Аэрофлот взлетел с рулёжки в Осло

Просмотр сообщенияa320pilot (26 February 2010 — 16:33):

Я поступил в летное училище, не заплатив никому ни единого рубля, и вообще не имея знакомых в авиации, не говоря уж о руководителях учебных учреждений и/или авиакомпаний. Со мной также учатся ребята, которые искренне хотели и поступили не по блату, а собственной головой. Ситуация не очень хорошая в этом плане, я согласен, но не надо говорить так однозначно. Перед поступлением меня также пугали, что без связей и денег не реально и тем не менее…

Я искренне за Вас рад! И буду очень рад если после окончания учебного заведения Вам не придется менять профессию.

Просмотр сообщенияcaveeagle (26 Февраль 2010 — 17:03):

(вздыхаю ещё раз) Ну ведь чушь пишите. Узнайте, как происходит взлёт в зарубежных аэропортах — почитаете много нового. Или хотя бы не отключайте дефолтного диспа в симе =)))))

вот, человек дело говорит! :clapping:

Просмотр сообщенияcaveeagle (26 Февраль 2010 — 20:03):

(вздыхаю ещё раз) Ну ведь чушь пишите. Узнайте, как происходит взлёт в зарубежных аэропортах — почитаете много нового. Или хотя бы не отключайте дефолтного диспа в симе =)))))

Хм, ну извините если что, вообщето дефолтного диспа я отключил ибо стал летать в ВатСиме, по карйней мере где остановиться а где следовать дальше дисп, уже виртуально/реальный мне говорит, и не поверите всегда в точку.. а что чушь? тогда поясните.. как я понимаю в любом случае движение бортов в районе аэропорта, где бы то ни было отслеживается… или все происходит хаотично, подобно броунолевскому движению молекул?

Просмотр сообщения((Диспетчер)) (26 February 2010 — 16:00):

Поступить это ещё пол дела! Я вот например учусь в Кировограде, так называемая Государственная лётная академия Украины, тут дело обстоит немного по другому, пилотов то учат, только налёт невозможно получить, ввиду отсутствия самолётов, а тренажёры это ещё прошлый век. Так отличники стоят первые в очереди на налёт, а те у кого есть толстый кошелёк лезут внеочереди, а те кто учится на одни 5 остаются на заднем плане 🙁 !

И с 60 часами потом на 737 сразу )

Просмотр сообщенияcaveeagle (26 Февраль 2010 — 16:03):

(вздыхаю ещё раз) Ну ведь чушь пишите. Узнайте, как происходит взлёт в зарубежных аэропортах — почитаете много нового.

Ну так просвети нас — на то это и форум. Задолбали уже посылать…

Просмотр сообщенияvitaleg (26 Февраль 2010 — 17:32):

И с 60 часами потом на 737 сразу )

Так и есть, а потом мы удивляемся откуда такие ошибки! 🙂

Просмотр сообщения((Диспетчер)) (26 Февраль 2010 — 20:38):

Так и есть, а потом мы удивляемся откуда такие ошибки! 🙂

Извините, а разве у инструктора всего 60 часов налета было?

Просмотр сообщенияian_novak (26 Февраль 2010 — 17:12):

тогда поясните

По порядку:

1. В забугорье обычно нет такой команды — «взлёт разрешаю». В зависимости от загруженности порта — разрешение на взлёт даётся либо на этапе руления, либо на предварительном. Если летать в Васиме по зарубежным портам — это очень заметно, они там уже наших вирпилов так вычисляют =) Разрешение, когда ты уже на полосе — это как исключение (если, к примеру, ты уже вырулил, а тебе вдруг запретили)

2. Постоянно за каждым шагом борта тоже не следят, не дети всё-таки. Если тебе было жано указание taxyway 1 — дисп считает, что ты по ней и рулишь, и каждую секунду за тобой не смотрит.

3. Самолёт разгоняется очень быстро. К тому моменту, как дисп обнаружит разгон — самолёт уже полдороги просвистит. В этих условиях прерывать взлёт поздно. Да и вообще — это у военных дисп может приказать прервать взлёт. Нигде больше такого нет, это КВС должен решать.

4. По поводу ширины РД, приборов и остального — на приборах РД не видна, это не тот тип =) на ИЛС при взлёте смотрят редко, этого даже в чек-листах нет. Так же, никто не определяет на глаз ширину РД. Узнать, что это не ВПП — можно по указателям при рулении и по цвету огней.

5. Это не цессна — при взлёте у пилотов есть, чем занятся. Поэтому, скорее всего, и ошиблись — второй боялся напортачить с приборами, первый его проверял. в ВПП никто при взлёте не всматривается, не тот тип. Это у меня — ви-ван совпадает с ротейт, а на приборы достаточно одного взгляда =))

Примерно так, да =)

Просмотр сообщенияDimonK (26 Февраль 2010 — 17:34):

Ну так просвети нас — на то это и форум. Задолбали уже посылать…

Написал =)

Просмотр сообщенияvitaleg (26 Февраль 2010 — 17:32):

И с 60 часами потом на 737 сразу )

🙂 Ну не КВСом же? И потом — а куда его? Где он профф рост себе обеспечит? ИМХО лучше вторым на 737, чем запереть его на АН-24 или Ту, ну наберет он там еще пусть тыщу часов. А как их спишут окончательно, кто его на боинг посадит? К боингу он только хуже подготовлен будет, ибо приобретет непригодный для 737 опыт и привычки. Его уже переучивать надо. 737 не самый сложный в освоении самолет, как по мне.

Оффтопом: на самом деле, эта совковая привычка иногда оказывается полезной, особенно в симе — пару раз тоже чуть с РД не взлетел =) В реале у меня как — та часть чек листа, которая перед взлётом — проверяется задолго до. Собственно, там всего два пункта — закрылки (но они выставляются в самом начале) и гирокомпас — который тоже выставляется зараннее. На исполнительном — я скороговоркой проговариваю в эфир (всё-таки и нас летаю), кидаю взгляд, что гирокомпас и магнитный согласованы, и… нет, не взлетаю — на полсекунды останавливаюсь, и вспоминаю, всё ли в порядке. Потом сам себе командую — «взлётный!» =))) Но у меня тип не тот, совсем крошечный.

🙂 А читает топик щас 25 пользователей и 40 гостей. Ой, чую, будет авторитетная статья где-то тиснута, где Кивлар будет Экспертом-инкогнито 🙂

Просмотр сообщенияian_novak (26 Февраль 2010 — 17:41):

Извините, а разве у инструктора всего 60 часов налета было?

Ну эт я утрирую, я не именно про эту ситуацию, а вообще опыта — мало! Знаю, опять здесь же в академии не одного человека, который учится на пилота по желанию папы и мамы, а на авиацию ему мягко говоря пофигу, а нормальные ребята которые любят авиацию и имеют огромное желание летать, сидят и ждут налёта 🙁 ! А в кабине только инструктор находился? Куда второй пилот смотрел?

Просмотр сообщенияcaveeagle (26 Февраль 2010 — 20:42):

По порядку:
Примерно так, да =)

1. Это и так понятно что взлет сходу был, у нас еще на предварительном и исполнительном не один раз докладывают… траффик тут уже никуда не денешься….
2. Вот об этом не знал.. что не дети то да конечно, но следить то бы надо… небыли Вы наверное в ДНЦ который управляет движением ЖД составов на перегоне и в зоне станции, там каждое движение под наблюдением… ну наверное самолеты это более ненуждающийся в контроле транспорт… спорить тут не буду, Вам виднее…
3. Тут я уже в своем первом посте отписал, что КВС так и не определил что по РД разбег проводит, то то и странно что человек опытный должен такию ситуацию видеть!
4. Я конечно опять таки не спорю, но тут помоему не приборы а вперед надо смотреть… странно что пилот с таким опытом своей ошибки не выявил… про военных молчу, они коли чего и снег будут кубиками укладывать:)
5. Тут согласен, ошиблись оба…

Взлет с РД — случай далеко не уникальный, и предпосылок с причинами ему множество от невнимательности экипажа до разгильдяйства в аэропорту. Комиссия разберется и отценит степень вины каждого в отдельности, но самое главное это не наказание которое понесут виновные, а меры и технологии, которые будут приняты для предотвращения в дальнейшем подобных случаев. Снова пресловутый человеческий фактор как любят говорить журналюги. КВС пройдет все круги «АДА», понизят, покоцают талон, уволят, устроят показательную порку… Но при всем при этом он никого не убил и не сделал сиротами… Он искалечил больше свою жизнь, сами знаете что бывает когда у Пилота отбирают Небо… И для себя он вынес большой урок, хрен он больше когда перепутает РД с ВПП, индикацию, забудет про шасси и пр.., перепроверит себя по десять раз.
Не казните человека, с каждым может случиться… Это прежде всего касается реальных Пилотов, повнимательнее…
Пилоту, лишь пожелание мужественно ответить за ошибку, и вернуться в небо более профессиональным.

Мягких посадок, С Уважением

View Postcaveeagle, on 26 February 2010 — 16:42, said:

в ВПП никто при взлёте не всматривается, не тот тип.

Гениально! Нахера смотреть на ВПП, о чем речь.
Какая разница какой тип? Перед взлетом не плохо по-моему посмотреть что под носом.
Есть пайлот флайинг, который держит руд и смотрит на осевую…

View PostAleks_Balagur, on 26 February 2010 — 08:20, said:

Почему на «ты»? Не припомню, чтобы пил с вами на брудершафт. Обосновать смогу: история не терпит сослагательного наклонения.

Да я вообще с тобой не пил. На «ты» разговариваю с кем захочу. 😀 Брудершафт, не брудершафт: например с родителями ведь на «ты», но вроде как и на брудершафт не пьешь с ними, не так ли?

View PostAleks_Balagur, on 26 February 2010 — 08:20, said:

Цирк заключается в комментариях на 10 страницах, более чем 70% которых — чистой воды бред.

В чем бред заключается? В том, что идет обсуждение и пилотов осуждают за ошибку, по счастливой случайности не приведшей к жертвам? Фигли, проще всего сделать умное лицо и брякнуть, что «надо дождаться выводов комиссии».

Просмотр сообщенияDesma (26 Февраль 2010 — 16:55):

Но при всем при этом он никого не убил и не сделал сиротами… Он искалечил больше свою жизнь, сами знаете что бывает когда у Пилота отбирают Небо… И для себя он вынес большой урок, хрен он больше когда перепутает РД с ВПП, индикацию, забудет про шасси и пр.., перепроверит себя по десять раз.
Не казните человека, с каждым может случиться… Это прежде всего касается реальных Пилотов, повнимательнее…
Пилоту, лишь пожелание мужественно ответить за ошибку, и вернуться в небо более профессиональным.

Тут вроде бы не девочки в большинстве собрались, думаю эти «сопли» мало кто оценит. Интересно, что бы ты написал, если бы этот борт на V1 протаранил другой борт на этой РД, и сейчас там бы тасовали 250 трупов по мешкам.

Просмотр сообщенияian_novak (26 Февраль 2010 — 17:55):

1. Это и так понятно что взлет сходу был, у нас еще на предварительном и исполнительном не один раз докладывают… траффик тут уже никуда не денешься….
2. Вот об этом не знал.. что не дети то да конечно, но следить то бы надо… небыли Вы наверное в ДНЦ который управляет движением ЖД составов на перегоне и в зоне станции, там каждое движение под наблюдением… ну наверное самолеты это более ненуждающийся в контроле транспорт… спорить тут не буду, Вам виднее…
3. Тут я уже в своем первом посте отписал, что КВС так и не определил что по РД разбег проводит, то то и странно что человек опытный должен такию ситуацию видеть!
4. Я конечно опять таки не спорю, но тут помоему не приборы а вперед надо смотреть… странно что пилот с таким опытом своей ошибки не выявил… про военных молчу, они коли чего и снег будут кубиками укладывать:)
5. Тут согласен, ошиблись оба…

Вы так и не поняли =)) Ещё раз:

1. Нет! Там дело совсем не в трафике. Даже в самом загруженном порту так. технология такая. Это отличается от нашего взлёта сходу — хотя бы тем, что ты на исполнительном можешь остановиться, и всё проверить.
2. Нет! Это общая технология такая — там нет контроля на каждом шагу. Общество такое =) Там не проверяют тебя с проверяющим, не отрезают талоны, не контролируют маршрут. там ты не обязан в большинстве случаев запрашивать разрешение (для малой авиации). Нет там тотального контроля — как уже говорилось, можно вообще без связи легально пролететь хоть всю америку.
4. Это не цессна. Смотреть, конечно, надо — хотя бы центр полосы выдерживать. Но приборы на таких самолётах — это не у нас, указатель скорости да температура масла. Там много всего смотреть надо.
А КВС, как я понял, на новичка больше смотрел.

Просмотр сообщенияDesma (26 Февраль 2010 — 17:55):

Но при всем при этом он никого не убил и не сделал сиротами…

Так по случайности, по случайности. Высунулся бы тот Боинг чуть подальше — и всё, не успели бы ни взлететь, ни затормозить.

Просмотр сообщенияDesma (26 Февраль 2010 — 17:55):

но самое главное это не наказание которое понесут виновные, а меры и технологии, которые будут приняты для предотвращения в дальнейшем подобных случаев.

Да, по поводу предотвращения подобного. На многих самолётах уже есть такая технология — на панель выводится джепсен-схема руления, на которой показаны текущие координаты самолёта! Вот уж не ошибёшься, не проскочишь свой поворот и не заблудишься! =))

Просмотр сообщенияcaveeagle (26 Февраль 2010 — 21:05):

Вы так и не поняли =)) Ещё раз:

Совсем запутался я чтото, вы тогда объясните по человечески… ну положем сказали борту рулить тудато и взлет разрешили, т.е. таким образом УВД дает гарантию того что никто в момент руления на ВПП и взлета с нееже не пересечет пути этого борта.. если это так, то флаг им в руки, хотя помоему нелогично таким образом борты выпускать, ладно днем еще, там видно откуда другой джигит появится, а ночью?
Тотального контроля нет и это плохо, в таких делах вещь просто незаменимая… как говориться лучше перебдить чем Вы сами знаете что…
Ну и самое главное, понимаю, да много приборов, но в таких ситуациях как взлет и посадка как говориться глаза еще и на затылке должны быть, не говоря о том что всю панель взглядом охватывать… Тут мне мысль пришла, не тот ли это синдром, когда впринципе все что за окном самолета происходит, это как бы так.. к реальности отоношения не имеет… главное приборы, а приборы собственно это и не отдельные указатели, а девайсы где куча всякой информации выводиться, которую еще вовремя осмыслить надо…

Просмотр сообщенияDimonK (26 Февраль 2010 — 18:03):

Тут вроде бы не девочки в большинстве собрались, думаю эти «сопли» мало кто оценит. Интересно, что бы ты написал, если бы этот борт на V1 протаранил другой борт на этой РД, и сейчас там бы тасовали 250 трупов по мешкам.

«ТЫкать» девушке своей будете… А догадки на счет «если бы», не аргумент.
Я не говорю что КВС не виноват. Виноват — ответит. Уволят, возьмут сопливого «индикаторы путающего» тогда точно мешки пригодятся… За одного битого — двух небитых… если чё.
Да тут не «девочки»… а 70% если не больше «виртуальных» летчегов из самой каМпИтентной КамиСии в мире Овиации.
Не принимайте близко к сердцу…
С Уважением

Просмотр сообщенияDesma (26 Февраль 2010 — 17:55):

Взлет с РД — случай далеко не уникальный, и предпосылок с причинами ему множество от невнимательности экипажа до разгильдяйства в аэропорту. Комиссия разберется и отценит степень вины каждого в отдельности, но самое главное это не наказание которое понесут виновные, а меры и технологии, которые будут приняты для предотвращения в дальнейшем подобных случаев. Снова пресловутый человеческий фактор как любят говорить журналюги. КВС пройдет все круги «АДА», понизят, покоцают талон, уволят, устроят показательную порку… Но при всем при этом он никого не убил и не сделал сиротами… Он искалечил больше свою жизнь, сами знаете что бывает когда у Пилота отбирают Небо… И для себя он вынес большой урок, хрен он больше когда перепутает РД с ВПП, индикацию, забудет про шасси и пр.., перепроверит себя по десять раз.
Не казните человека, с каждым может случиться… Это прежде всего касается реальных Пилотов, повнимательнее…
Пилоту, лишь пожелание мужественно ответить за ошибку, и вернуться в небо более профессиональным.

Мягких посадок, С Уважением

К сожалению история говорит об обратном !!!
Самый громкий пример того что ошибки ни хрена не учат : капитан Смит — капитан Титаника , у него биография из сплошных чп состояла ,но однако именно он повел Титаник в первое и последние плаванье !!!(результат всем известен !!!

Просмотр сообщенияcaveeagle (26 Февраль 2010 — 18:10):

Так по случайности, по случайности. Высунулся бы тот Боинг чуть подальше — и всё, не успели бы ни взлететь, ни затормозить.

Если бы я родился в семье Путина — тогда я … (на сколько хватит фантазии)
Еще раз говорю, виноват — ОТВЕТИТ по всей строгости.