Вы знаете, отдельно взятому человеку, погибающему в салоне пассажирского самолета, в последний момент совершенно безразлична статистика.
Люди не должны гибнуть ни от рук «ручного управления» ни от «кнопкодавов». Или вы считаете,что «кнопкодав» не должен уметь(готов) управлять в совершенстве «ручками» в любой момент времени полета? Я целиком и полностью за современную автоматику ! Я против «чистого кнопкодава».
И особеннo видна тенденция авиационной безопасности с появлением этих кнопочных самолётов. УУУУ, кнопкодавыыыыы!!!
«На руках» надо в лётных школах учитсья летать, а не на лайнерах с людьми. И не садиться на последние с 200 часами. Уже писал — 1500 часов минималка и инструкторский налёт, потом на региональник праваком. Но в вашей стране это невозможно по ряду причин.
Edited by Camrad
Genossemem282
06.05.2019 в 15:47
16 минут назад, ZorgsteinKilloo пишет:
Да-да! И называется это Виндхер — сдвиг ветра!
Не, Виндхер это по-ихнему, а по-нашему просто — Винт в хер
Я об этом спрашивал и вот, наконец-то эта теория заговора обрела свою реальность
Gladkov17387
06.05.2019 в 15:53
28 минут назад, Unbrarum пишет:
…не могли бы Вы пояснить, в чем я не прав?
В том, что влезли сюда с идиотскими мыслями. Впрочем, у Вас здесь достойная компания.
Тем не менее:
43 минуты назад, Unbrarum пишет:
Аэрофлот доигрался со своими автолэндами…
(…)
…слышно, когда выключается автопилот. У Аэрофлота, если это и происходит, то очень незадолго до касания.
Поведайте нам, какая связь между автолэндом и отключением автопилота до касания?
Автолэнды в «Аэрофлоте», как и в других компаниях, делаются изредка: либо когда условия заставляют, либо из-за обязаловки делать такую посадку не реже раза в месяц, либо чтобы приучить правака не бздеть при таких посадках.
43 минуты назад, Unbrarum пишет:
…на видео из кабины не раз обращал внимание, что они еще и без autothrust садятся.
Со вторым соглашусь. Но все таки! И автоматика не должна !! отключаться при рядовом случае. И если это системная проблема то тогда надо срочно запрет полетов ssj и доработка и тэ пэ. Да и возникает вопрос — неужели руками без автоматики ssj превращается в утюг без должного ювелирного обращения с сайдстиком?
Также согласен. Ни в коей мере не пытаюсь оправдать суперджет, если я правильно понял, то, действительно, не должно было такого произойти от удара молнии.
Но, опять же, если я правильно понял предположения знающих людей, то в утюг SSJ не превратился, просто вот так спилотировал Аэрофлотовский пилот.
carsmaster641
06.05.2019 в 15:53
3 минуты назад, Camrad пишет:
И особенна видна тенденция авиационной безопасности с появлением этих кнопочных самолётов. УУУУ, кнопкодавыыыыы!!!
Прекрасный график вы привели.
Но вы против утверждения: «кнопкодав» должен уметь(готов) управлять в совершенстве «ручками» в любой момент времени полета? ?
И если вы против этого утверждения, то второй вопрос: За то что он типа «безопасный кнопкодав» ему прощается в ОЧЕНЬ редкой сложной ситуации неумение «ручного управления » ??
Camradvip10581
06.05.2019 в 15:55
Не раз писал уже, прочитайте дописанный текст
Unbrarum2
06.05.2019 в 16:04
1 минуту назад, Gladkov пишет:
Тем не менее:
Поведайте нам, какая связь между автолэндом и отключением автопилота до касания?
Автолэнды в «Аэрофлоте», как и в других компаниях, делаются изредка: либо когда условия заставляют, либо из-за обязаловки делать такую посадку не реже раза в месяц, либо чтобы приучить правака не бздеть при таких посадках.
Всегда думал, что при автолэнде нет звука отключающегося AP. И раз уж отключили автопилот, значит будет посадка без автоматики и наоборот. Это про связь.
Про Аэрофлот, есть расхожее мнение, что они часто садятся именнно на автолэнде, вроде даже Савельев в каком-то интервью говорил, что «у автоматики меньше шансов ошибиться» Собственно, я так понял, об этом же выше и написал CapitanFlying. Или там имелось ввиду не сколько сама автопосадка, сколько постоянная ориентация по директорам? *Вспоминаем Asiana в SFO*
Про autothrottle, да, забыл название, давно сим не запускал. Тут я говорил про А320 и на видео я, вроде, видел, что он выключен, да и в симе можно садится без него, могу ошибаться или чего не понимать.
carsmaster641
06.05.2019 в 16:05
4 минуты назад, Camrad пишет:
Не раз писал уже, прочитайте дописанный текст
Цитата: » «На руках» надо в лётных школах учитсья летать, а не на лайнерах с людьми. И не садиться на последние с 200 часами. Уже писал — 1500 часов минималка и инструкторский налёт, потом на региональник праваком. Но в вашей стране это невозможно по ряду причин.»
Хорошо сказал.
1. Air France это «не наша страна» Так что…..
2. «В нашей стране» все из пункта 1 умножается на 2. Увы это факт.
Camradvip10581
06.05.2019 в 16:13
7 minutes ago, carsmaster said:
Цитата: » «На руках» надо в лётных школах учитсья летать, а не на лайнерах с людьми. И не садиться на последние с 200 часами. Уже писал — 1500 часов минималка и инструкторский налёт, потом на региональник праваком. Но в вашей стране это невозможно по ряду причин.»
Хорошо сказал.
1. Air France это «не наша страна» Так что…..
2. «В нашей стране» все из пункта 1 умножается на 2. Увы это факт.
Деградация во всём мире идёт и не только того, что связано с авиацией. Россию, в которой нет малой и частной авиации и 30 миллионов толчков-сортиров, это касается в первую очередь. Реально, радуйтесь, что авиаперевозок у вас мало в стране, такого как вчера было бы намного больше.
A-n-d-r-e-y154
06.05.2019 в 16:21
7 минут назад, Camrad пишет:
Деградация во всём мире идёт и не только того, что связано с авиацией. Россию, в которой нет малой и частной авиации и 30 миллионов толчков-сортиров, это касается в первую очередь. Реально, радуйтесь, что авиаперевозок у вас мало в стране, такого как вчера было бы намного больше.
Если бы ваш Президент меньше гадил в подъездах пилотов, смотришь и уровень катастроф был бы меньшим!
carsmaster641
06.05.2019 в 16:23
5 минут назад, Camrad пишет:
Россию, в которой нет малой и частной авиации и 30 миллионов толчков-сортиров, это касается в первую очередь. Реально, радуйтесь, что авиаперевозок у вас мало в стране, такого как вчера было бы намного больше.
Это весьма печалит, мягко говоря, но перспектива разбиться в лепешку на «международном» рейсе от рук очередного деградировавшего»кнопкодава» тоже не радует.
sharky7334
06.05.2019 в 16:26
4 минуты назад, A-n-d-r-e-y пишет:
Если бы ваш Президент меньше гадил в подъездах пилотов, смотришь и уровень катастроф был бы меньшим!
О! Хохлотролль?
Куда нам то с русским калашным то рылом в ряд демократии…
oldquestion2
06.05.2019 в 16:27
8 часов назад, ovasiliev пишет:
Поможет разве что расстрел через одного. Как и писателей в этом топике.
Вот и именно (с)
Модераторам:
Специально зарегистрировался, что бы написать. Не выдержал. Сорри. Ни разу не имею касательства к авиации. Но. Очень давно захожу на этот форум, что бы почитать мнение профессионалов о том или ином инциденте. Тихо сидел до сего момента и читал. К сожалению, в последнее время, сюда стадами перекочевали многие, кому наскучило писать о котиках. Поскольку, это профильный форум,может стоило бы вам как-то фильтровать?
Ибо свобода слова и демократия совсем не всегда хороши.
Простите, что встрял.
Шумамного0
06.05.2019 в 16:28
Вообщем нац пер попал на крупные судебные дела и кровь 41 человека долго будет смывать. Пока нац пер оценил жизнь каждого погибшего в 70 тысяч долларов, что конечно же печально.
Как же жалко что из-за головотяпства руководства, неучей пилотов случилась такая трагедия.
rassel8
06.05.2019 в 16:28
Раньше когда летал в качестве пассажира, КВС были такие в возрасте седые мужики, голоса такие басистые, а сейчас слышишь юношеский голос… год полетали после училище и сходу в левое кресло. На днях летел на А319, внешняя часть левого закрылка (на стыке) дребезжало с амплитудой примерно 4-5 см. (записал на смартфон). После посадки подошел к авиатехникам, которые стояли у трапа и сообщил им о моих наблюдениях. Они пошутили, я молча развернулся и удалился… Поняв, что не так отреагировали, в след крикнули, что разберутся…
Edited by rassel
Gladkov17387
06.05.2019 в 16:29
4 минуты назад, sharky73 пишет:
Куда нам то с русским калашным то рылом в ряд демократии…
Ошибочка вышла. Вы не с калашным рылом, а со свиным. Но не все. Процентов 86.
GORYNYCH10942
06.05.2019 в 16:30
4 минуты назад, sharky73 пишет:
О! Хохлотролль?
Куда нам то с русским калашным то рылом в ряд демократии…
Сутки РО. Следующий с подобным, отправится на трое. Вообще страх потеряли ?
piku195
06.05.2019 в 16:34
Из 21 страницы ветки хоть в последних 2-3х появился какой-то смысл!
A-n-d-r-e-y154
06.05.2019 в 16:36
1 минуту назад, piku пишет:
Из 21 страницы ветки хоть в последних 2-3х появился какой-то смысл!
Да вроде Camrad еще на первых страницах описал все то же, что было на последних двух.
NightCat289
06.05.2019 в 16:39
42 минуты назад, Gladkov пишет:
В том, что влезли сюда с идиотскими мыслями. Впрочем, у Вас здесь достойная компания.
Тем не менее:
Поведайте нам, какая связь между автолэндом и отключением автопилота до касания?
Автолэнды в «Аэрофлоте», как и в других компаниях, делаются изредка: либо когда условия заставляют, либо из-за обязаловки делать такую посадку не реже раза в месяц, либо чтобы приучить правака не бздеть при таких посадках.
РПП ведущих российских а/к подразумевает заход в режиме «A/P off» в глиссаде, но автомат тяги остаётся включенным.
7 минут назад, rassel пишет:
Раньше когда летал в качестве пассажира, КВС были такие в возрасте седые мужики, голоса такие басистые, а сейчас слышишь юношеский голос… год полетали после училище и сходу в левое кресло. На днях летел на А319, внешняя часть левого закрылка (на стыке) дребезжало с амплитудой примерно 4-5 см. (записал на смартфон). После посадки подошел к авиатехникам, которые стояли у трапа и сообщил им о моих наблюдениях. Они пошутили, я молча развернулся и удалился… Поняв, что не так отреагировали, в след крикнули, что разберутся…
Я бы на вашем месте побежал сам подвинуть стремянку и разобраться. Немедленно причём. А то вдруг «забьют» на ваши слова и законцовка будет болтаться пока не отвалится!
GORYNYCH10942
06.05.2019 в 16:40
1 минуту назад, A-n-d-r-e-y пишет:
Да вроде Camrad еще на первых страницах описал все то же, что было на последних двух.
Демократия-с. И свобода слова. Каждый имеет право голоса. Даже, если голос из дурдома.
piku195
06.05.2019 в 16:42
4 минуты назад, A-n-d-r-e-y пишет:
Да вроде Camrad еще на первых страницах описал все то же, что было на последних двух.
Я имею ввиду обсуждение невозможности слива топлива из-за блокировки сливного крана. И это без иронии.
Genossemem282
06.05.2019 в 16:49
Информация к размышлению о том, почему погибло так много людей с задних рядов салона ССЖ100:
Цитата
Actually almost all passenger planes in that segment in the last 50 years and thru all manufacturers got emergency exits to the wings, some even two on both sides. The superjet unfortunately has none.
Поражает то, что один пакс с задних рядов смог выбраться.
rassel8
06.05.2019 в 16:49
7 минут назад, piku пишет:
Я имею ввиду обсуждение невозможности слива топлива из-за блокировки сливного крана. И это без иронии.
дело в том, что пилоты не ожидали такой посадки так же как и наземные службы, которые прибыли с опозданием, вместо того чтобы стоять вдоль полосы в полной боевой готовности.
Edited by rassel
Nvinb146
06.05.2019 в 16:54
20 часов назад, Camrad пишет:
Да хоть 12000, какая разница, когда они приходят с 200 часовым налётом и 99% последующего происходит на автопилоте.
Согласен с Вами абсолютно! В точку. Что толку от его налета, если он руках не летал почти и не умеет, а потом сел давить кнопки и ему насчитываются сотни часов за просиживание штанов? Я бы вообще изменил правила расчета налета. Считать налетом только те часы, которые на руках налетал, а не на автопилоте. Это бы правильно было. А то сидит неуч с какими-нибудь десятками тысяч часов, а летать на руках не умеет. Автоматика всего и вся это конечно хорошо для пилота, меньше устает, но с точки зрения профессионализма, очень плохо.
И особеннo видна тенденция авиационной безопасности с появлением этих кнопочных самолётов. УУУУ, кнопкодавыыыыы!!!
«На руках» надо в лётных школах учитсья летать, а не на лайнерах с людьми. И не садиться на последние с 200 часами. Уже писал — 1500 часов минималка и инструкторский налёт, потом на региональник праваком. Но в вашей стране это невозможно по ряду причин.
Edited by Camrad
Не, Виндхер это по-ихнему, а по-нашему просто — Винт в хер
Я об этом спрашивал и вот, наконец-то эта теория заговора обрела свою реальность
В том, что влезли сюда с идиотскими мыслями. Впрочем, у Вас здесь достойная компания.
Тем не менее:
Поведайте нам, какая связь между автолэндом и отключением автопилота до касания?
Автолэнды в «Аэрофлоте», как и в других компаниях, делаются изредка: либо когда условия заставляют, либо из-за обязаловки делать такую посадку не реже раза в месяц, либо чтобы приучить правака не бздеть при таких посадках.
Это называется «смешались в кучу кони, люди…»©. Autothrottle, который Вы назвали autothrust, на 737, 757, 767 и 747-400 при ручной посадке отключается всегда. На А320 и более поздних — нет. На 777, 787, 747-8 — как захочет пилотирующий пилот.
Также согласен. Ни в коей мере не пытаюсь оправдать суперджет, если я правильно понял, то, действительно, не должно было такого произойти от удара молнии.
Но, опять же, если я правильно понял предположения знающих людей, то в утюг SSJ не превратился, просто вот так спилотировал Аэрофлотовский пилот.
Прекрасный график вы привели.
Но вы против утверждения: «кнопкодав» должен уметь(готов) управлять в совершенстве «ручками» в любой момент времени полета? ?
И если вы против этого утверждения, то второй вопрос: За то что он типа «безопасный кнопкодав» ему прощается в ОЧЕНЬ редкой сложной ситуации неумение «ручного управления » ??
Не раз писал уже, прочитайте дописанный текст
Понял, спасибо.
Всегда думал, что при автолэнде нет звука отключающегося AP. И раз уж отключили автопилот, значит будет посадка без автоматики и наоборот. Это про связь.
Про Аэрофлот, есть расхожее мнение, что они часто садятся именнно на автолэнде, вроде даже Савельев в каком-то интервью говорил, что «у автоматики меньше шансов ошибиться» Собственно, я так понял, об этом же выше и написал CapitanFlying. Или там имелось ввиду не сколько сама автопосадка, сколько постоянная ориентация по директорам? *Вспоминаем Asiana в SFO*
Про autothrottle, да, забыл название, давно сим не запускал. Тут я говорил про А320 и на видео я, вроде, видел, что он выключен, да и в симе можно садится без него, могу ошибаться или чего не понимать.
Цитата: » «На руках» надо в лётных школах учитсья летать, а не на лайнерах с людьми. И не садиться на последние с 200 часами. Уже писал — 1500 часов минималка и инструкторский налёт, потом на региональник праваком. Но в вашей стране это невозможно по ряду причин.»
Хорошо сказал.
1. Air France это «не наша страна»
Так что…..
2. «В нашей стране» все из пункта 1 умножается на 2. Увы это факт.
Деградация во всём мире идёт и не только того, что связано с авиацией. Россию, в которой нет малой и частной авиации и 30 миллионов толчков-сортиров, это касается в первую очередь. Реально, радуйтесь, что авиаперевозок у вас мало в стране, такого как вчера было бы намного больше.
Если бы ваш Президент меньше гадил в подъездах пилотов, смотришь и уровень катастроф был бы меньшим!
Это весьма печалит, мягко говоря, но перспектива разбиться в лепешку на «международном» рейсе от рук очередного деградировавшего»кнопкодава» тоже не радует.
О! Хохлотролль?
Куда нам то с русским калашным то рылом в ряд демократии…
Вот и именно (с)
Модераторам:
Специально зарегистрировался, что бы написать. Не выдержал. Сорри. Ни разу не имею касательства к авиации. Но. Очень давно захожу на этот форум, что бы почитать мнение профессионалов о том или ином инциденте. Тихо сидел до сего момента и читал. К сожалению, в последнее время, сюда стадами перекочевали многие, кому наскучило писать о котиках. Поскольку, это профильный форум,может стоило бы вам как-то фильтровать?
Ибо свобода слова и демократия совсем не всегда хороши.
Простите, что встрял.
Вообщем нац пер попал на крупные судебные дела и кровь 41 человека долго будет смывать. Пока нац пер оценил жизнь каждого погибшего в 70 тысяч долларов, что конечно же печально.
Как же жалко что из-за головотяпства руководства, неучей пилотов случилась такая трагедия.
Раньше когда летал в качестве пассажира, КВС были такие в возрасте седые мужики, голоса такие басистые, а сейчас слышишь юношеский голос… год полетали после училище и сходу в левое кресло. На днях летел на А319, внешняя часть левого закрылка (на стыке) дребезжало с амплитудой примерно 4-5 см. (записал на смартфон). После посадки подошел к авиатехникам, которые стояли у трапа и сообщил им о моих наблюдениях. Они пошутили, я молча развернулся и удалился… Поняв, что не так отреагировали, в след крикнули, что разберутся…
Edited by rassel
Ошибочка вышла. Вы не с калашным рылом, а со свиным. Но не все. Процентов 86.
Сутки РО. Следующий с подобным, отправится на трое. Вообще страх потеряли ?
Из 21 страницы ветки хоть в последних 2-3х появился какой-то смысл!
Да вроде Camrad еще на первых страницах описал все то же, что было на последних двух.
На 320F все-таки autothrust)
РПП ведущих российских а/к подразумевает заход в режиме «A/P off» в глиссаде, но автомат тяги остаётся включенным.
Я бы на вашем месте побежал сам подвинуть стремянку и разобраться. Немедленно причём. А то вдруг «забьют» на ваши слова и законцовка будет болтаться пока не отвалится!
Демократия-с. И свобода слова. Каждый имеет право голоса. Даже, если голос из дурдома.
Я имею ввиду обсуждение невозможности слива топлива из-за блокировки сливного крана. И это без иронии.
Информация к размышлению о том, почему погибло так много людей с задних рядов салона ССЖ100:
Поражает то, что один пакс с задних рядов смог выбраться.
дело в том, что пилоты не ожидали такой посадки так же как и наземные службы, которые прибыли с опозданием, вместо того чтобы стоять вдоль полосы в полной боевой готовности.
Edited by rassel
Согласен с Вами абсолютно! В точку. Что толку от его налета, если он руках не летал почти и не умеет, а потом сел давить кнопки и ему насчитываются сотни часов за просиживание штанов? Я бы вообще изменил правила расчета налета. Считать налетом только те часы, которые на руках налетал, а не на автопилоте. Это бы правильно было. А то сидит неуч с какими-нибудь десятками тысяч часов, а летать на руках не умеет. Автоматика всего и вся это конечно хорошо для пилота, меньше устает, но с точки зрения профессионализма, очень плохо.