПП и сразу взлетат, без исполнительного.
Подтверждаю. 5 раз вылетал из Штутгарта и все пять даже не притормозили.
Quote
Да, сложнее. Но почему в мире каждый день взлетают миллионы самолетов, и все как-то продолевают эту сложность, а именно пилоты успевают отличить РД от ВПП. Я не понимаю при чем тут жалость. Такой пилот опасен, и довез он своих пассажиров только благодаря счастливой случайности. А если бы, не дай Бог, Боинг успел бы вырулить ему навстречу?
Вообще русские экипажи порой вызывают чистосердечное удивление даже у меня, русского человека. Ну, допустим, в кабине была такая жуткая напряженка, что спутали. А как пилоты зарубежных АК летают в АП типа KJFK, EGLL, LFPG, KLAX? Почему у них нет этих истерик на взлете и посадке? Неужто с летчиками из АФЛ не работают психологи? Или вместо элементарных основ психологии и самоконтроля они 3 года долбили устройство авиадвигателей, которое забыли, едва переступив порог летного училища?
Вообще русские экипажи порой вызывают чистосердечное удивление даже у меня, русского человека. Ну, допустим, в кабине была такая жуткая напряженка, что спутали. А как пилоты зарубежных АК летают в АП типа KJFK, EGLL, LFPG, KLAX? Почему у них нет этих истерик на взлете и посадке? Неужто с летчиками из АФЛ не работают психологи? Или вместо элементарных основ психологии и самоконтроля они 3 года долбили устройство авиадвигателей, которое забыли, едва переступив порог летного училища?
Ну в жизни ведь всякое бывает…Раз такой пилот летал да еще и КВСом,да еще и в Аэрофлоте,значит это не «хроническое»,а просто неудачное стечение обстоятельств.Понятно,что в авиации до этого никому нет дела,но все же
Вообще русские экипажи порой вызывают чистосердечное удивление даже у меня, русского человека. Ну, допустим, в кабине была такая жуткая напряженка, что спутали. А как пилоты зарубежных АК летают в АП типа KJFK, EGLL, LFPG, KLAX? Почему у них нет этих истерик на взлете и посадке? Неужто с летчиками из АФЛ не работают психологи? Или вместо элементарных основ психологии и самоконтроля они 3 года долбили устройство авиадвигателей, которое забыли, едва переступив порог летного училища?
Так как нашим пилотам приходится учить английский язык, а это для многих проблема, но при этом им (языком) надо владеть, а не пытаться, что то допонимать или домысливать.
http://s003.radikal.ru/i202/1002/f7/623bd925e4a0.jpg
2)В сценарии аерософта, там где впп стоят вот такие «значки» :sarcastic:
http://s003.radikal.ru/i204/1002/bf/c98c34a01e64.jpg
3)Насколько я понял, красным показано как они взлетели, а зеленым — как должны?:)
http://s42.radikal.ru/i096/1002/55/6fd7c61abe59.jpg
4) При плохой видимости действительно «значки» увидеть тяжело, и возможно пилоты решили повернуть направо, до впп?
http://s53.radikal.ru/i142/1002/21/392764e43f00.jpg
Они под пивом были?
Цитата
Если из-за тумана не видно последнего поворота, они подумали, что это уже впп. имхо
Это при видимости 9999?
«ENGM 251446Z 04006KT 9999 FEW017 BKN023 M09/M11 Q1002 TEMPO BKN014
ENGM 251411Z 04005KT 9999 SCT022 BKN026 M10/M12 Q1002 NOSIG»
— Слушай, я из-за тебя в аварию попал!
— Как?!
— Да ты мне дорогу неправильно объяснил!
— Я сказал — едешь до магазина, а потом через минуту поворот направо…
— Ну да, я проехал магазин, засек время, через минуту поворачиваю — а там бетонный забор!!
Привычка — поворот с магистралки на ВПП. А тут вторая, параллельная магистралка — вот и сработало, ИМХО.
Т.е. небыли уверены и не переспросили у ATC?
ПО поводу аирфранс:
По данным из АирФранс — такого источника нет =) Это из серии симмерских расследований =))
Вообще — да, читая эту ветку — лучше всего знают, в чём ошибка именно те люди, которые ни разу не поднимальис в воздух, кроме как пассажирами =) От тех, кто летает в реале — комменты вполне внятные.
Да это понятно 🙂
Я допускаю, что сотрудники Эирбаса и Эир Франса имеют какие-то данные о катастрофе, но очень сомневаюсь, что установлена окончательная причина, да и особенно тогда, когда они в очередной раз собирались отстегнуть очередные миллионы на поиски.
Я допускаю, что сотрудники Эирбаса и Эир Франса имеют какие-то данные о катастрофе, но очень сомневаюсь, что установлена окончательная причина, да и особенно тогда, когда они в очередной раз собирались отстегнуть очередные миллионы на поиски.
Согласен. А еще не понятно как эти данные попали прежде всего в АФЛ, а не куда-нибудь еще.
Вобщем как обычно тут.
Передаю всем симмерам и про привет:)
По теме, не надо много разговоров. Думаю всё скоро прояснится…
Просто эирбас приезжал в Аэрофлот для представления своей марки (на самом деле там много чего было,всего не знаю) ,ну и ихний испытатель рассказал о этой истории,и заключение оставил,оно правдо сырое(так наброски).Там кст оч смешной случай произошёл,их представитель рассказывал о новом пункте (пункт старый они его просто подкорректировали) «действия одного члена экипажа в случае утери второго» (опять таки формулировка иная,но смысл тотже) и он на рандом спросил у одного 2п «Что вы будете делать если командир умрёт во время полёта(на английском)» а он только неделю в АФЛ,и на полном серьёзе ответил «I will cry…» аирбасовцы очень долго ржали,они то думали что эта шутка,а он то серьёзно…
Он заключение оставил, но его заключение ведь не является отчетом комиссии по расследованию данного происшествия. Ведь так? А значит и причина эта в очередной раз неофициальная.
Цитата
Ну Вы залили !!! Во первых никогда не поверю, чтобы немец разрешил такую глупость(сам живу в Германии и хорошо знаю этот контингент). Во вторых: В Нюрнбенге всего одна параллельная рулёжка, которая переходит плавно на взлётку. Как можно вырулить на рулёжку, если Вы по ней должны катиться и в любом случае упрётесь в ВПП. Если только с травы… :sarcastic:
Прикрепленные изображения
Вы поверьте я это не сам придумываю,за что купил за то и продаю.За вчерашнюю информацию я ручаюсь,а по аир франсу может я ошибся,мб я что-то забыл,какие-то детали упустил,я знаю что рассыпались они ещё в воздухе.Если очень надо могу узнать,но опять таки вся инфа будет из той бумажки.Если вам кажется что я говорю бред,то скажите мне об этом,и я умолкну.Я просто хотел поделиться той информацией что у меня есть.Если она вам кажется неправильной,извиняюсь.Завтра я может узнаю что по этому поводу думает человек который сидел в кресле КВСа,но если не надо,так и хорошо.Вы только скажите мне об этом,а то опять начнётся крик что всё это ерунда.
Да какие могут быть обиды :unsure: ,я сам эту бумажку мельком видел,всё со слов пилота.
Подтверждаю. 5 раз вылетал из Штутгарта и все пять даже не притормозили.