Они не могли спасти жилой район даже теоретически: нижний край 240м, полёт проходил в отсутствии видимости наземных ориентиров — в облаках. Скорость при ударе 470 км/ч, грубо пусть на уровне нижнего края — 450 км/ч, до земли 2 сек падать.
И тем более не верю в очевидцев. Это ж надо смотреть именно туда, где будет падать самолёт, ещё и ночью.
+1 — ночью, за 2-3 секунды увидеть и понять человеку, что происходит — трудно. Но как же быть с камерами наблюдения ???
по поводу очевидцев:
знакомый живет в 500 метрах, говорит, что вещи были разбросаны (ремешки, сумки) в радиусе 300 метров, неподалеку от его дома. Картина, что самолет просто упал показалась ему в тот момент неправдоподобной ещё потому, что не было ни воронки, не сильных разрушений в месте падения, + такой разброс вещей- вот это сложнее объясняется…
фрост
01.06.2009 в 08:56
olega154 (1.06.2009 10:43):
Не могу гарантировать что это имено тот борт, но какой то из двух с нестандартной индикацией…
Нет, это не тот борт. Тот был BKO. Я вот смотрю и врубиться не могу — а что тут такого нестандартного? Flight Director в виде птички, а не крестика?
love3k
01.06.2009 в 09:10
KieMan (1.06.2009 11:32):
+1 — ночью, за 2-3 секунды увидеть и понять человеку, что происходит — трудно. Но как же быть с камерами наблюдения ???
по поводу очевидцев:
знакомый живет в 500 метрах, говорит, что вещи были разбросаны (ремешки, сумки) в радиусе 300 метров, неподалеку от его дома. Картина, что самолет просто упал показалась ему в тот момент неправдоподобной ещё потому, что не было ни воронки, не сильных разрушений в месте падения, + такой разброс вещей- вот это сложнее объясняется…
Я видел съёмки камер наблюдения. Там тоже всё очень быстро прошло. Никакого пламени не увидел. Возможно кто-то спутал свет фар с пламенем.
nio
01.06.2009 в 09:40
фрост (1.06.2009 14:56):
olega154 (1.06.2009 10:43):
Не могу гарантировать что это имено тот борт, но какой то из двух с нестандартной индикацией…
Нет, это не тот борт. Тот был BKO. Я вот смотрю и врубиться не могу — а что тут такого нестандартного? Flight Director в виде птички, а не крестика?
нет, это тот борт. фото размытое, но справа вверху видно -VP-BKO
фрост
01.06.2009 в 09:56
nio (1.06.2009 13:40):
но справа вверху видно -VP-BKO
Может быть.
77106
01.06.2009 в 11:01
TenderCat
Цитата
Как показала практика расследований АП(Авиационнйх Проишествий), величины регистрации звуковой записи в течение 30 минут иногда оказывается недостаточно. Пример тому, 28 июля 2002 года, произошла катастрофа самолёта Ил-86, который выполнял полёт по маршруту Москва — Санкт-Петербург. Полёт длился всего 82 секунды…….(причины всем известны)……….. Возник пожар, который уничтожил практически весь самолёт, кроме хвостовой части, где работал бортовой самописец. Самописец работал от аккумуляторов, исправно записывал всю информацию и когда прошло 30 минут, стал стирать все данные. Никто не догадался его отключить и самая ценная информация последних минут полёта пропала. Поэтому группой экспертов было внесено предложение увеличить продолжительность записи звуковой регистрации с 30 минут до жвух часов.
Источник:
Научно-технический журнал «Проблемы безопастности полётов»
Статья: Прогресс в мире «черных ящиков»
slyalikov
01.06.2009 в 12:00
1. В отчёте написано, что индикация самолёта на дисплее зависит от способа подключения разъёма. Если неудобно летать с этой «галочкой» (мне, например, было бы неудобно), то можно, видимо, «перевоткнуть» разъём и будет нормальная индикация.
2.»Комиссия делает вывод об отсутствии у них базовых навыков полета на многодвигательных самолетах с разнесенными двигателями». Как я понимаю, этим самым комиссия утверждает, что лица, находившиеся в кабине VP-BKO, не были пилотами данного типа в полном понимании этого слова (слова «пилот»). Вот результат и не заставил себя долго ждать.
Очень жаль всех, кто был в этом самолёте. Особенно жаль ту, которая с борта написала СМС-ку, что КВС говорит пьяным голосом, и она боится лететь.
Kraftig
01.06.2009 в 12:14
Да уж, пока алкашню с Ан-2 не перестанут сажать на Боинги, катастрофы не закончатся.
SPI
01.06.2009 в 12:48
У меня есть запись переговоров с этого рейса.
hawkwings
01.06.2009 в 12:56
Утверждаются самые невероятные вещи. Пилоты, оказывается, не могли в принципе управлять машиной, поскольку
отсутствовала соотв. подготовка. Раз. Пилот (точнее КВС) был в состоянии алк. опьянения. Два.
Куда смотрели все НАЗЕМНЫЕ (проверяющие)службы допуска. Хотя бы предполетное мед. освидетельствование
в SVO. Оно что ликвидировано как вид? Даже паксов пьяных не пропускают на самолет, а тут КВС!
Может real pilots подскажут как конкретно работают службы предполетного контроля, ну в смысле такое дело действительно
могло и может произойти?
ЗЫ. мои пять копеек в «теорию заговора»: этим рейсом (как всем известно) летел генерал Трошев. Интересное совпадение.
slyalikov
01.06.2009 в 12:59
SPI (1.06.2009 16:48):
У меня есть запись переговоров с этого рейса.
Запись CVR или запись переговоров в эфире?
___Yura
01.06.2009 в 13:02
SPI (1.06.2009 18:48):
У меня есть запись переговоров с этого рейса.
Так выкладывай!
Я слушал переговоры этого борта с диспами. Не знаю, кто вел переговоры ВКС или правак — но голос был вполне адекватный и трезвый.
SPI
01.06.2009 в 13:13
___Yura (1.06.2009 18:02):
SPI (1.06.2009 18:48):
У меня есть запись переговоров с этого рейса.
Так выкладывай!
Я слушал переговоры этого борта с диспами. Не знаю, кто вел переговоры ВКС или правак — но голос был вполне адекватный и трезвый.
Значит у тебя эта запись тоже есть? В первой половине похоже говорит второй пилот, а дальше КВС. Если внимательно слушать, то слышно как КВС «тормозит» , путает номер и т.д. Но лично у меня есть сомнения, в том что это не подделка.
slyalikov
01.06.2009 в 13:15
Kraftig (1.06.2009 16:14):
Да уж, пока алкашню с Ан-2 не перестанут сажать на Боинги, катастрофы не закончатся.
Ну, это, наверное, резковато, но, во всяком случае, есть документально подтвеждённый факт управления воздушным судном ГА в состоянии опьянения, приведший (в числе других факторов) к катастрофе.
Может быть, теперь немного поутихнут завывания в духе «пилот не может быть пьян, потому что этого не может быть». Дерьмо попало в вентилятор. Если раньше прямых доказательств не было (или они утаивались), и это позволяло просто нагло отрицать факт «пьяных полётов», то теперь это будет уже сложнее.
Пилоты — такие же люди, как и все. Процент раздолбаев, наверное, всегда одинаков. Разница только в конкретной области прикладного раздолбайства и в масштабе его последствий. Да, система контроля и управления в авиации гораздо тщательнее продумана, нежели чем во многих других областях человеческой деятельности, но это не спасает от её несрабатывания в атмосфере всеобщего пофигизма.
ЗЫ. В первую мою ездку в Шанхай, куда я был доставлен силами «Аэрофлота» на самолёте Ил-96-300 в марте 2006 года, после посадки один из пилотов обратился к пассажирам по громкой связи с сообщением о том, что полёт закончен. Ребята, не надо было быть суперспециалистом, чтобы понять, что говорящий либо здорово «на балде», либо серьёзно болен, либо (допускаю) устал так, что язык не поворачивается (что, в принципе, одно и то же с точки зрения безопасности полётов). Я не знаю, управлял ли говоривший самолётом, но он находился в кокпите. А человека в таком состоянии там быть не должно.
slyalikov
01.06.2009 в 13:19
___Yura (1.06.2009 17:02):
Я слушал переговоры этого борта с диспами. Не знаю, кто вел переговоры ВКС или правак — но голос был вполне адекватный и трезвый.
У меня сложилось противоположное впечатление.
Из записи явно следует, что с УВД общались два пилота. У одного и восприятие, и артикуляция были вполне в норме. Другой же еле ворочал языком, путался, давал неверные квитанции.
hawkwings
01.06.2009 в 13:46
slyalikov (1.06.2009 17:19):
___Yura (1.06.2009 17:02):
Я слушал переговоры этого борта с диспами. Не знаю, кто вел переговоры ВКС или правак — но голос был вполне адекватный и трезвый.
У меня сложилось противоположное впечатление.
Из записи явно следует, что с УВД общались два пилота. У одного и восприятие, и артикуляция были вполне в норме. Другой же еле ворочал языком, путался, давал неверные квитанции.
А как же, цитирую:
begin{citation}
Все члены экипажа прошли предполётный медицинский осмотр в здравпункте ОАО «Аэрофлот — Российские авиалинии» в аэропорту Шереметьево 13.09.2008 г. в 19 часов 48 минут в полном объёме (согласно ФАП МО ГА-2002), жалоб не предъявляли, к полёту были допущены без ограничений.
Примечание:
В процессе предполетного медицинского осмотра проверяются: пульс, давление, контроль полости рта, общее состояние, наличие или отсутствие жалоб.
end{citation}
denokan
01.06.2009 в 15:13
Цитата
Примечание:
В процессе предполетного медицинского осмотра проверяются: пульс, давление, контроль полости рта, общее состояние, наличие или отсутствие жалоб.
Я вас умоляю — дай Бог, пульс проверят.
slyalikov
01.06.2009 в 15:15
hawkwings (1.06.2009 17:46):
А как же, цитирую:
begin{citation}
Все члены экипажа прошли предполётный медицинский осмотр в здравпункте ОАО «Аэрофлот — Российские авиалинии» в аэропорту Шереметьево 13.09.2008 г. в 19 часов 48 минут в полном объёме (согласно ФАП МО ГА-2002), жалоб не предъявляли, к полёту были допущены без ограничений.
Примечание:
В процессе предполетного медицинского осмотра проверяются: пульс, давление, контроль полости рта, общее состояние, наличие или отсутствие жалоб.
end{citation}
Я не понимаю этой логики. Послушайте, если Вас данный момент освидетельствовать и установить, что Вы трезвы, то означает ли это, что Вы непременно будете трезвы через час?
То, что Медведев был трезв на момент осмотра, не означает, что он не мог употребить алкоголь после. Кто помешает пилоту пронести бутылку в кабину и там употребить?
slyalikov
01.06.2009 в 15:17
denokan (1.06.2009 19:13):
Я вас умоляю — дай Бог, пульс проверят.
Ну, я надеюсь, что если от члена экипажа «попахивает», то его все-таки попросят подуть в алкометр.
Mitrophan
27.06.2009 в 10:32
Цитата
Не будут потому что все а—еют!
Заинтриговали прям… Неужель там что-то шокирующее?
Ramirezzz_x
27.06.2009 в 10:48
в отчете было приведено несколько отрывков. Думаю, для общей картины достаточно.
И тем более не верю в очевидцев. Это ж надо смотреть именно туда, где будет падать самолёт, ещё и ночью.
+1 — ночью, за 2-3 секунды увидеть и понять человеку, что происходит — трудно. Но как же быть с камерами наблюдения ???
по поводу очевидцев:
знакомый живет в 500 метрах, говорит, что вещи были разбросаны (ремешки, сумки) в радиусе 300 метров, неподалеку от его дома. Картина, что самолет просто упал показалась ему в тот момент неправдоподобной ещё потому, что не было ни воронки, не сильных разрушений в месте падения, + такой разброс вещей- вот это сложнее объясняется…
Нет, это не тот борт. Тот был BKO. Я вот смотрю и врубиться не могу — а что тут такого нестандартного? Flight Director в виде птички, а не крестика?
по поводу очевидцев:
знакомый живет в 500 метрах, говорит, что вещи были разбросаны (ремешки, сумки) в радиусе 300 метров, неподалеку от его дома. Картина, что самолет просто упал показалась ему в тот момент неправдоподобной ещё потому, что не было ни воронки, не сильных разрушений в месте падения, + такой разброс вещей- вот это сложнее объясняется…
Я видел съёмки камер наблюдения. Там тоже всё очень быстро прошло. Никакого пламени не увидел. Возможно кто-то спутал свет фар с пламенем.
Нет, это не тот борт. Тот был BKO. Я вот смотрю и врубиться не могу — а что тут такого нестандартного? Flight Director в виде птички, а не крестика?
нет, это тот борт. фото размытое, но справа вверху видно -VP-BKO
Может быть.
Цитата
Источник:
Научно-технический журнал «Проблемы безопастности полётов»
Статья: Прогресс в мире «черных ящиков»
2.»Комиссия делает вывод об отсутствии у них базовых навыков полета на многодвигательных самолетах с разнесенными двигателями». Как я понимаю, этим самым комиссия утверждает, что лица, находившиеся в кабине VP-BKO, не были пилотами данного типа в полном понимании этого слова (слова «пилот»). Вот результат и не заставил себя долго ждать.
Очень жаль всех, кто был в этом самолёте. Особенно жаль ту, которая с борта написала СМС-ку, что КВС говорит пьяным голосом, и она боится лететь.
отсутствовала соотв. подготовка. Раз. Пилот (точнее КВС) был в состоянии алк. опьянения. Два.
Куда смотрели все НАЗЕМНЫЕ (проверяющие)службы допуска. Хотя бы предполетное мед. освидетельствование
в SVO. Оно что ликвидировано как вид? Даже паксов пьяных не пропускают на самолет, а тут КВС!
Может real pilots подскажут как конкретно работают службы предполетного контроля, ну в смысле такое дело действительно
могло и может произойти?
ЗЫ. мои пять копеек в «теорию заговора»: этим рейсом (как всем известно) летел генерал Трошев. Интересное совпадение.
Запись CVR или запись переговоров в эфире?
Так выкладывай!
Я слушал переговоры этого борта с диспами. Не знаю, кто вел переговоры ВКС или правак — но голос был вполне адекватный и трезвый.
Так выкладывай!
Я слушал переговоры этого борта с диспами. Не знаю, кто вел переговоры ВКС или правак — но голос был вполне адекватный и трезвый.
Значит у тебя эта запись тоже есть? В первой половине похоже говорит второй пилот, а дальше КВС. Если внимательно слушать, то слышно как КВС «тормозит» , путает номер и т.д. Но лично у меня есть сомнения, в том что это не подделка.
Ну, это, наверное, резковато, но, во всяком случае, есть документально подтвеждённый факт управления воздушным судном ГА в состоянии опьянения, приведший (в числе других факторов) к катастрофе.
Может быть, теперь немного поутихнут завывания в духе «пилот не может быть пьян, потому что этого не может быть». Дерьмо попало в вентилятор. Если раньше прямых доказательств не было (или они утаивались), и это позволяло просто нагло отрицать факт «пьяных полётов», то теперь это будет уже сложнее.
Пилоты — такие же люди, как и все. Процент раздолбаев, наверное, всегда одинаков. Разница только в конкретной области прикладного раздолбайства и в масштабе его последствий. Да, система контроля и управления в авиации гораздо тщательнее продумана, нежели чем во многих других областях человеческой деятельности, но это не спасает от её несрабатывания в атмосфере всеобщего пофигизма.
ЗЫ. В первую мою ездку в Шанхай, куда я был доставлен силами «Аэрофлота» на самолёте Ил-96-300 в марте 2006 года, после посадки один из пилотов обратился к пассажирам по громкой связи с сообщением о том, что полёт закончен. Ребята, не надо было быть суперспециалистом, чтобы понять, что говорящий либо здорово «на балде», либо серьёзно болен, либо (допускаю) устал так, что язык не поворачивается (что, в принципе, одно и то же с точки зрения безопасности полётов). Я не знаю, управлял ли говоривший самолётом, но он находился в кокпите. А человека в таком состоянии там быть не должно.
У меня сложилось противоположное впечатление.
Из записи явно следует, что с УВД общались два пилота. У одного и восприятие, и артикуляция были вполне в норме. Другой же еле ворочал языком, путался, давал неверные квитанции.
У меня сложилось противоположное впечатление.
Из записи явно следует, что с УВД общались два пилота. У одного и восприятие, и артикуляция были вполне в норме. Другой же еле ворочал языком, путался, давал неверные квитанции.
А как же, цитирую:
begin{citation}
Все члены экипажа прошли предполётный медицинский осмотр в здравпункте ОАО «Аэрофлот — Российские авиалинии» в аэропорту Шереметьево 13.09.2008 г. в 19 часов 48 минут в полном объёме (согласно ФАП МО ГА-2002), жалоб не предъявляли, к полёту были допущены без ограничений.
Примечание:
В процессе предполетного медицинского осмотра проверяются: пульс, давление, контроль полости рта, общее состояние, наличие или отсутствие жалоб.
end{citation}
Цитата
В процессе предполетного медицинского осмотра проверяются: пульс, давление, контроль полости рта, общее состояние, наличие или отсутствие жалоб.
Я вас умоляю — дай Бог, пульс проверят.
begin{citation}
Все члены экипажа прошли предполётный медицинский осмотр в здравпункте ОАО «Аэрофлот — Российские авиалинии» в аэропорту Шереметьево 13.09.2008 г. в 19 часов 48 минут в полном объёме (согласно ФАП МО ГА-2002), жалоб не предъявляли, к полёту были допущены без ограничений.
Примечание:
В процессе предполетного медицинского осмотра проверяются: пульс, давление, контроль полости рта, общее состояние, наличие или отсутствие жалоб.
end{citation}
Я не понимаю этой логики. Послушайте, если Вас данный момент освидетельствовать и установить, что Вы трезвы, то означает ли это, что Вы непременно будете трезвы через час?
То, что Медведев был трезв на момент осмотра, не означает, что он не мог употребить алкоголь после. Кто помешает пилоту пронести бутылку в кабину и там употребить?
Ну, я надеюсь, что если от члена экипажа «попахивает», то его все-таки попросят подуть в алкометр.
Цитата
Заинтриговали прям… Неужель там что-то шокирующее?
Ну это для многих не секрет…
надеюсь, защитники бравых пЕлотов и любители конспирологии немного успокоятся