Ну всё…експерты набежали. Ну взлетели и что? KLM недавно тоже взлетели с РД. Выводы сделают, пальчиком погрозят, а нас не спросят
RA-77616
26.02.2010 в 04:11
Не думаю что перепутать ВПП с РД так просто. Если дело ночью было, то там и огни зеленые вроде, если днем, то еще проще. Пусть теперь Ливитин почитает, покраснеет и подумает еще раз над мержем авиакомпаний.
Comrade
26.02.2010 в 04:19
На самом дел ВПП и РД попутать очень легко.
1. Снег
2. Ночь
3. Плохая видимость
4. Спешка
5. Незнакомый аэропорт
6. Изношенная потёртая разметка
7. Тёмные знаки
8. Нестандартные знаки/разметка
9. Неопубликованные изменения в схеме
10. Уставший, загнанный экипаж
А с вышки многие места аэропорта вообще никак не просматриваются.
Shestenko S.V.
26.02.2010 в 05:44
Оххх ребятки…не судите…и несудимы будете…
Arvai
26.02.2010 в 05:54
Shestenko S.V. (26 Февраль 2010 — 08:44):
Оххх ребятки…не судите…и несудимы будете…
Полностью согласен !!!! А то читаешь ,все такие умные ….да там огоньки другие …да там и рулежки
другие.Вот в Домодедово ,пока реконструкцию делали ВВП 1 по новой парал. рулежке взлетали года два..впрочем я не об этом. Ошибка экипажа 100% Диспетчерской службы 100% И слава Богу ,что все закончилось ХОРОШО !!! :clapping:
Vit_An
26.02.2010 в 06:00
Красавчики, нечего сказать. Слава авиаБогу, что взлетели благополучно. Просто можно представить какая цена ошибки могла быть…
Vit_An
26.02.2010 в 06:04
Comrade (26 Февраль 2010 — 11:19):
На самом дел ВПП и РД попутать очень легко.
Ты Дима прав конечно, но всё же вина пилотов очевидна. Причем обоих пилотов а не КВС как тут пытаются многие говорить.
SantaJohn128 (26 Февраль 2010 — 10:32):
И не надо говорить про жену и детей КВС — у пассажиров тоже есть жены и дети. После такого происшествия, надеюсь, ему не доверят больше ни одной жизни.
Доверят, Евгений. Вырежут талон, отстранят на время, будет бегать по управлениям и кабинетам, будет учить, сдавать. И потом опять сядет и полетит, может быть в качестве второго пилота, может в качестве КВС но с инструктором покатается а потом закрепят на время за опытным вторым. И никогда больше он такой ошибки не допустит и вполне может быть что и других тоже.
paavo
26.02.2010 в 06:06
А кто-нибудь может достать МЕТAR на момент инцидента?
Vit_An
26.02.2010 в 06:19
paavo (26 Февраль 2010 — 13:06):
А кто-нибудь может достать МЕТAR на момент инцидента?
Официальный врятли я найду, может кто другой найдет, Кивлар например, а вот если верить архиву на сервере в инете, а там по моим наблюдениям довольно точно всё, то фактическая видимость 9999 и без осадков, временами 4000 и снег. Светлое время суток.
RussianPilot
26.02.2010 в 06:29
Мне сразу почему-то вспомнился фильм «Экипаж»…
ICanFlyMan
26.02.2010 в 06:30
А давайте подождем кал метать. Дождемся официальных заключний так сказать, как там было и чего, отчего попутал… Помню борт в Хургаде на рулежку сел, так на сухом.ру слюной все изошли как так, как можно спутать. А я в Хургаду летал, и знаю что эта «рулежка» это бывшая ВПП, идет параллельно действующей, внешне такая же, но более пошарпаная, даже цифирь и зебра на торцах еще просвечивают. Спутать — в элементе. Про Осло я не знаю как там и что, но давайте хоть экипаж то послушаем. То, что имиджу Аэрофлота нанесен непоправимый ущерб — я бы не сказал. Во только КЛМ поминали, так не все и в курсе были, и я в том числе. Вот если бы мясо мешками, тогда да. А так — слава Богу, отвел.
Да что вы начали? Кто больше всех кричит надо отстранить, надо под ЗАД.. походу вобще в Авиации мало что понимает. Такие нагрузки. Ну перепутали, обошлось? А может уже изначально поняли что ошиблись и оценили ситуацию. Гораздо труднее в момент взлёта осознать их положение, оценить что Это РД короче.. и не прекращать взлёт!!!! При этом ещё лететь домой, благополучно приземлиться, понимая что его ждёт !!! :pilotfly: И разводить бодягу типа а вот так могло бы быть, ну детский Сад! Вон пол форума говорит, что перепутать легко и сами дёргали с РД. Что-то в их адрес все молчат) И прально молчат. Бывает! Если Я завтра выеду на встречку.. Ну получилось так, занесло там. Я буду радоваться, что Слава Богу никого не было на ней.. А не думать, что могло бы быть. и сделаю всё.. от полученного стресса, чтобы такого не повторить!
В общем, одно знаю точно. За КВС`а и второго могу сказать точно, они никогда больше РД с Взлёткой не перепутают!
А те кто пихают здесь Сибирь, ТСО.. Ну вобще фигня! АФЛ был у будет АФЛ! :new_russian:
Вот когда взлетят по Перрону, тогда и будем про другие АК думать :sarcastic:
Но Вины и Ответсвенности с Пилотов никто не снимает! Пилот ошибься, даже самые опытные ошибаются, но последующий взлёт, полёт и посадка показали что ОПЫТНЫЙ!
freefrog
26.02.2010 в 07:10
Valerik (26 February 2010 — 11:01):
Да что вы начали? Кто больше всех кричит надо отстранить, надо под ЗАД.. походу вобще в Авиации мало что понимает. Такие нагрузки. Ну перепутали, обошлось?
За это им и деньги немалые платят. За то, что б «не путалось» и не «обходилось». Командиру — в особенности.
___Yura
26.02.2010 в 07:22
Shestenko S.V. (26 Февраль 2010 — 08:44):
Оххх ребятки…не судите…и несудимы будете…
Но понимание этого приходит только с возрастом…
У русского менталитета есть одна особенность: как только что плохое случилось — все! Все непрофессионалы, все уволить и т.д. и т.п.
Учитывая, что в данном топике всего пара-тройка людей, которые реально могут оценить данную ситуацию.
Все остальное — лирика.
fvm
26.02.2010 в 07:36
Я думаю, что еслибы английский хорошо знали, то взлетали бы с ВПП
в Аэрофлоте с английским у летчиков большая проблема
RAID74
26.02.2010 в 07:37
___Yura (26 Февраль 2010 — 12:22):
Но понимание этого приходит только с возрастом…
У русского менталитета есть одна особенность: как только что плохое случилось — все! Все непрофессионалы, все уволить и т.д. и т.п.
Учитывая, что в данном топике всего пара-тройка людей, которые реально могут оценить данную ситуацию.
Все остальное — лирика.
кто вам сказал что с N
там в подробностях не написано с какой взлетали.
Скорее с короткой М (2470 м)
nio
26.02.2010 в 07:44
Интересно, MAN TOGA SRS RWY ATHR blue на взлете забыли или снова формально выполнили?
RWY (Runway) — The system is picking up an ILS signal for that runway, means that a radio guidance on the runway centerline is available through the ILS localiser beam. Very useful in low vis ops.
RA-77616
26.02.2010 в 07:50
nio (26 February 2010 — 12:44):
Интересно, MAN TOGA SRS RWY ATHR blue на взлете забыли или снова формально выполнили?
RWY (Runway) — The system is picking up an ILS signal for that runway, means that a radio guidance on the runway centerline is available through the ILS localiser beam. Very useful in low vis ops.
Хм… Вот именно. Защищают все еще. Я в симе перед каждым взлетом проверяю чтобы зеленая стрелка по центру была а тут… Даже до достижения V1 не поняли чтоли откуда взлетают? Чудо что все хорошо закончилось.
Ramirezzz_x
26.02.2010 в 08:39
опа че нашел!
A0226/10 —
TWY N RENAMED INTO AEROFLOT TWY . TWY IS CLOSED FOR TAKEOFFS AND LANDINGS EXCEPT FOR AFL AIRCRAFTS AS THE ONLY AIRLINE QUALIFIED FOR THE TWY T/O AND LDG OPERATIONS. 26 FEB 07:30 2010 UNTIL PERM. CREATED: 26 FEB 06:27 2010
hartman
26.02.2010 в 08:56
Vit_An (26 Февраль 2010 — 09:04):
Ты Дима прав конечно, но всё же вина пилотов очевидна. Причем обоих пилотов а не КВС как тут пытаются многие говорить.
Доверят, Евгений. Вырежут талон, отстранят на время, будет бегать по управлениям и кабинетам, будет учить, сдавать. И потом опять сядет и полетит, может быть в качестве второго пилота, может в качестве КВС но с инструктором покатается а потом закрепят на время за опытным вторым. И никогда больше он такой ошибки не допустит и вполне может быть что и других тоже.
Только не при Савельеве !!!Там все для экипажа плачевно закончится
-=pilone=-
26.02.2010 в 08:59
Ramirezzz_x (26 Февраль 2010 — 11:39):
опа че нашел!
A0226/10 —
TWY N RENAMED INTO AEROFLOT TWY . TWY IS CLOSED FOR TAKEOFFS AND LANDINGS EXCEPT FOR AFL AIRCRAFTS AS THE ONLY AIRLINE QUALIFIED FOR THE TWY T/O AND LDG OPERATIONS. 26 FEB 07:30 2010 UNTIL PERM. CREATED: 26 FEB 06:27 2010
Гыы, это такой чёткий стёб чтоли про аэроплот? Или это дядя левитан подшаманил уже? 🙂 Только не смейтесь надо мной, просто за какой-то год работы пилотом я уже и не на такое насмотрелся…:(
Kostya_Myachin
26.02.2010 в 09:01
___Yura (26 February 2010 — 10:22):
Но понимание этого приходит только с возрастом…
У русского менталитета есть одна особенность: как только что плохое случилось — все! Все непрофессионалы, все уволить и т.д. и т.п.
Учитывая, что в данном топике всего пара-тройка людей, которые реально могут оценить данную ситуацию.
Все остальное — лирика.
Юра, когда у нас бьются самолеты по телевизору в первые дни только и слышно, что экипаж супер профессиональный. Все ассы. А бьются. В ДТП тоже не все чайники попадают.
А предпосылки, как всегда: спешка, невнимательность, переоценка собственных возможностей. И только иногда реальное стечение обстоятельств, против которого не попрешь.
Комментарии негативные, потому что есть элементарные вещи, делая которые в такую ситуацию не попадешь. Звездить просто не надо и все людям. Претензии больше к этому. Ошибки все мы совершаем, причем, как правило выкручиваемся. Чем выше цена ошибки, тем больше перепроверок.
1. Снег
2. Ночь
3. Плохая видимость
4. Спешка
5. Незнакомый аэропорт
6. Изношенная потёртая разметка
7. Тёмные знаки
8. Нестандартные знаки/разметка
9. Неопубликованные изменения в схеме
10. Уставший, загнанный экипаж
А с вышки многие места аэропорта вообще никак не просматриваются.
Полностью согласен !!!! А то читаешь ,все такие умные ….да там огоньки другие …да там и рулежки
другие.Вот в Домодедово ,пока реконструкцию делали ВВП 1 по новой парал. рулежке взлетали года два..впрочем я не об этом. Ошибка экипажа 100% Диспетчерской службы 100% И слава Богу ,что все закончилось ХОРОШО !!! :clapping:
Ты Дима прав конечно, но всё же вина пилотов очевидна. Причем обоих пилотов а не КВС как тут пытаются многие говорить.
Доверят, Евгений. Вырежут талон, отстранят на время, будет бегать по управлениям и кабинетам, будет учить, сдавать. И потом опять сядет и полетит, может быть в качестве второго пилота, может в качестве КВС но с инструктором покатается а потом закрепят на время за опытным вторым. И никогда больше он такой ошибки не допустит и вполне может быть что и других тоже.
Официальный врятли я найду, может кто другой найдет, Кивлар например, а вот если верить архиву на сервере в инете, а там по моим наблюдениям довольно точно всё, то фактическая видимость 9999 и без осадков, временами 4000 и снег. Светлое время суток.
Что там было такого в экипаже, что он вспомнился.
http://avherald.com/…=427cf259&opt=0
В общем, одно знаю точно. За КВС`а и второго могу сказать точно, они никогда больше РД с Взлёткой не перепутают!
А те кто пихают здесь Сибирь, ТСО.. Ну вобще фигня! АФЛ был у будет АФЛ! :new_russian:
Вот когда взлетят по Перрону, тогда и будем про другие АК думать :sarcastic:
Но Вины и Ответсвенности с Пилотов никто не снимает! Пилот ошибься, даже самые опытные ошибаются, но последующий взлёт, полёт и посадка показали что ОПЫТНЫЙ!
За это им и деньги немалые платят. За то, что б «не путалось» и не «обходилось». Командиру — в особенности.
Но понимание этого приходит только с возрастом…
У русского менталитета есть одна особенность: как только что плохое случилось — все! Все непрофессионалы, все уволить и т.д. и т.п.
Учитывая, что в данном топике всего пара-тройка людей, которые реально могут оценить данную ситуацию.
Все остальное — лирика.
в Аэрофлоте с английским у летчиков большая проблема
У русского менталитета есть одна особенность: как только что плохое случилось — все! Все непрофессионалы, все уволить и т.д. и т.п.
Учитывая, что в данном топике всего пара-тройка людей, которые реально могут оценить данную ситуацию.
Все остальное — лирика.
+100
http://avherald.com/…=427cf259&opt=0
кто вам сказал что с N
там в подробностях не написано с какой взлетали.
Скорее с короткой М (2470 м)
RWY (Runway) — The system is picking up an ILS signal for that runway, means that a radio guidance on the runway centerline is available through the ILS localiser beam. Very useful in low vis ops.
RWY (Runway) — The system is picking up an ILS signal for that runway, means that a radio guidance on the runway centerline is available through the ILS localiser beam. Very useful in low vis ops.
Хм… Вот именно. Защищают все еще. Я в симе перед каждым взлетом проверяю чтобы зеленая стрелка по центру была а тут… Даже до достижения V1 не поняли чтоли откуда взлетают? Чудо что все хорошо закончилось.
A0226/10 —
TWY N RENAMED INTO AEROFLOT TWY . TWY IS CLOSED FOR TAKEOFFS AND LANDINGS EXCEPT FOR AFL AIRCRAFTS AS THE ONLY AIRLINE QUALIFIED FOR THE TWY T/O AND LDG OPERATIONS. 26 FEB 07:30 2010 UNTIL PERM. CREATED: 26 FEB 06:27 2010
Доверят, Евгений. Вырежут талон, отстранят на время, будет бегать по управлениям и кабинетам, будет учить, сдавать. И потом опять сядет и полетит, может быть в качестве второго пилота, может в качестве КВС но с инструктором покатается а потом закрепят на время за опытным вторым. И никогда больше он такой ошибки не допустит и вполне может быть что и других тоже.
Только не при Савельеве !!!Там все для экипажа плачевно закончится
A0226/10 —
TWY N RENAMED INTO AEROFLOT TWY . TWY IS CLOSED FOR TAKEOFFS AND LANDINGS EXCEPT FOR AFL AIRCRAFTS AS THE ONLY AIRLINE QUALIFIED FOR THE TWY T/O AND LDG OPERATIONS. 26 FEB 07:30 2010 UNTIL PERM. CREATED: 26 FEB 06:27 2010
Гыы, это такой чёткий стёб чтоли про аэроплот? Или это дядя левитан подшаманил уже? 🙂 Только не смейтесь надо мной, просто за какой-то год работы пилотом я уже и не на такое насмотрелся…:(
У русского менталитета есть одна особенность: как только что плохое случилось — все! Все непрофессионалы, все уволить и т.д. и т.п.
Учитывая, что в данном топике всего пара-тройка людей, которые реально могут оценить данную ситуацию.
Все остальное — лирика.
Юра, когда у нас бьются самолеты по телевизору в первые дни только и слышно, что экипаж супер профессиональный. Все ассы. А бьются. В ДТП тоже не все чайники попадают.
А предпосылки, как всегда: спешка, невнимательность, переоценка собственных возможностей. И только иногда реальное стечение обстоятельств, против которого не попрешь.
Комментарии негативные, потому что есть элементарные вещи, делая которые в такую ситуацию не попадешь. Звездить просто не надо и все людям. Претензии больше к этому. Ошибки все мы совершаем, причем, как правило выкручиваемся. Чем выше цена ошибки, тем больше перепроверок.