Лучшая селекция летчиков — небо. Небо само определит случайный ты человек или нет в авиации. Ошибки бывают у всех, но ошибки разные. Одно дело ты шасси забыл убрать, другое — скорость потерял. В первом случае летчик сделает вывод и, действительно, контроль уборки шасси удвоит-утроит. А в другом случае профессионал так ошибаться не должен.
irkfedordr
26.02.2010 в 11:54
Представляю себе диалог:
— К взлету готов ! …….
— Взлет РАЗРЕШАЮ ! …….
Должно быть смешно, но чета не очень :blink:
Cawka
26.02.2010 в 12:04
Exelletor, on 26 February 2010 — 13:42, said:
Я наоборот надеюсь, чтобы им это простили.
Чего это вдруг прощать? В приличных компаниях за такое понизят, как минимум.
joy
26.02.2010 в 12:05
someone1, on 26 February 2010 — 14:53, said:
Лучшая селекция летчиков — небо. Небо само определит случайный ты человек или нет в авиации. Ошибки бывают у всех, но ошибки разные. Одно дело ты шасси забыл убрать, другое — скорость потерял. В первом случае летчик сделает вывод и, действительно, контроль уборки шасси удвоит-утроит. А в другом случае профессионал так ошибаться не должен.
многим после обучения в училище до неба надо еще добраться!
Holiday
26.02.2010 в 12:09
Exelletor (26 Февраль 2010 — 14:42):
Я наоборот надеюсь, чтобы им это простили.
Надейся, я надеюсь на обратное, что когда-нибудь «крышЕвание» у нас в авиации закончится. За косяки надо отвечать.
ian_novak
26.02.2010 в 12:25
Прочитал коментарии, появились вопросы к тем кто в курсе:
1. Почему пилоты не видили осевую линию?
2. Почему не обратили внимание на ширину мнимой ВПП, ведь садились то они на настоящую.
3. Почему оба пилота допустили ошибку, или сыграл фактор КВС, инстуктор-профессионал он не ошибается.
4. Почему молчала вышка, не видили? Как тогда вообще определили что самолет с РД взлетел?
5. При взлете с ВПП, слева был ее край и все, с РД пересечения, их несколько, почему внимание не обратили?
6. Кто то в этой теме сказал что Боинг другой АК едва в них не въехал, почему на это внимание не обратили, и не предприняли попытки прервать взлет?
7. Ну и почему на приборы не смотрели, не до этого разве было?
Вот такие у меня вопросы появились.. насчет заснеженности даже не знаю… у нас дороги не чистят и то я сплошную вижу.. хотя да разметка на полосах мало видна зимой или совсем исчезает, дак у нас и дороги то чистят пару раз за зиму, насколько я понимаю ВПП во первых должны быть очещена от снега, во вторых осевая линия быть должна, иначе как вообще по центру ВПП взлетать, на глаз чтоли определять как это водители обычные делают?:)
Тут человек писал, который я так понимаю знает этих пилотов, вот к нему вопрос… могли ли пилоты сначала допустить ошибку, т.е. взлет с РД, а потом продолжить взлет лишь с той целью, авось не заметят, в воздухе я как понимаю на пару метров курс исправить это дело нескольких минут. Чисто психологический фактор… ну попьют потом водочки, свечку в церкви поставят что все обошлось, но общественность будет не в курсе…
Теперь свое мнение по этому инциденту, пилотов винить смысла нет, есть комиссия, установят причины, решат что делать.. как пассажиру мне в принципе пофиг откуда взлетели, взлетели/сели, слава Богу, у пилотов свои дела, у меня свои. Логика простая, возя пассажиров на машине тоже не раз попадал в предаварийные ситуации, но все обходилось… со стороны пассажира даже и не поймешь что дело шляпа, все живы здоровы и что главное спокойны, только у меня после таких случаев пару седых волос прибавлялось и руки пару дней дрожжали.
kamedia
26.02.2010 в 12:32
С олимпиадой не очень, хоть тут гордость за наших..
roman-aero
26.02.2010 в 12:54
hartman, on 26 February 2010 — 00:51, said:
А в советском аэрофлоте еще бы пару лет тюремного заключения дали бы
В Аэрофлоте (СССР)сплошь и рядом такое творилось по крайней мере с самолетами 2-го и 3 -го класса(ан-2,24, л-410,як-40), и на таких же аэродромах, вы забываете в какой стране живете?,про русский менталитет можно много писать,на какой бы технике мы не летали. Только за мою бытность в нашем отряде всплывает сразу четыре случая в доблестных 80-х, это посадка на старые полосы в Саратове,в Харькове и на паралельную рулежку в Воронеже,а также был случай когда як-40 в нашем аэропорту по указанию дисп.садиться на грунт правее основной впп (который также был на зимний период подсвечен)-плюхнулся еще правее грунта в поле,остановился в метровом снегу не дополз каких-то 50 м до РЛС.Вы думаете хоть у одного экипажа дело до талона дошло, не говоря уж а более суровых наказаниях.Тут все опять таки решалось с помощью национального урегулирующего 40 -градусного продукта.
OlegShv
26.02.2010 в 13:08
ian_novak, on 26 February 2010 — 07:25, said:
В Осло вроде как осевая на ВПП наносится желтым цветом, специально для того чтобы её было видно на фоне снега.
((Диспетчер))
26.02.2010 в 13:19
STRELOK2014 (26 Февраль 2010 — 12:52):
Вообще по логике, это ошибка диспетчера на 90%… Если борт взлёт запросил, то как им дисп мог разрешить? И даже не увидеть что борт взлетает с рд… Тем более если видимость плохая была… Вообщем подождём результат экспертизы…
С вышки не видно всего лётного поля, даже при отличной видимости!!! Как дисп мог видеть что они взлетают с РД?
Aleks_Balagur
26.02.2010 в 13:20
OlegShv (26 Февраль 2010 — 14:31):
Любое проишествие — это исключение из правил, и катастрофы — тоже исключение из правил.
Что такое проишествие?
OlegShv (26 Февраль 2010 — 14:31):
Почему? Обосновать сможешь? Вариант: типа никто ведь не пострадал не прокатит.
Почему на «ты»? Не припомню, чтобы пил с вами на брудершафт. Обосновать смогу: история не терпит сослагательного наклонения.
OlegShv (26 Февраль 2010 — 14:31):
Хотелось бы верить что им действительно это с рук не сойдет.
Поверьте, им это с рук не сойдёт.
OlegShv (26 Февраль 2010 — 14:31):
В чем заключается «цирк»? Где находится Теренифе?
Цирк заключается в комментариях на 10 страницах, более чем 70% которых — чистой воды бред. По поводу Тенерифе, вам сюда.
ian_novak
26.02.2010 в 13:21
OlegShv (26 Февраль 2010 — 19:08):
В Осло вроде как осевая на ВПП наносится желтым цветом, специально для того чтобы её было видно на фоне снега.
По гуглу смотрю, все верно, зоны стоянок белые линии, рулежки сплошные желтые(тонкие), ВПП осевая, желтая (толстая пунктирная), края ВПП (желтая толстая сплошная). Отсюда что, можно сделать вывод что это первая ошибка которую допустили пилоты…
DiCH
26.02.2010 в 13:23
SantaJohn128 (26 Февраль 2010 — 06:32):
Соответственно, когда Вышка поняла, что борт свернул на параллельную РД не просто так для прокатывания, а взлетает, тормозить его было уже поздновато.
Вышка ОБЯЗАНА была прервать взлет. Это факт. На низкую видимость списывать не надо — в Осло (как и во всех крупных портах) есть ground radar.
Еще раз подчеркну, не умоляя вины пилотов, но тут также имел место явный недосмотр УВД.
((Диспетчер))
26.02.2010 в 13:24
STRELOK2014 (26 Февраль 2010 — 13:17):
Если честно противно читать тему эту… Столько громких слов.. обвинений…
Ну так не читайте, вас никто не заставляет!!!! :hmm1:
ian_novak
26.02.2010 в 13:29
DiCH (26 Февраль 2010 — 19:23):
Вышка ОБЯЗАНА была прервать взлет. Это факт. На низкую видимость списывать не надо — в Осло (как и во всех крупных портах) есть ground radar.
Еще раз подчеркну, не умоляя вины пилотов, но тут также имел место явный недосмотр УВД.
Вопрос появился, не знаю как работает наземный радар, там реально отслеживается по какой РД и какой борт катиться… я как понимаю сквок включают уже непосредственно на исполнительном.. или я что-то путаю?
((Диспетчер))
26.02.2010 в 13:30
joy (26 Февраль 2010 — 15:05):
многим после обучения в училище до неба надо еще добраться!
+5000!
a320pilot
26.02.2010 в 13:33
joy (26 Февраль 2010 — 13:41):
Посудите сами, кто из простых ребят может поступить в авиационное училище? Если нет толстого кошелька или мохнатой лапы, для простого влюбленного в небо пацана это не реально.
Я поступил в летное училище, не заплатив никому ни единого рубля, и вообще не имея знакомых в авиации, не говоря уж о руководителях учебных учреждений и/или авиакомпаний. Со мной также учатся ребята, которые искренне хотели и поступили не по блату, а собственной головой. Ситуация не очень хорошая в этом плане, я согласен, но не надо говорить так однозначно. Перед поступлением меня также пугали, что без связей и денег не реально и тем не менее…
caveeagle
26.02.2010 в 13:44
(вздыхаю) Ну что вы тут бред факты, не соотв. ействительности пишите? Вот чьей вины скорее всего нет — так это диспетчеров.
Кто не согласен — курите мануалы, интересуйтесь как устроено УВД зарубежом. Или хотя бы летайте в симе, там это ясно показано =))) Если, конечно, знать английский… Особенно Новак отличился, своими вопросами =)
Cawka
26.02.2010 в 13:45
ian_novak (26 February 2010 — 15:29):
Вопрос появился, не знаю как работает наземный радар, там реально отслеживается по какой РД и какой борт катиться… я как понимаю сквок включают уже непосредственно на исполнительном.. или я что-то путаю?
Если есть наземный радар, то включают ответчик перед рулением. Вот что говорят процедуры Осло:
Цитата
Pilots shall operate the transponder according to the following:
Select AUTO mode and assigned Mode A code.
If AUTO mode is not available Select ON (e.g. XPDR) and
assigned Mode A code
— From the request for push back or taxi whichever is earlier.
— After landing, continuously until the aircraft is parked on stand
— When parked on stand select STBY
KIVLAR
26.02.2010 в 13:50
Vit_An (26 Февраль 2010 — 09:19):
Кивлар например
Попробую узнать,но это будет вечером(часов в 9-10 Москвы).
((Диспетчер))
26.02.2010 в 13:50
DiCH (26 Февраль 2010 — 16:23):
Вышка ОБЯЗАНА была прервать взлет. Это факт. На низкую видимость списывать не надо — в Осло (как и во всех крупных портах) есть ground radar.
А откуда вы знаете что там есть ground radar?
Cawka
26.02.2010 в 13:52
Мало что ли источников? 🙂
ian_novak
26.02.2010 в 13:54
Cawka (26 Февраль 2010 — 19:45):
Если есть наземный радар, то включают ответчик перед рулением. Вот что говорят процедуры Осло:
Ну тогда принципиально, у службы УВД руления глаза были где угодно, только не там где им положено быть, не предупредить борт о том что он по РД двигается, более того набирает скорость это надо быть или слепым или саботажником… хотя скорее всего слепым и думаю ихним УВДшникам не меньше наших ребят достанется входе разбора этого полета…
((Диспетчер))
26.02.2010 в 14:00
a320pilot (26 Февраль 2010 — 16:33):
Я поступил в летное училище, не заплатив никому ни единого рубля, и вообще не имея знакомых в авиации, не говоря уж о руководителях учебных учреждений и/или авиакомпаний. Со мной также учатся ребята, которые искренне хотели и поступили не по блату, а собственной головой. Ситуация не очень хорошая в этом плане, я согласен, но не надо говорить так однозначно. Перед поступлением меня также пугали, что без связей и денег не реально и тем не менее…
Поступить это ещё пол дела! Я вот например учусь в Кировограде, так называемая Государственная лётная академия Украины, тут дело обстоит немного по другому, пилотов то учат, только налёт невозможно получить, ввиду отсутствия самолётов, а тренажёры это ещё прошлый век. Так отличники стоят первые в очереди на налёт, а те у кого есть толстый кошелёк лезут внеочереди, а те кто учится на одни 5 остаются на заднем плане 🙁 !
caveeagle
26.02.2010 в 14:03
ian_novak (26 Февраль 2010 — 16:54):
Ну тогда принципиально, у службы УВД руления глаза были где угодно, только не там где им положено быть, не предупредить борт о том что он по РД двигается, более того набирает скорость это надо быть или слепым или саботажником… хотя скорее всего слепым и думаю ихним УВДшникам не меньше наших ребят достанется входе разбора этого полета…
(вздыхаю ещё раз) Ну ведь чушь пишите. Узнайте, как происходит взлёт в зарубежных аэропортах — почитаете много нового. Или хотя бы не отключайте дефолтного диспа в симе =)))))
— К взлету готов ! …….
— Взлет РАЗРЕШАЮ ! …….
Должно быть смешно, но чета не очень :blink:
Чего это вдруг прощать? В приличных компаниях за такое понизят, как минимум.
многим после обучения в училище до неба надо еще добраться!
Надейся, я надеюсь на обратное, что когда-нибудь «крышЕвание» у нас в авиации закончится. За косяки надо отвечать.
1. Почему пилоты не видили осевую линию?
2. Почему не обратили внимание на ширину мнимой ВПП, ведь садились то они на настоящую.
3. Почему оба пилота допустили ошибку, или сыграл фактор КВС, инстуктор-профессионал он не ошибается.
4. Почему молчала вышка, не видили? Как тогда вообще определили что самолет с РД взлетел?
5. При взлете с ВПП, слева был ее край и все, с РД пересечения, их несколько, почему внимание не обратили?
6. Кто то в этой теме сказал что Боинг другой АК едва в них не въехал, почему на это внимание не обратили, и не предприняли попытки прервать взлет?
7. Ну и почему на приборы не смотрели, не до этого разве было?
Вот такие у меня вопросы появились.. насчет заснеженности даже не знаю… у нас дороги не чистят и то я сплошную вижу.. хотя да разметка на полосах мало видна зимой или совсем исчезает, дак у нас и дороги то чистят пару раз за зиму, насколько я понимаю ВПП во первых должны быть очещена от снега, во вторых осевая линия быть должна, иначе как вообще по центру ВПП взлетать, на глаз чтоли определять как это водители обычные делают?:)
Тут человек писал, который я так понимаю знает этих пилотов, вот к нему вопрос… могли ли пилоты сначала допустить ошибку, т.е. взлет с РД, а потом продолжить взлет лишь с той целью, авось не заметят, в воздухе я как понимаю на пару метров курс исправить это дело нескольких минут. Чисто психологический фактор… ну попьют потом водочки, свечку в церкви поставят что все обошлось, но общественность будет не в курсе…
Теперь свое мнение по этому инциденту, пилотов винить смысла нет, есть комиссия, установят причины, решат что делать.. как пассажиру мне в принципе пофиг откуда взлетели, взлетели/сели, слава Богу, у пилотов свои дела, у меня свои. Логика простая, возя пассажиров на машине тоже не раз попадал в предаварийные ситуации, но все обходилось… со стороны пассажира даже и не поймешь что дело шляпа, все живы здоровы и что главное спокойны, только у меня после таких случаев пару седых волос прибавлялось и руки пару дней дрожжали.
В Аэрофлоте (СССР)сплошь и рядом такое творилось по крайней мере с самолетами 2-го и 3 -го класса(ан-2,24, л-410,як-40), и на таких же аэродромах, вы забываете в какой стране живете?,про русский менталитет можно много писать,на какой бы технике мы не летали. Только за мою бытность в нашем отряде всплывает сразу четыре случая в доблестных 80-х, это посадка на старые полосы в Саратове,в Харькове и на паралельную рулежку в Воронеже,а также был случай когда як-40 в нашем аэропорту по указанию дисп.садиться на грунт правее основной впп (который также был на зимний период подсвечен)-плюхнулся еще правее грунта в поле,остановился в метровом снегу не дополз каких-то 50 м до РЛС.Вы думаете хоть у одного экипажа дело до талона дошло, не говоря уж а более суровых наказаниях.Тут все опять таки решалось с помощью национального урегулирующего 40 -градусного продукта.
В Осло вроде как осевая на ВПП наносится желтым цветом, специально для того чтобы её было видно на фоне снега.
С вышки не видно всего лётного поля, даже при отличной видимости!!! Как дисп мог видеть что они взлетают с РД?
Что такое проишествие?
Почему на «ты»? Не припомню, чтобы пил с вами на брудершафт. Обосновать смогу: история не терпит сослагательного наклонения.
Поверьте, им это с рук не сойдёт.
Цирк заключается в комментариях на 10 страницах, более чем 70% которых — чистой воды бред. По поводу Тенерифе, вам сюда.
По гуглу смотрю, все верно, зоны стоянок белые линии, рулежки сплошные желтые(тонкие), ВПП осевая, желтая (толстая пунктирная), края ВПП (желтая толстая сплошная). Отсюда что, можно сделать вывод что это первая ошибка которую допустили пилоты…
Вышка ОБЯЗАНА была прервать взлет. Это факт. На низкую видимость списывать не надо — в Осло (как и во всех крупных портах) есть ground radar.
Еще раз подчеркну, не умоляя вины пилотов, но тут также имел место явный недосмотр УВД.
Ну так не читайте, вас никто не заставляет!!!! :hmm1:
Еще раз подчеркну, не умоляя вины пилотов, но тут также имел место явный недосмотр УВД.
Вопрос появился, не знаю как работает наземный радар, там реально отслеживается по какой РД и какой борт катиться… я как понимаю сквок включают уже непосредственно на исполнительном.. или я что-то путаю?
+5000!
Я поступил в летное училище, не заплатив никому ни единого рубля, и вообще не имея знакомых в авиации, не говоря уж о руководителях учебных учреждений и/или авиакомпаний. Со мной также учатся ребята, которые искренне хотели и поступили не по блату, а собственной головой. Ситуация не очень хорошая в этом плане, я согласен, но не надо говорить так однозначно. Перед поступлением меня также пугали, что без связей и денег не реально и тем не менее…
бредфакты, не соотв. ействительности пишите? Вот чьей вины скорее всего нет — так это диспетчеров.Кто не согласен — курите мануалы, интересуйтесь как устроено УВД зарубежом. Или хотя бы летайте в симе, там это ясно показано =))) Если, конечно, знать английский… Особенно Новак отличился, своими вопросами =)
Если есть наземный радар, то включают ответчик перед рулением. Вот что говорят процедуры Осло:
Цитата
Select AUTO mode and assigned Mode A code.
If AUTO mode is not available Select ON (e.g. XPDR) and
assigned Mode A code
— From the request for push back or taxi whichever is earlier.
— After landing, continuously until the aircraft is parked on stand
— When parked on stand select STBY
Попробую узнать,но это будет вечером(часов в 9-10 Москвы).
А откуда вы знаете что там есть ground radar?
Ну тогда принципиально, у службы УВД руления глаза были где угодно, только не там где им положено быть, не предупредить борт о том что он по РД двигается, более того набирает скорость это надо быть или слепым или саботажником… хотя скорее всего слепым и думаю ихним УВДшникам не меньше наших ребят достанется входе разбора этого полета…
Поступить это ещё пол дела! Я вот например учусь в Кировограде, так называемая Государственная лётная академия Украины, тут дело обстоит немного по другому, пилотов то учат, только налёт невозможно получить, ввиду отсутствия самолётов, а тренажёры это ещё прошлый век. Так отличники стоят первые в очереди на налёт, а те у кого есть толстый кошелёк лезут внеочереди, а те кто учится на одни 5 остаются на заднем плане 🙁 !
(вздыхаю ещё раз) Ну ведь чушь пишите. Узнайте, как происходит взлёт в зарубежных аэропортах — почитаете много нового. Или хотя бы не отключайте дефолтного диспа в симе =)))))