Проишествие в омском аэропорту

Вертолетчик, на 9-й странице я задал Вам вопрос. Вы ответите на него?

Просмотр сообщенияВертолётчик (27 Январь 2010 — 17:44):

Вы действительно разницы между Ту-204 и Ан-24 не наблюдаете? Или это разновидность стёба? 🙂

Нет, не наблюдаю. Есть НЛГ и самолеты им соответствуют, и створки у них тоже.

Просмотр сообщенияvtty0 (27 Январь 2010 — 17:58):

Вертолетчик, на 9-й странице я задал Вам вопрос. Вы ответите на него?

Он ни на один вопрос еще не ответил. Думаю вы понимаете почему.

Просмотр сообщенияВертолётчик (27 Январь 2010 — 12:56):

Кстати, благодаря Вам всем, я уже не новичок. 😀
Я СМЫШЛЁНЫЙ. Прошу с этим считаться :sarcastic:

Пока трудно с этим считаться, но такими темпами вы скоро станете «гуру».

Просмотр сообщенияВертолётчик (27 Январь 2010 — 12:46):

Я этого не говорил. Это плод Вашей фантазии.

Да ну? :sarcastic: И как расценивать этот опус?

Цитата

Вертолётчик (26 Январь 2010 — 12:46):
Вы наверное слабо себе представляете, что такое скоростной напор.

А вот это уже говорит о скудоумии не меня:

Цитата

И как весело он может отрвать створку шасси и отрубить ею закрылок или стабилизатор.

В пятый раз спрашиваю — как створка может «срубить» стабилизатор. С нетерпением жду ответа.

Цитата

Кстати, мидель створки в несколько раз больше, нежели 20 кв.см.

Неужели? Ты эту створку видел? И — скажу тебе очень много нового, только ты не обижайся! — створка стоит по потоку и её мидель равен площади торца, а не площади самой детали. Причём, надо учесть, что силовой набор имеет скос, т.е., площадь торца надо уменьшать на sin угла наклона усиливающих профилей. См. приложенный файл. Скажи честно — ты мазохист? Если нет — пойми, наконец, что несёшь бред. Если да — то я отойду в сторону: не понимаю извращений. На снимке площадь передней створки, механически связанной с ПОШ, составляет порядка 30…40кв.см, но, как я выше написал, динамическое давление на неё будет ниже за счёт скоса сил.набора (порядка 45°). Створка, являющаяся темой данной ветки, имеет точно такой же мидель. На секунду допустим, что её мидель составляет половину квадратного метра. Объясните внятно — как же её не отрывает при каждой уборке/выпуске? А, ведь, именно на этом этапе произошёл инцидент; и именно на таком режиме выполнялся полёт при сжигании топлива — до 300…400км/ч на расчётном режиме.

Цитата

И даже если она ничего не оторвёт, а всего лишь покоцает — это разве меняет дело?

Не меняет. Она может «покоцать» (не смертельно) только неудачливую синицу, ненароком пролетавшую в р-не а/д. Створка представляет из себя сотовую конструкцию, на которую ладонью то опираться не рекомендуется, держащую только саму себя и статическую составляющую потока (который тем ниже, чем выше скорость).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Бортовой номер самолета я к сожалению не могу сказать, не знаю, дополнительную информацию от участников этого проишествия получу когда сослуживица выйдет с больничного, Мостовик хотя и большая организация но конкретно в Сочи летает ограниченый круг лиц. Ничего серъезного это 100%, поволновались только, тема действительно была создана мной с целью сообщить о том что сей факт имел место быть и узнать подробности, я же на форуме не один из Омска:) А тут уже спитч идет на десять страниц о каких то скоростях и потоках…
У меня вопрос к знатокам, а каждый борт в обязательном порядке на вылеете провожается… в плане диспетчер или еще кто стоит с биноклем и смотрит как борт взлетит, я к чему спрашиваю, пилоты ведь действительно топливо вырабатывали а не стали на посадку заходить, следовательно ничего чрезвычайного, следовательно они знали о том что это всего лишь створка, поскольку под самолет в полете они не могут заглянуть вариант один предупредили с земли…. я правильно все понял?
А причиной катастрофы может быть и кусок скотча приклеенный не в том месте. Обилие спас средств и людей задействованных это наверное еще и подстраховка службы безопасности полетов, ведь если что случись отвечать то им, что небыло должной подготовки, а так для протокола расследования все мероприятия выполнены:)

Просмотр сообщенияЭкзот (27 Январь 2010 — 16:12):

Да ну? :sarcastic: И как расценивать этот опус?

А вот это уже говорит о скудоумии не меня:

В пятый раз спрашиваю — как створка может «срубить» стабилизатор. С нетерпением жду ответа.

Неужели? Ты эту створку видел? И — скажу тебе очень много нового, только ты не обижайся! — створка стоит по потоку и её мидель равен площади торца, а не площади самой детали. Причём, надо учесть, что силовой набор имеет скос, т.е., площадь торца надо уменьшать на sin угла наклона усиливающих профилей. См. приложенный файл. Скажи честно — ты мазохист? Если нет — пойми, наконец, что несёшь бред. Если да — то я отойду в сторону: не понимаю извращений. На снимке площадь передней створки, механически связанной с ПОШ, составляет порядка 30…40кв.см, но, как я выше написал, динамическое давление на неё будет ниже за счёт скоса сил.набора (порядка 45°). Створка, являющаяся темой данной ветки, имеет точно такой же мидель. На секунду допустим, что её мидель составляет половину квадратного метра. Объясните внятно — как же её не отрывает при каждой уборке/выпуске? А, ведь, именно на этом этапе произошёл инцидент; и именно на таком режиме выполнялся полёт при сжигании топлива — до 300…400км/ч на расчётном режиме.

Не меняет. Она может «покоцать» (не смертельно) только неудачливую синицу, ненароком пролетавшую в р-не а/д. Створка представляет из себя сотовую конструкцию, на которую ладонью то опираться не рекомендуется, держащую только саму себя и статическую составляющую потока (который тем ниже, чем выше скорость).

Речь шла о задних створках, площадь которых поболее тех, что на снимке 🙂
Я не говорил, что её оторвёт на малых скоростях. Речь шла о крейсерских режимах. Будьте внимательнее пожалуйста 🙂
300-400 для каких высот расчётным режимом является?
И о какой скорости речь? 🙂

Просмотр сообщенияВертолётчик (27 Январь 2010 — 18:55):

Речь шла о задних створках, площадь которых поболее тех, что на снимке 🙂
Я не говорил, что её оторвёт на малых скоростях. Речь шла о крейсерских режимах. Будьте внимательнее пожалуйста 🙂

И на крейсерских их тоже не оторвет. Да же на режимах, выше крейсерских её тоже НЕ ОТОРВЕТ!

Просмотр сообщенияЭкзот (27 Январь 2010 — 10:41):

Чего-чего???

Да блин, того самого. Не было желания расписывать.
«Экипаж считал, что задняя левая створка нишы передней стойки шасси не закрылась, но благополучно сел» — так лучше? Вся тема в одном предложении. :sarcastic:

Просмотр сообщенияian_novak (27 Январь 2010 — 14:42):

Бортовой номер самолета я к сожалению не могу сказать

…например, не исключено, что это 64049, который уже пару дней как засветился в Раменском, т.е., давно уже летает.

Цитата

Ничего серъезного это 100%

Как это ничего серьёзного??!
Я целиком поддерживаю нижепроцитированного участника форума!

Просмотр сообщенияian_novak (26 Январь 2010 — 18:21):

считаю что любое проишествие даже незначительное к Юмору не относится не хотел бы я быть на борту с которым произойдет что то такое…

!
Надо создать межправительственную комиссию, чтобы расследовать сей вопиющий случай, наказать виновных, выпороть непричастных, поставить в угол подвернувшихся и профилактически погрозить пальчиком остальным.

Цитата

о каких то скоростях и потоках…

Эти «какие то» и отрывают (или не отрывают) различные детали, выступающие в поток. Чаще — не отрыавают, в данном случае включительно.

Цитата

У меня вопрос к знатокам, а каждый борт в обязательном порядке на вылеете провожается… в плане диспетчер или еще кто стоит с биноклем и смотрит как борт взлетит

Ему заняться, что ли, больше нечем? Диспетчер старта сидит в застеклённом «скворечнике», но видеть из него — что там происходит с самолётом после отрыва (в 2+ км от него) ему, мягко говоря, трудно. Хотя, бинокль есть. 🙂

Цитата

пилоты ведь действительно топливо вырабатывали а не стали на посадку заходить, следовательно ничего чрезвычайного

Наконец то, дошло!

View PostВертолётчик, on 27 January 2010 — 13:55, said:

Речь шла о задних створках, площадь которых поболее тех, что на снимке 🙂
Я не говорил, что её оторвёт на малых скоростях. Речь шла о крейсерских режимах. Будьте внимательнее пожалуйста 🙂

Не оторвет ни переднюю, ни заднюю. Ни на одном из режимов.

Просмотр сообщенияВертолётчик (27 Январь 2010 — 14:55):

Речь шла о задних створках, площадь которых поболее тех, что на снимке 🙂
Я не говорил, что её оторвёт на малых скоростях. Речь шла о крейсерских режимах.

Ты точно мазохист. Отвечаю тебе, извращенец, в последний раз и с меня хватит.
При расчёте «отрывающей» силы данной створки берётся не площадь створки в плане (она составляет около полутора-двух кв.м.), а та площадь, что проецируется на «вид спереди», приведённый на снимке (это значительно менее кв. полуметра).

Инцидент произошёл на этапе набора высоты/скорости, т.е, никак не на крейсерской скорости. ПризнаЮсь, что мои претензии к тебе, как к человеку, не знающему аэродинамики, беспочвенны — ты просто не знаешь даже русский язык, куда уж там тебе знать а/динамику. Соболезную.

Просмотр сообщенияSegelflieger (27 Январь 2010 — 14:59):

Да блин, того самого. Не было желания расписывать.

Нет такого датчика. Концевик, сигнализирующий о разжиме стойки, не единственный и здесь он ни при чём, иначе, стойка вообще не убралась бы.

если не ошибусь, то наверное поставлю точку в споре.

я не самолетчик, но если мне не изменяет память — РЛЭ того же ту-154 позволяет в аварийных случаях выпуск шасси на любых скоростях. значит конструкцией предусмотрено, что створки останутся на месте (вместе с колесами). о чем тогда спор?

гуру, поправьте если я ошибся — лень лезть за книжками.

Просмотр сообщенияЭкзот (27 Январь 2010 — 17:59):

…например, не исключено, что это 64049, который уже пару дней как засветился в Раменском, т.е., давно уже летает.

Как это ничего серьёзного??!
Я целиком поддерживаю нижепроцитированного участника форума!

!
Надо создать межправительственную комиссию, чтобы расследовать сей вопиющий случай, наказать виновных, выпороть непричастных, поставить в угол подвернувшихся и профилактически погрозить пальчиком остальным.

Эти «какие то» и отрывают (или не отрывают) различные детали, выступающие в поток. Чаще — не отрыавают, в данном случае включительно.

Ему заняться, что ли, больше нечем? Диспетчер старта сидит в застеклённом «скворечнике», но видеть из него — что там происходит с самолётом после отрыва (в 2+ км от него) ему, мягко говоря, трудно. Хотя, бинокль есть. 🙂

Наконец то, дошло!

Тему предлагали в Юмор перенести, подтверждаю, смешного нет ничего.
Административные меры, ну да будут бумажки, может кому по шапке надают, согласен на все 100%!
Я так и понимаю что спитч идет как раз о том что створки никоем образом не должны пострадать, в тонкостях аэродинамики не разбираюсь как многие другие уважаемые форумчане которые здесь дискутируют, так что участие в увлекательной беседе принимаю только как наблюдатель, думаю здесь немало опытных и грамотных людей которые предметно общаются:)
А как тогда пилоты узнали что проблемма в незакрытой створке а не в чем то другом?
Ну я это еще по первым постам понял :boast:

Просмотр сообщенияvtty0 (27 Январь 2010 — 15:53):

С точки зрения органа по сертификации ВС, есть общие требования, предъявляемые ко всем самолетам.
На какую именно разницу Вы пытаетесь обратить внимание оппонентов? Насколько я понимаю, речь идет о неубравшейся створке — в этом вопросе разницы между ВС нет — что там, что там — самолет не пройдет сертификацию, если его конструкция не позволяет ему совершать полет с открытыми створкми шасси.
Как Вы представляете себе, например, заход на посадку? Шасси с помощью нанотехнологий просачиваются сквозь закрытые створки?

На который из вопросов Вы так настойчиво ждёте ответ? 🙂

Просмотр сообщенияVit_An (27 Январь 2010 — 12:24):

Ответь нам на несколько вопросов, которые тебе уже задавали. Например, как отличается (меняется) скорость сваливания на разных высотах? Надеюсь не сильно сложно?В чем она правильная эта цифра 400? В каком моменте?

Просмотр сообщенияDenizzz (27 Январь 2010 — 12:27):

Какую скорость в вашей кабине вашего вертолета кажет вам ваш УС-450?

Вот, например, пару из последних заданных. С нетерпением ждем ответа от еще не «гуру», но уже и не «новичка»

Просмотр сообщенияDenizzz (27 Январь 2010 — 17:34):

Вот, например, пару из последних заданных. С нетерпением ждем ответа от еще не «гуру», но уже и не «новичка»

Из первого пучка вопросов: на кой хрен мне это надо? Я этой темы не поднимал. Но если интересно — думаю, что с увеличением высоты полёта скорость сваливания будет расти. Так же она будет расти и с увеличением взлётного веса. 🙂
Второй вопрос: УС-450 мне показывал приборную скорость.

Истинную можно узнать по таблице, а путевую по ДИСС.

Просмотр сообщенияЭкзот (28 Январь 2010 — 22:10):

Wilco. 🙂

Roger ))

Не так всё навороченно на Эрбасе. 🙂 Для закрытого положения два сигнала — «locked», «unlocked»; и для открытого два — «fully open», «not fully open».

Просмотр сообщенияVit_An (28 Январь 2010 — 14:52):

С налетом 1500 ?

И с такими знаниями?

Слава авиаБогу что ушел…

Кстати твоя подпись «Летчик жив-полет удался» очень уж подходит к твоим знаниям…

CСтесняюсь просить: Ваш налёт намного больше? 🙂

Просмотр сообщенияВертолётчик (29 Январь 2010 — 03:42):

CСтесняюсь просить: Ваш налёт намного больше? 🙂

Меньше. Но к пенси будет более наверное раз в 7-8-9-10.

А вот знаний…..

Просмотр сообщенияCawka (28 Январь 2010 — 20:41):

Не так всё навороченно на Эрбасе. 🙂 Для закрытого положения два сигнала — «locked», «unlocked»; и для открытого два — «fully open», «not fully open».

Спасибо.

Просмотр сообщенияВертолётчик (28 Январь 2010 — 16:18):

Несколько раз нашими пассажирами были достаточно известные люди 🙂

…последний раз мы катали Есиповского, например :pilotfly:

Просмотр сообщенияVit_An (29 Январь 2010 — 06:26):

Меньше. Но к пенси будет более наверное раз в 7-8-9-10.

А вот знаний…..

Мне пенсию по выслуге начали платить в 28 лет.
А Вы когда предполагаете пенсионером стать? 🙂