Justsimmer! Может, Вы и не заметили, но ЭТА ветка создана не для выяснения личных отношений и для глупых высказываний. Давайте перенесем наш диалог в личку и там я Вам популярно объясню всю Вашу неправоту. Может быть, на что-то и глаза Вам приоткрою…
Я понял, она создана для того чтобы вы тут умно высказались какая замечательная техника в войсках.
Популяризатор в личке мне не требуется. Заведите лучше еще одну тему, и выскажитесь там, чтобы все поняли.
golos
08.11.2009 в 19:08
Justsimmer (08 Ноябрь 2009 — 23:59):
Я понял, она создана для того чтобы вы тут умно высказались какая замечательная техника в войсках.
Фильм понравился,жму ладонь.Но ничего нового.Техника хорошая но старая.О чём собсно тут и речь.Об этом знают многие.Но тут немного другая ветка,потому и попросил вас не инициировать срач,ибо он будет вечен,пока его кто то не прекратит.Тут нет выигравших и проигравших.Мы проигрываем все,глобально,теряем потенциал.
golos
08.11.2009 в 21:14
ALLEGG (09 Ноябрь 2009 — 01:48):
Техника хорошая но старая.О чём собсно тут и речь.
Вот! Вот то главное — техника старая, но(!) вовсе не плохая и не ненадежная, как тут кое-кто пытается представить и убедить в этом остальных, просто унижая отечественные разработки. «Старая» и «ненадежная» — совершенно разные понятия, верно ведь?
P.S. За оценку спасибо!
Segelflieger
08.11.2009 в 21:19
Техника стояла считай все 90-е и начало 2000-х годов. А тут произошло «вставаиние с колен», но без должных затрат на содержание. Вот результат, и приготовтесь к тому, что не последняя катастрофа. Это не нагнетание страстей, а просто логическая цепочка.
PS: специально для репортеров, летающих «регулярно» в качестве бортнаблюдателя. Не являясь инженером эскадрилии как минимум, не имея доступа к бумагам, регламентам и формам, вы не имеете какого-либо представления о том, какое состояние дел действительно.
golos
08.11.2009 в 21:33
Segelflieger (09 Ноябрь 2009 — 02:19):
Не являясь инженером эскадрилии как минимум, не имея доступа к бумагам, регламентам и формам, вы не имеете какого-либо представления о том, какое состояние дел действительно.
Формально — да! Но не забывайте, что у меня авиационное образование (инженерное, кстати) во-первых, и, во-вторых, экипажи в беседах ничего и не скрывают. Поэтому еще раз говорю, если Вы сразу не поняли — техника старая, отказы имеют место быть (и в наших полетах были), но надежная — всего три(!) катастрофы за 40 лет эксплуатации. Теперь-то понятно?
PS. Вы самолеты, о которых идет речь, хоть в глаза то видели? Телевизор не в счет…
080894
09.11.2009 в 07:07
В районе падения самолета Ту-142 продолжаются поиски экипажа и «черных ящиков»
В районе падения самолета Ту-142 у берегов Хабаровского края продолжаются поиски экипажа, фрагментов самолета и бортовых самописцев, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Константина Сиденко.
Он опроверг ранее появившиеся данные о том, что информация «черных ящиков» в солёной воде сохраняется не более 36 часов. Он также заявил, что пока преждевременно делать выводы о причинах крушения. Комиссия Вооруженных сил рассматривает в качестве основных три версии катастрофы: человеческий фактор, воздействие внешней среды и отказ техники.
Одной из основных версий причин трагедии называют отказ систем, обеспечивающих процесс посадки самолета, передают Вести.RU. По неофициальной информации, у пропавшего Ту-142 ранее уже возникали технические неисправности. Полгода назад при взлете у самолета загорелся двигатель.
Организацией и проведением поисковой операции руководит командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал Константин Сиденко. В район поиска уже вышло спасательное судно «Алагез», на борту которого — специальные глубоководные спасательные аппараты «Тайгер» и «Обзор». В дневное время в поисках принимают участие самолеты и вертолеты Тихоокеанского флота, армии ВВС и ПВО Дальневосточного военного округа, МЧС.
bazis
09.11.2009 в 20:52
Justsimmer, а у Вас есть вот эта книжка?
Прикрепленные изображения
Fliegerkurat
09.11.2009 в 21:01
казалось бы, причем тут суверенный Израиль? :pilotfly:
FireFly
09.11.2009 в 21:01
Господа, споря с оппонентом, нужно приводть аргументы. Собственные. Получается так, что против одного несколько. И те не имеют ровным счётом ничего такого чтобы изречь что-то конкретное и вразумительное. Одни эмоции.
Вот Вы , bazis, привели обложку одному Вам известной книги. Из этого ясно только то, что вы умеете вставлять картинку в пост. И что дальше? Собственные мысли и рассуждения есть или нет?
bazis
09.11.2009 в 21:11
FireFly (10 November 2009 — 00:01):
Господа, споря с оппонентом, нужно приводть аргументы. Собственные. Получается так, что против одного несколько. И те не имеют ровным счётом ничего такого чтобы изречь что-то конкретное и вразумительное. Одни эмоции.
Вот Вы , bazis, привели обложку одному Вам известной книги. Из этого ясно только то, что вы умеете вставлять картинку в пост. И что дальше? Собственные мысли и рассуждения есть или нет?
Да ну — одному мне? Вы смеетесь? Эту книгу не читали, наверное, только Вы. И потом Вы думаете, что я, Вас уважаемый, буду переубеждать в том, что я не только обложки книг могу выставлять? Нет не буду. Собственные мысли и рассуждения конечно же есть. К Вам вопрос — а где Ваши аргументы, или Вы тут как рефери?
FireFly
09.11.2009 в 21:15
Верю, что Вы не только обложки умеете выставлять! Но это никому незаметно.
P.S. у меня нет аргументов ибо нет. Я хочу их получить и не нахожу у Вас. В быту в подобных случаях говорят — свистун. Счастливы?
bazis
09.11.2009 в 21:27
FireFly (10 November 2009 — 00:15):
Верю, что Вы не только обложки умеете выставлять! Но это никому незаметно.
P.S. у меня нет аргументов ибо нет. Я хочу их получить и не нахожу у Вас. В быту в подобных случаях говорят — свистун. Счастливы?
Ну и о чем дальше говорить … с чего спор-то начался помните или нет? Свистун — ха, супер, надо же. Вот уж действительно аргумент — сильны.
Justsimmer
09.11.2009 в 21:35
golos (09 November 2009 — 23:20):
Justsimmer, вы почитали ссылочку, которую я привел выше СПЕЦИАЛЬНО для вас? Или вы смотрите в книгу, а видите… не то, что в ней написано? Вопрос на засыпку: Так когда Ту-142 поступили на вооружение? И еще вопрос: почему именно Ту-142М вы выбрали для своих отмазок, а не Ту-142, Ту-142МК, Ту-142МР, Ту-142МС, Ту-142МЗ, например? Чтобы так вот нелепо попытаться скрыть свои скудные знания (вернее, полное незнание) этого самолета? Так это и так очевидно… Расширяйте кругозор, молодой человек.
Вы решили взять меня изматыванием?
Аргументы построенные частично на вранье, частично на оскрблениях выглядят глуповато.
моя цитата: «19 ноября 1980 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О принятии на вооружение ВМФ дальнего противолодочного самолёта Ту-142М.»
причем 142М было специально выделено.
в ответ: «Ну тут уж все, по моему, дальше ехать некуда… Клиника у юноши, похоже на всю голову ((( Ему говорят, что с начала 1970 года экипажи 76-го полка выполняют задачи боевой службы на самолетах Ту-142, а он говорит, что только в конце 80-го их приняли на вооружение…»
Так у кого клиника, юноша? Или боевая контузия?
Я не только прочитал, но и процитирова специально для вас выдержку оттуда, чтобы вам было легче понять что приняли на вооружение 142М в 80-м году, что видимо вас раздражает,
и вынуждает называть такие данные мурзилочными.
Нелепо придираться и оспаривать очевидное, заметьте еще раз, я не печатал про 142.
Почему М? — например потому что что М имеет конструктивные отличия планера и фюзеляжа, по сравнению со старым вариантом 142
Потому что погиб зкипаж борта 142M3 — самолета, который был практически копией 142М, не считая внутреннего оборудования, а не ту142.
учите матчасть.
FireFly
09.11.2009 в 21:38
Перед вам абсолютно равнодушный человек. Ему безразлично хорошим ли окажется самолёт ТУ-142, плохим ли. Человек, готовый слушать. И больше ничего. Итак, я слушаю. Картинки с обложек не предлагать.
Justsimmer
09.11.2009 в 22:06
bazis (09 November 2009 — 23:52):
Justsimmer, а у Вас есть вот эта книжка?
нету. но я приводил цитаты с сайта airwar.ru
где она использовалась в качестве первоисточников среди прочих:
Анатолий Артемьев. Дальний противолодочный самолет Ту-142
Авиация и Космонавтика. Анатолий Артемьев. Охотники за субмаринами
Военный парад. В.Дейнека. Авиационный противолодочный комплекс Ту-142М
Анатолий Артемьев. Противолодочные самолеты
Крылья Родины. Николай Якубович. Межконтинентальный бомбардировщик: Еще раз о Ту-95 и его модификациях
Авиация и Время. Ту-95, постановка задачи
Крылья Родины. Дмитрий Антонов, Владимир Ригмант. Из досье русского «медведя»
Роман Астахов. Русская Сила. Противолодочный самолет Ту-142
еще вопросы по теме?
golos
10.11.2009 в 05:58
Очень смешно наблюдать Justsimmer, когда Вы, будучи загнанным в угол, пытаетесь так нелепо отмазаться))) Вспомним, начало нашего спора (см. стр.2) Я пишу, что Ту-142 эсклуатируется уже 40 лет. Вы спрашиваете: C чего бы это 40? И даете ссылку на airwar.ru, где описывается модификация Ту-142МЗ. Я вам отвечаю: да потому 40, что первый строевой полк морской авиации, вооруженный самолетами Ту-142, был создан в 1969-м году. Вы, проигнорировав мой ответ, предлагаете всем почитать, якобы, мнения летчиков о низкой надежности Ту-142 дав ссыль на форум-авиа. Где, кстати, нет НИ ОДНОГО(!) подобного высказывания (именно о Ту-142). А прямо противоположных — уйма! Далее начинается самое смешное. На странице 5, вы опять поднимаете вопрос про 40 лет! На этот раз почему-то пытаясь подмазаться к модификации Ту-142М, принятом на вооружение в 1980-м. При чем здесь именно Ту-142М, если до этого о нем не говорили? Крайне неумело, Justsimmer, вы пытаетесь выпутаться из неловкого положения, в которое сами себя и загнали, ввязавшись в спор, предмета которого не знаете. Я вам мягко, но настойчиво, предложил почитать историю 76-го полка, дав ссылку на сайт Федотово. На что вы предложили мне определиться «где нибудь для начала чем отличаются Ту-142 от Ту-142М». Тут вопрос о Ту-142М у меня возник вторично — причем здесь именно он, если мы говорим об истории самолета Ту-142 в ЦЕЛОМ? Кстати, по поводу вашей апелляции к форум-авиа — все же приведите ЗДЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, негативные высказывания летчиков о низкой надежности Ту-142. Очень жду, да и не я один, похоже.
А на будущее, Justsimmer, не ввязывайтесь в споры, в которых ничего не понимаете. Если нечего сказать, лучше просто промолчать. Тем более, что и ветка эта не для споров.
Comrade
10.11.2009 в 06:16
golos (09 November 2009 — 23:58):
Очень смешно наблюдать Justsimmer, когда Вы, будучи загнанным в угол, пытаетесь так нелепо отмазаться)))
Так ему и надо. Я его тоже не люблю, он день и ночь сидит на форуме, опускает отечественную технику, поёт о Китае и посыпает форум ссылками.
080894
10.11.2009 в 06:28
В районе предполагаемого падения самолета Ту-142 обнаружены фрагменты тел
В районе предполагаемого падения самолета Ту-142 в Татарском проливе обнаружены фрагменты тел, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу военного следственного управления (ВСУ) Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ.
Фрагменты тел направлены на судебно-медицинскую экспертизу. На борту самолета, потерпевшего крушение 6 ноября, находились 11 человек.
Источник в следственных органах, занимающихся расследованием авиакатастрофы, сообщил, что фрагменты человеческих тел были обнаружены еще в минувшую пятницу — через несколько часов после падения самолета в воду.
Фрагменты были найдены у береговой линии в районе предполагаемого падения самолета. Были подобраны фрагменты человеческих внутренних органов. Найденные останки для идентификации отправлены в лабораторию, где их будут сравнивать с образцами, полученными у родственников пропавшего экипажа.
По мнению экспертов, поисковым службам вряд ли удастся обнаружить тела членов экипажа, учитывая течение в Татарском проливе и глубины. В лучшем случае, если будет найден относительно неповрежденный фюзеляж, там могут оказаться несколько тел, но это маловероятно.
Бортовые самописцы упавшего 6 ноября Ту-142 пока не обнаружены.
Корабли Тихоокеанского флота нашли крупные обломки упавшего самолета Ту-142
Корабли Тихоокеанского флота, находящиеся в районе падения самолета Ту-142, обнаружили крупные обломки пропавшего воздушного судна, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в региональном управлении МЧС РФ.
Всего обнаружено с помощью гидролокационного оборудования и поднято с грунта шесть крупных фрагментов фюзеляжа. По маркировке на найденных обломках установлено, что найденные части самолета принадлежат именно пропавшему Ту-142
Шансы на спасение у экипажа были минимальные, поскольку самолеты не оборудованы системой катапультирования, сообщил агентству источник из военно-морской авиации. По его словам, для того, чтобы экипаж Ту-142 смог покинуть самолет, необходимо вручную выпустить переднюю стойку шасси и открыть люк. Выполнить все эти операции экипажу в аварийной ситуации очень сложно, поскольку самолет, находясь в вираже, стремительно падает, фюзеляж машины сильно трясет, а пилоты испытывают огромные перегрузки. Шансы покинуть самолет в такой ситуации минимальны, отметил он.
Batura
10.11.2009 в 06:44
golos (10 Ноябрь 2009 — 07:58):
Тем более, что и ветка эта не для споров.
Прально!
Цитата
Дума — не место для дискуссий.
(с)
bazis
10.11.2009 в 07:23
Цитата
А на будущее, Justsimmer, не ввязывайтесь в споры, в которых ничего не понимаете. Если нечего сказать, лучше просто промолчать. Тем более, что и ветка эта не для споров
Дима, я поражаюсь твоему терпению. По любоиу человек издевается.
Слушай, а нового ничего не слышно? Я с братаном (пилот Ту-95 в отставке) вчера разговаривал он предположил, что или зацепились за что-то или свалились.
golos
10.11.2009 в 07:34
Привет, Коль! Я ничего нового не слышал… В Кипелово полеты прекратили до выяснения причин катастрофы на ТОФе.
Batura
10.11.2009 в 07:38
Цитата
для того, чтобы экипаж Ту-142 смог покинуть самолет, необходимо вручную выпустить переднюю стойку шасси и открыть люк. Выполнить все эти операции экипажу в аварийной ситуации очень сложно
А что мешало поставить нормальную систему покидания тогда? А сейчас что мешает? Распеаренные катапультные кресла есть, чуть ли не лучше всех в мире. Вот и проявили бы заботу о летном составе и их семьях.
Я понял, она создана для того чтобы вы тут умно высказались какая замечательная техника в войсках.
Популяризатор в личке мне не требуется. Заведите лучше еще одну тему, и выскажитесь там, чтобы все поняли.
Ничего человек не понял, к сожалению…
Фильм понравился,жму ладонь.Но ничего нового.Техника хорошая но старая.О чём собсно тут и речь.Об этом знают многие.Но тут немного другая ветка,потому и попросил вас не инициировать срач,ибо он будет вечен,пока его кто то не прекратит.Тут нет выигравших и проигравших.Мы проигрываем все,глобально,теряем потенциал.
Вот! Вот то главное — техника старая, но(!) вовсе не плохая и не ненадежная, как тут кое-кто пытается представить и убедить в этом остальных, просто унижая отечественные разработки. «Старая» и «ненадежная» — совершенно разные понятия, верно ведь?
P.S. За оценку спасибо!
PS: специально для репортеров, летающих «регулярно» в качестве бортнаблюдателя. Не являясь инженером эскадрилии как минимум, не имея доступа к бумагам, регламентам и формам, вы не имеете какого-либо представления о том, какое состояние дел действительно.
Формально — да! Но не забывайте, что у меня авиационное образование (инженерное, кстати) во-первых, и, во-вторых, экипажи в беседах ничего и не скрывают. Поэтому еще раз говорю, если Вы сразу не поняли — техника старая, отказы имеют место быть (и в наших полетах были), но надежная — всего три(!) катастрофы за 40 лет эксплуатации. Теперь-то понятно?
PS. Вы самолеты, о которых идет речь, хоть в глаза то видели? Телевизор не в счет…
В районе падения самолета Ту-142 у берегов Хабаровского края продолжаются поиски экипажа, фрагментов самолета и бортовых самописцев, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Константина Сиденко.
Он опроверг ранее появившиеся данные о том, что информация «черных ящиков» в солёной воде сохраняется не более 36 часов. Он также заявил, что пока преждевременно делать выводы о причинах крушения. Комиссия Вооруженных сил рассматривает в качестве основных три версии катастрофы: человеческий фактор, воздействие внешней среды и отказ техники.
Одной из основных версий причин трагедии называют отказ систем, обеспечивающих процесс посадки самолета, передают Вести.RU. По неофициальной информации, у пропавшего Ту-142 ранее уже возникали технические неисправности. Полгода назад при взлете у самолета загорелся двигатель.
Организацией и проведением поисковой операции руководит командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал Константин Сиденко. В район поиска уже вышло спасательное судно «Алагез», на борту которого — специальные глубоководные спасательные аппараты «Тайгер» и «Обзор». В дневное время в поисках принимают участие самолеты и вертолеты Тихоокеанского флота, армии ВВС и ПВО Дальневосточного военного округа, МЧС.
Прикрепленные изображения
Вот Вы , bazis, привели обложку одному Вам известной книги. Из этого ясно только то, что вы умеете вставлять картинку в пост. И что дальше? Собственные мысли и рассуждения есть или нет?
Вот Вы , bazis, привели обложку одному Вам известной книги. Из этого ясно только то, что вы умеете вставлять картинку в пост. И что дальше? Собственные мысли и рассуждения есть или нет?
Да ну — одному мне? Вы смеетесь? Эту книгу не читали, наверное, только Вы. И потом Вы думаете, что я, Вас уважаемый, буду переубеждать в том, что я не только обложки книг могу выставлять? Нет не буду. Собственные мысли и рассуждения конечно же есть. К Вам вопрос — а где Ваши аргументы, или Вы тут как рефери?
P.S. у меня нет аргументов ибо нет. Я хочу их получить и не нахожу у Вас. В быту в подобных случаях говорят — свистун. Счастливы?
P.S. у меня нет аргументов ибо нет. Я хочу их получить и не нахожу у Вас. В быту в подобных случаях говорят — свистун. Счастливы?
Ну и о чем дальше говорить … с чего спор-то начался помните или нет? Свистун — ха, супер, надо же. Вот уж действительно аргумент — сильны.
Вы решили взять меня изматыванием?
Аргументы построенные частично на вранье, частично на оскрблениях выглядят глуповато.
моя цитата: «19 ноября 1980 г. вышло Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О принятии на вооружение ВМФ дальнего противолодочного самолёта Ту-142М.»
причем 142М было специально выделено.
в ответ: «Ну тут уж все, по моему, дальше ехать некуда… Клиника у юноши, похоже на всю голову ((( Ему говорят, что с начала 1970 года экипажи 76-го полка выполняют задачи боевой службы на самолетах Ту-142, а он говорит, что только в конце 80-го их приняли на вооружение…»
Так у кого клиника, юноша? Или боевая контузия?
Я не только прочитал, но и процитирова специально для вас выдержку оттуда, чтобы вам было легче понять что приняли на вооружение 142М в 80-м году, что видимо вас раздражает,
и вынуждает называть такие данные мурзилочными.
Нелепо придираться и оспаривать очевидное, заметьте еще раз, я не печатал про 142.
Почему М? — например потому что что М имеет конструктивные отличия планера и фюзеляжа, по сравнению со старым вариантом 142
Потому что погиб зкипаж борта 142M3 — самолета, который был практически копией 142М, не считая внутреннего оборудования, а не ту142.
учите матчасть.
нету. но я приводил цитаты с сайта airwar.ru
где она использовалась в качестве первоисточников среди прочих:
Анатолий Артемьев. Дальний противолодочный самолет Ту-142
Авиация и Космонавтика. Анатолий Артемьев. Охотники за субмаринами
Военный парад. В.Дейнека. Авиационный противолодочный комплекс Ту-142М
Анатолий Артемьев. Противолодочные самолеты
Крылья Родины. Николай Якубович. Межконтинентальный бомбардировщик: Еще раз о Ту-95 и его модификациях
Авиация и Время. Ту-95, постановка задачи
Крылья Родины. Дмитрий Антонов, Владимир Ригмант. Из досье русского «медведя»
Роман Астахов. Русская Сила. Противолодочный самолет Ту-142
еще вопросы по теме?
А на будущее, Justsimmer, не ввязывайтесь в споры, в которых ничего не понимаете. Если нечего сказать, лучше просто промолчать. Тем более, что и ветка эта не для споров.
Так ему и надо. Я его тоже не люблю, он день и ночь сидит на форуме, опускает отечественную технику, поёт о Китае и посыпает форум ссылками.
В районе предполагаемого падения самолета Ту-142 в Татарском проливе обнаружены фрагменты тел, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу военного следственного управления (ВСУ) Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ.
Фрагменты тел направлены на судебно-медицинскую экспертизу. На борту самолета, потерпевшего крушение 6 ноября, находились 11 человек.
Источник в следственных органах, занимающихся расследованием авиакатастрофы, сообщил, что фрагменты человеческих тел были обнаружены еще в минувшую пятницу — через несколько часов после падения самолета в воду.
Фрагменты были найдены у береговой линии в районе предполагаемого падения самолета. Были подобраны фрагменты человеческих внутренних органов. Найденные останки для идентификации отправлены в лабораторию, где их будут сравнивать с образцами, полученными у родственников пропавшего экипажа.
По мнению экспертов, поисковым службам вряд ли удастся обнаружить тела членов экипажа, учитывая течение в Татарском проливе и глубины. В лучшем случае, если будет найден относительно неповрежденный фюзеляж, там могут оказаться несколько тел, но это маловероятно.
Бортовые самописцы упавшего 6 ноября Ту-142 пока не обнаружены.
Корабли Тихоокеанского флота нашли крупные обломки упавшего самолета Ту-142
Корабли Тихоокеанского флота, находящиеся в районе падения самолета Ту-142, обнаружили крупные обломки пропавшего воздушного судна, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в региональном управлении МЧС РФ.
Всего обнаружено с помощью гидролокационного оборудования и поднято с грунта шесть крупных фрагментов фюзеляжа. По маркировке на найденных обломках установлено, что найденные части самолета принадлежат именно пропавшему Ту-142
Шансы на спасение у экипажа были минимальные, поскольку самолеты не оборудованы системой катапультирования, сообщил агентству источник из военно-морской авиации. По его словам, для того, чтобы экипаж Ту-142 смог покинуть самолет, необходимо вручную выпустить переднюю стойку шасси и открыть люк. Выполнить все эти операции экипажу в аварийной ситуации очень сложно, поскольку самолет, находясь в вираже, стремительно падает, фюзеляж машины сильно трясет, а пилоты испытывают огромные перегрузки. Шансы покинуть самолет в такой ситуации минимальны, отметил он.
Прально!
Цитата
(с)
Цитата
Дима, я поражаюсь твоему терпению. По любоиу человек издевается.
Слушай, а нового ничего не слышно? Я с братаном (пилот Ту-95 в отставке) вчера разговаривал он предположил, что или зацепились за что-то или свалились.
Цитата
А что мешало поставить нормальную систему покидания тогда? А сейчас что мешает? Распеаренные катапультные кресла есть, чуть ли не лучше всех в мире. Вот и проявили бы заботу о летном составе и их семьях.