Не могу с вами не согласиться на счёт деградации навыка ручного пилотирования у КВС.
Очепятка? Надо было написать «не могу согласиться» ? …. ну учитывая предыдущие посты
lalique7862
14.06.2019 в 16:45
Очепятка? Надо было написать «не могу согласиться» ? …. ну учитывая предыдущие посты
Я же вам говорю, что в чем то вы правы и я с вами согласен. Но вы как то очень болезненно на все реагируете и пытаетесь все валить в одну кучу.
Ле Тунvip1928
14.06.2019 в 18:09
Ннда…прочёл отчёт. Местами внимательно, местами по 3 раза.
Я правильно понял, что SSJ имеет всё же некоторые особенности поведения, которые заставляют или провоцируют разных пилотов как-то излишне дёргать джойстик вверх-вниз при посадке в ручном режиме ? Только обычно это сходит с рук, если вес нормальный и не передёргивать и заход был не в стрессе. А тут всё сложилось, и наступили последствия.
??
p.s. да, ещё несколько ошибок экипажа видны по отчёту, я заметил, но с ними всё понятно
Edited by Ле Тун
Arteyvip5003
14.06.2019 в 21:11
Данная авиакатастрофа еще раз показала целую цепь недоработок по безопасности, а одно потерянное звено приводит к катастрофе.
К примеру(мое мнение):
Сидят диспетчера на вышке, РП рядом. Сразу после взлета экипаж запрашивает посадку, в голове каждого из них, даже на секунду, должна была пройти мысль, что будут садится с превышающей посадочной массой. Дайте команду СПАСОПу для подстраховки, выехать на машине в район ВПП(на всякий случай). А это уже выигранное время, секунды, человеческие жизни…даже из 41 погибшего одна спасенная жизнь это уже РЕЗУЛЬТАТ! Экипаж попал в данную ситуацию, растерялся, допустили ошибки, но на земле, даже с прерывистой связью должны были их подстраховать.
Я на протяжении многих лет задавал и задаю себе вопрос, а кто там был? У меня есть на это ответ: Люди, такие же как и мы с вами!!!
Kommandor2
14.06.2019 в 22:07
Интересные выдержки из отчёта:
Собственник АО «ВЭБ-Лизинг»; Минпромторг России; РЛЭ <> РПП ; На 6 минуте.. 1 член лётного экипажа серьёзные травмы, другой незначительные телесные повреждения. Левый двигатель на реверс вышел, а правый на 50%. Куда пропал баллон Всу? Удивительные минимумы пилотов, автоматические. Вероятно правый двигатель застрял изначально.
vladkvip2977
15.06.2019 в 02:40
6 hours ago, Artey said:
…Сидят диспетчера на вышке, РП рядом. Сразу после взлета экипаж запрашивает посадку, в голове каждого из них, даже на секунду, должна была пройти мысль, что будут садится с превышающей посадочной массой…
Я понимаю Вашу скорбь…
С чего должна была возникнуть мысль о массе? С какого переляку? Диспетчер что, знает сколько на борту топлива-груза-пассажиров? Откуда? И диспетчер что, знает эту массу для каждого самолёта?
Вот Вы, конечно, всегда подходите к пешеходному переходу с канистрой бензина и набором гаечных ключей! Ибо святым духом ясновидения точно знаете: «- Вон тот синий «Мерседес» точно не дотянет до заправки и генератор у него вот-вот отвалится! Надо-б подсобить!»
PS: Все мы крепки задним умом…
Edited by vladk
Sever_ATC89
15.06.2019 в 09:15
12 часов назад, Artey пишет:
Данная авиакатастрофа еще раз показала целую цепь недоработок по безопасности, а одно потерянное звено приводит к катастрофе.
К примеру(мое мнение):
Сидят диспетчера на вышке, РП рядом. Сразу после взлета экипаж запрашивает посадку, в голове каждого из них, даже на секунду, должна была пройти мысль, что будут садится с превышающей посадочной массой. Дайте команду СПАСОПу для подстраховки, выехать на машине в район ВПП(на всякий случай). А это уже выигранное время, секунды, человеческие жизни…даже из 41 погибшего одна спасенная жизнь это уже РЕЗУЛЬТАТ! Экипаж попал в данную ситуацию, растерялся, допустили ошибки, но на земле, даже с прерывистой связью должны были их подстраховать.
Я на протяжении многих лет задавал и задаю себе вопрос, а кто там был? У меня есть на это ответ: Люди, такие же как и мы с вами!!!
Вы почитайте про сигналы Тревога и Готовность и про то, в каких случаях они подаются. Могли бы скомандовать на всякий случай — это к экспертам в вконтактике….
ovasiliev153
15.06.2019 в 11:39
Для задающихся вопросами о сливе топлива и «перегрузе» из-за отсутствия оного.
При максимальном взлётном весе максимальная доля топлива у среднемагистралов:
— у суперджета — около 27%
— у Боинг 737-800 — около 26%
— у A320 — до 31%
У дальнемагистралов:
— у Боинг 777-300 и A330 — около 46%.
То есть, у дальнемагистралов топливная составляющая в относительном отношении раза в полтора выше, а в абсолютном — они в момент взлёта имеют на борту в 5-8 раз больше топлива, чем среднемагистралы.
Поэтому дешевле не делать на среднемагистралах систему слива топлива, а предусмотреть запас прочности и методики при посадке с весом, близким к максимальному взлётному. При возможности — топливо можно выработать в приемлемое время в зоне ожидания.
А превышение посадочного веса в 1600 кг, которое было в этом случае — можно считать вообще несущественным.
ALZP2311
15.06.2019 в 11:50
6 минут назад, ovasiliev пишет:
При возможности — топливо можно выработать в приемлемое время в зоне ожидания.
Точно, очень приемлемое, на 320м вырабатывать 7-8 часов при отказе двигателя.
ovasiliev153
15.06.2019 в 12:04
Тем не менее, увы…
Prodavec298
15.06.2019 в 16:09
Я правильно понял из предварительного отчёта, что экипаж имел проблемы по управлению тангажом? Ну или «точным» управлением в продольном канале?
Ле Тунvip1928
17.06.2019 в 03:32
В 14.06.2019 в 21:09, Ле Тун пишет:
Я правильно понял, что SSJ имеет всё же некоторые особенности поведения, которые заставляют или провоцируют разных пилотов как-то излишне дёргать джойстик вверх-вниз при посадке в ручном режиме ?
В 15.06.2019 в 19:09, Prodavec пишет:
Я правильно понял из предварительного отчёта, что экипаж имел проблемы по управлению тангажом? Ну или «точным» управлением в продольном канале?
Видимо, мы правильно поняли. В связи с чем для проверки этой гипотезы уже назначен испытательный полёт в Жуковском на SSJ, при тех же условиях. Для целей посмотреть, что ж там такое творится в этом самолёте при финальной стадии посадки.
ovasiliev153
17.06.2019 в 06:43
Моделирование полёта в реальных условиях производится каждый раз в таких случаях, когда есть что моделировать. Даже когда вроде бы нет никаких вопросов.
frolovandy42
17.06.2019 в 13:30
9 часов назад, Ле Тун пишет:
Видимо, мы правильно поняли. В связи с чем для проверки этой гипотезы уже назначен испытательный полёт в Жуковском на SSJ, при тех же условиях. Для целей посмотреть, что ж там такое творится в этом самолёте при финальной стадии посадки.
Те «проблемы по тангажу» это скорее всего речь о том что (если внимательно читать отчет) самолет был недостаточно оттриммирован для снижения по глиссаде, из-за чего КВС периодически подправлял взятием SS на себя
Насколько это было критично в процессе выравнивания, и могло ли это сыграть роль в обстоятельствах произошедшего — предстоит выяснить. И возможно, это как раз особенно будет выясняться в ходе предстоящего испытательного полета.
Впрочем, ovasiliev всё правильно сказал — такой испытательный полёт положен в любом случае
NightCat309
17.06.2019 в 14:41
1 час назад, frolovandy пишет:
самолет был недостаточно оттриммирован для снижения по глиссаде,
Вы уверены, что внимательно читали отчет?
Nikodim421
17.06.2019 в 15:17
Не думал что отчёт МАК, где каждый термин расшифрован, и исключены неопределённые обороты — нуждается в расшифровке, и поиске смысла между строк.
Edited by Nikodim
Genosse220
17.06.2019 в 15:18
Цитата
Двери, люки, остекление
Передние правая и левая двери пассажирской кабины открыты, планки аварийных трапов находятся в зацеплении с кронштейнами пороговых балок
Задняя правая дверь пассажирской кабины отсутствует вместе с рычагом навески. Планка аварийного трапа находится в зацеплении с кронштейнами пороговых балок. Шпангоут, на котором навешена дверь, удален при аварийно-спасательных работах. По анализу фотографий, после АП дверь находилась в закрытом положении. Дверь с рычагом навески была найдена в обломках под самолетом. Задняя левая дверь пассажирской кабины отсутствует (сгорела). Рычаг навески находится в открытом положении. Планка аварийного трапа найдена в обломках самолета на земле.
Ну вот и всё, можно распрощаться с геройством и мужеством бортпроводника. 41….
Edited by Ляпучка
vladkvip2977
17.06.2019 в 15:56
36 minutes ago, Genosse said:
…можно распрощаться….
Нечто подобное можно было уже предположить из «Информации по БП N 7»
Очепятка? Надо было написать «не могу согласиться» ? …. ну учитывая предыдущие посты
Я же вам говорю, что в чем то вы правы и я с вами согласен. Но вы как то очень болезненно на все реагируете и пытаетесь все валить в одну кучу.
Ннда…прочёл отчёт. Местами внимательно, местами по 3 раза.
Я правильно понял, что SSJ имеет всё же некоторые особенности поведения, которые заставляют или провоцируют разных пилотов как-то излишне дёргать джойстик вверх-вниз при посадке в ручном режиме ? Только обычно это сходит с рук, если вес нормальный и не передёргивать и заход был не в стрессе. А тут всё сложилось, и наступили последствия.
??
p.s. да, ещё несколько ошибок экипажа видны по отчёту, я заметил, но с ними всё понятно
Edited by Ле Тун
Данная авиакатастрофа еще раз показала целую цепь недоработок по безопасности, а одно потерянное звено приводит к катастрофе.
К примеру(мое мнение):
Сидят диспетчера на вышке, РП рядом. Сразу после взлета экипаж запрашивает посадку, в голове каждого из них, даже на секунду, должна была пройти мысль, что будут садится с превышающей посадочной массой. Дайте команду СПАСОПу для подстраховки, выехать на машине в район ВПП(на всякий случай). А это уже выигранное время, секунды, человеческие жизни…даже из 41 погибшего одна спасенная жизнь это уже РЕЗУЛЬТАТ! Экипаж попал в данную ситуацию, растерялся, допустили ошибки, но на земле, даже с прерывистой связью должны были их подстраховать.
Я на протяжении многих лет задавал и задаю себе вопрос, а кто там был? У меня есть на это ответ: Люди, такие же как и мы с вами!!!
Интересные выдержки из отчёта:
Собственник АО «ВЭБ-Лизинг»; Минпромторг России; РЛЭ <> РПП ; На 6 минуте.. 1 член лётного экипажа серьёзные травмы, другой незначительные телесные повреждения. Левый двигатель на реверс вышел, а правый на 50%. Куда пропал баллон Всу? Удивительные минимумы пилотов, автоматические. Вероятно правый двигатель застрял изначально.
Я понимаю Вашу скорбь…
С чего должна была возникнуть мысль о массе? С какого переляку? Диспетчер что, знает сколько на борту топлива-груза-пассажиров? Откуда? И диспетчер что, знает эту массу для каждого самолёта?
Вот Вы, конечно, всегда подходите к пешеходному переходу с канистрой бензина и набором гаечных ключей! Ибо святым духом ясновидения точно знаете: «- Вон тот синий «Мерседес» точно не дотянет до заправки и генератор у него вот-вот отвалится! Надо-б подсобить!»
PS: Все мы крепки задним умом…
Edited by vladk
Вы почитайте про сигналы Тревога и Готовность и про то, в каких случаях они подаются. Могли бы скомандовать на всякий случай — это к экспертам в вконтактике….
Для задающихся вопросами о сливе топлива и «перегрузе» из-за отсутствия оного.
При максимальном взлётном весе максимальная доля топлива у среднемагистралов:
— у суперджета — около 27%
— у Боинг 737-800 — около 26%
— у A320 — до 31%
У дальнемагистралов:
— у Боинг 777-300 и A330 — около 46%.
То есть, у дальнемагистралов топливная составляющая в относительном отношении раза в полтора выше, а в абсолютном — они в момент взлёта имеют на борту в 5-8 раз больше топлива, чем среднемагистралы.
Поэтому дешевле не делать на среднемагистралах систему слива топлива, а предусмотреть запас прочности и методики при посадке с весом, близким к максимальному взлётному. При возможности — топливо можно выработать в приемлемое время в зоне ожидания.
А превышение посадочного веса в 1600 кг, которое было в этом случае — можно считать вообще несущественным.
Точно, очень приемлемое, на 320м вырабатывать 7-8 часов при отказе двигателя.
Тем не менее, увы…
Я правильно понял из предварительного отчёта, что экипаж имел проблемы по управлению тангажом? Ну или «точным» управлением в продольном канале?
Видимо, мы правильно поняли. В связи с чем для проверки этой гипотезы уже назначен испытательный полёт в Жуковском на SSJ, при тех же условиях. Для целей посмотреть, что ж там такое творится в этом самолёте при финальной стадии посадки.
Моделирование полёта в реальных условиях производится каждый раз в таких случаях, когда есть что моделировать. Даже когда вроде бы нет никаких вопросов.
Те «проблемы по тангажу» это скорее всего речь о том что (если внимательно читать отчет) самолет был недостаточно оттриммирован для снижения по глиссаде, из-за чего КВС периодически подправлял взятием SS на себя
Насколько это было критично в процессе выравнивания, и могло ли это сыграть роль в обстоятельствах произошедшего — предстоит выяснить. И возможно, это как раз особенно будет выясняться в ходе предстоящего испытательного полета.
Впрочем, ovasiliev всё правильно сказал — такой испытательный полёт положен в любом случае
Вы уверены, что внимательно читали отчет?
Не думал что отчёт МАК, где каждый термин расшифрован, и исключены неопределённые обороты — нуждается в расшифровке, и поиске смысла между строк.
Edited by Nikodim
Ну вот и всё, можно распрощаться с геройством и мужеством бортпроводника. 41….
Edited by Ляпучка
Нечто подобное можно было уже предположить из «Информации по БП N 7»
https://bmpd.livejournal.com/3646419.html
«…провести занятия по действиям при пожаре»…
Перечитал. Спасибо что подсказали.
Вообще из отчета, получается что они хотели уйти на второй круг,, но когда уже было поздно
Рано. Рано реверс кэп двинул, не дождался приземления…
Правда? А в какой момент его надо «двигать» ?
Я ведь написал.
А приземление-это что? Физически опишите состояние.
Edited by NightCat
Поболтать охота?
Что в этом плохого? Человек несёт знания и свои наблюдения в массы [тупого дремучего стада]. Просвещает. Завидуете его популярности?