На видео, выложенном Камрадом, видно, что струя стружки направлена вверх, соответственно реактивный момент от неё направлен вниз и сильнее толкает самолёт к земле. Это опасное явление возникает с должной периодичностью и никто от него не застрахован.
Unbrarum2
06.05.2019 в 14:56
7 часов назад, CaptainFlying пишет:
90 процентов херни ты написал. Даже про автомобиль. Разве что про автоматику в авиации было по делу.
Причина катастрофы давно известна давно. Она системная. Ни для кого не секрет, что в российских авиакомпаниях и в афл в частности применяется система «добровольной» работы в режиме 90/900. 90 летных часов в месяц, 900 в год. Юридически всё это происходит исключительно по желанию работника. Но известны факты, что за отказ работать в таком режиме работник получает плохой ростер — отсутствие в расписании курортных направлений, больше ночных рейсов, больше работы в праздники. Иными словами, 90/900 ребята работают добровольно-принудительно.
Далее. Аэрофлот гордится своими показателями по безопасности. Гордился. Как это достигалось? Автоматика, конечно же. Эта мировая проблема в России, судя по многочисленным записям работников отрасли, возведена в высочайшую степень и иногда доходит до маразмов в виде выполнения посадок исключительно в режиме автоленд и т.д. — были такие сообщения в сети.
И что мы имеем в итоге? Переутомлённый пилот, который умеет летать только в автомате или по директорам. Добавляем к этому отказ, внезапный переход в иной режим управления, который на данном самолёте используется разве что на тренажерах раз в полгода (в лучшем случае), и вот вам результат.
На мой симдрочерский взгляд, тут в принципе не стоял вопрос — случится ли такое. Был вопрос — когда это случится. Вот время и пришло, к сожалению.
Хотя я Вас также считаю поганым червем из-за Вашей манеры общения, но с Вами трудно не согласиться.
Аэрофлот доигрался со своими автолэндами и об этом говорили давно, по крайней мере, я первый раз услышал лет 7 назад. Есть с чем сравнивать, когда летишь в бизнесе, если немного прислушаться хорошо слышно, когда выключается автопилот. У Аэрофлота, если это и происходит, то очень незадолго до касания. У той же Люфтганзы сколько раз замечал этот характерный звук гораздо раньше. Более того, на видео из кабины не раз обращал внимание, что они еще и без autothrust садятся. Ну а что сказать про наших: по-сути в не слишком сложных условиях посадили самолет так, что больше половины людей из него не вышли, вот вам и вся «премиальность» самоназванного национального перевозчика. Как и во многом, отсутствие компетенций и раздолбайство. Новость на сайте Аэрофлота по катастрофу поражает, ни слова о погибших, никакого сострадания и сожаления. Это оценочное суждение, но Аэрофлот показал свои истинное лицо и оно уродливо.
Вспомнить тот же Utair в Тюмени, капитан которого не облился. Я читиал оф. отчет Мак и там написано, что режим работы капитана нарушался и усталость накапливалась, что (уже пишу от себя), наверное, не маловажно при вылете в 5 утра.
Я всегда хотел верить, несмотря на очевидные вещи, которые читал, что пилоты у Аэрофлота квалифицированные, на уровне европейцев, а теперь же, как правильно писал кто-то, вспоминается чувство, когда сидишь на борту какой-нибудь иностранной компании и ощущаешь себя в большей безопасности, чем люди в самолетах по-соседству.
aleks15
06.05.2019 в 15:00
1 час назад, ZorgsteinKilloo пишет:
да у них там перелётище уже зверское было! Маячили сайдстиком абы притереть уже к земле…
В режиме direct law сайдстик вроде не работает,по крену раддером от педалей,по тангажу стабилизатором от колеса на пьедестале.
Gladkov17393
06.05.2019 в 15:02
7 минут назад, Unbrarum пишет:
Хотя я Вас также считаю поганым червем из-за Вашей манеры общения…
После чтения Вашего чудовищного высера безумия иная манера общения не представляется возможной.
nord69114
06.05.2019 в 15:05
26 минут назад, Camrad пишет:
Толстовато,Вась
carsmaster641
06.05.2019 в 15:05
1. «кнопкодавы » победили.
2. пожинаем плоды.
3. интересно хоть один «кнопкодав» на АН-2 сядет на руках…??? Но впрочем вопрос риторический…
4. мир праху погибших.
Camradvip10593
06.05.2019 в 15:05
8 minutes ago, aleks1 said:
В режиме direct law сайдстик вроде не работает,по крену раддером от педалей,по тангажу стабилизатором от колеса на пьедестале.
Да-да, именно, КОЛЕСА! А вы бы не могли, как эскперт, подсказать где онo находится, а то я хочу ВОСПРОИЗВЕСТИ эту катастрофу на своём симуляторе фс9
Edited by Camrad
Camradvip10593
06.05.2019 в 15:07
Just now, carsmaster said:
1. «кнопкодавы » победили.
2. пожинаем плоды.
3. интересно хоть один «кнопкодав» на АН-2 сядет на руках…??? Но впрочем вопрос риторический…
4. мир праху погибших.
Предлагаю вам немного всё же вылезти из под Форда, а то нам вас плохо слышно.
RangeMachine16
06.05.2019 в 15:08
8 минут назад, aleks1 пишет:
В режиме direct law сайдстик вроде не работает,по крену раддером от педалей,по тангажу стабилизатором от колеса на пьедестале.
И как вы себе это представляете?
Unbrarum2
06.05.2019 в 15:09
7 минут назад, Gladkov пишет:
После чтения Вашего чудовищного высера безумия иная манера общения не представляется возможной.
Общаться так, чтобы Вас считали червями — это Ваше и мое право. Не всем же быть людьми, не в биологиечском смысле этого слова оффтоп
Не надеюсь на ответ, но все же, не могли бы Вы пояснить, в чем я не прав?
Edited by Unbrarum
добавил
carsmaster641
06.05.2019 в 15:10
Только что, Camrad пишет:
Предлагаю вам немного всё же вылезти из под Форда, а то нам вас плохо слышно.
Тронут вашей заботой, но может дело не в уровне звуковых волн из под «Форда», а в качестве приемника звуковых волн ?
sharky7334
06.05.2019 в 15:11
Эх соглашусь с теми кто пишет что большинство на этом форуме постоянных комментаторов ведут себя как снобствующие земляные черви… Давайте в топик вернемся.
Снова слышу крики апологетов ручного управления что виноват пилот привыкший полагаться на автоматику и неспособный в директ посадить машину. А может лучше обсудить вообще причину — как такое возможно даже от попадания молнии выход из строя всей автоматики, связи и т д. Думаю что многие согласятся — даже охаяный тысячу раз ssj это современный борт с многократным резервированием всех систем и наличием аварийных систем на случай выхода основных. Думаю даже что статика и разряд молнии — один из первых вопросов, который разработчики тестировали многократно и поэтому не просто два процессора друг друга резервируют а еще два стоят в горячем резерве и два в холодном на случай убоя всех 4х основных. И на разрядниках я думаю не экономили в цепях управления дабы не получить такой результат. В общем странная ситуация только в том что банальное для авиации современной попадание молнии превратило борт в управляемый руками кусок железа.
Ждем информации с черных ящиков и надеемся тогда станет гораздо понятнее. А пока можно только упражняться в изысканной словесности и меряться своим эго — как и делают уважаемые товарищи
aleks15
06.05.2019 в 15:11
С чего вы решили,что я эксперт?Я же написал вроде-читать научитесь.Так вроде у арбуза сделано,а у суперджета похожая система управления.
Camradvip10593
06.05.2019 в 15:12
2 minutes ago, RangeMachine said:
И как вы себе это представляете?
Я это представляю так, что это вообще от другого типа и докучи называется mechanical back up не, а direct law
aleks15
06.05.2019 в 15:12
3 минуты назад, RangeMachine пишет:
И как вы себе это представляете?
Что именно?
Fedotdanetot61
06.05.2019 в 15:13
Спасибо парни за эксклюзив, а то кокс с фактами закончился, а шеф редактор никак не отстаёт. Закончу теперь статейку.
Camradvip10593
06.05.2019 в 15:17
10 minutes ago, aleks1 said:
С чего вы решили,что я эксперт?Я же написал вроде-читать научитесь.Так вроде у арбуза сделано,а у суперджета похожая система управления.
С вашей манерой выражать мысли, пусть даже и совсем не имеющие к топику никакого отношения, действительно надо учится читать, так как это просто поток бессознания. Bсё же, когда вы научитесь отличать семейство А320 от SSJ100 и direct law от mechanical back up, приходите и рассказывайте про колёса.
11 minutes ago, carsmaster said:
Тронут вашей заботой, но может дело не в уровне звуковых волн из под «Форда», а в качестве приемника звуковых волн ?
Да-да, расскажите всем что нужно быть настоящим лётчиком, а не кнопкодавом. И надо ли до белых костoчек сжимать РОГА и в случае чего, тянуть на себя и отводить от жилых массивов? Поведайте нам.
Edited by Camrad
carsmaster641
06.05.2019 в 15:23
Только что, Camrad пишет:
Да-да, расскажите всем что нужно быть настоящим лётчиком, а не кнопкодавом. И надо ли до белых костчек сжимать РОГА и в случае чего, тянуть на себя и отводить от жилых массивов? Поведайте нам.
1. Ответ на первое выделение: Именно так, согласен с вами.
2. Ответ на второе выделение : Над океаном одни «кнопкодавы» уже тупо тянули на себя(как единственный вариант считали), но на то они и «кнопкодавы»….
Unbrarum2
06.05.2019 в 15:23
7 минут назад, sharky73 пишет:
Эх соглашусь с теми кто пишет что большинство на этом форуме постоянных комментаторов ведут себя как снобствующие земляные черви… Давайте в топик вернемся.
Снова слышу крики апологетов ручного управления что виноват пилот привыкший полагаться на автоматику и неспособный в директ посадить машину. А может лучше обсудить вообще причину — как такое возможно даже от попадания молнии выход из строя всей автоматики, связи и т д. Думаю что многие согласятся — даже охаяный тысячу раз ssj это современный борт с многократным резервированием всех систем и наличием аварийных систем на случай выхода основных. Думаю даже что статика и разряд молнии — один из первых вопросов, который разработчики тестировали многократно и поэтому не просто два процессора друг друга резервируют а еще два стоят в горячем резерве и два в холодном на случай убоя всех 4х основных. И на разрядниках я думаю не экономили в цепях управления дабы не получить такой результат. В общем странная ситуация только в том что банальное для авиации современной попадание молнии превратило борт в управляемый руками кусок железа.
Ждем информации с черных ящиков и надеемся тогда станет гораздо понятнее. А пока можно только упражняться в изысканной словесности и меряться своим эго — как и делают уважаемые товарищи
Есть два «уровня» проблемы и обсуждать нужно обе.
1. Да, конечно, самолет не должен настолько вырубаться от попадания молнии. Но, это Суперджет, тут особых ожидание ни у кого нет.
2. Если уж такое и происходит, то не в коей мере пилот не должен быть настолько бестолковым, чтобы втыкать самолет в полосу при первых трудностях.
ZorgsteinKilloovip9296
06.05.2019 в 15:27
38 минут назад, oldzren пишет:
На видео, выложенном Камрадом, видно, что струя стружки направлена вверх, соответственно реактивный момент от неё направлен вниз и сильнее толкает самолёт к земле. Это опасное явление возникает с должной периодичностью и никто от него не застрахован.
Да-да! И называется это Виндхер — сдвиг ветра!
sharky7334
06.05.2019 в 15:29
2 минуты назад, Unbrarum пишет:
Есть два «уровня» проблемы и обсуждать нужно обе.
1. Да, конечно, самолет не должен настолько вырубаться от попадания молнии. Но, это Суперджет, тут особых ожидание ни у кого нет.
2. Если уж такое и происходит, то не в коей мере пилот не должен быть настолько бестолковым, чтобы втыкать самолет в полосу при первых трудностях.
Со вторым соглашусь. Но все таки! И автоматика не должна !! отключаться при рядовом случае. И если это системная проблема то тогда надо срочно запрет полетов ssj и доработка и тэ пэ. Да и возникает вопрос — неужели руками без автоматики ssj превращается в утюг без должного ювелирного обращения с сайдстиком?
Camradvip10593
06.05.2019 в 15:31
8 minutes ago, carsmaster said:
1. Ответ на первое выделение: Именно так, согласен с вами.
2. Ответ на второе выделение : Над океаном одни «кнопкодавы» уже тупо тянули на себя(как единственный вариант считали), но на то они и «кнопкодавы»….
Дыа. конечно. Именно поэтому потеряно 662 борта из 18000 сделанных, наверное очень опытные пилоты на них летали.
carsmaster641
06.05.2019 в 15:34
1 минуту назад, Camrad пишет:
Дыа. конечно. Именно поэтому потеряно 662 борта из 18000 сделанных, наверное очень опытные пилоты на них летали.
Это ниcколько не оправдывает «кнопкодавов» из Air France.
Или они «белые и пушистые» ?
Edited by carsmaster
Camradvip10593
06.05.2019 в 15:36
2 minutes ago, carsmaster said:
Это ниcколько не оправдывает «кнопкодавов» из Air France.
Или они «белые и пушистые» ?
А если математически подходить, вообще смешно становится. Вы там заикнулись про А330 над атлантикой, да?
An2 — 18000 made — 662 lost — 3.7%
A330 1452 made — 11 lost — 0.7%
Edited by Camrad
carsmaster641
06.05.2019 в 15:42
Только что, Camrad пишет:
А если математически подходить, вообще смешно становится. Вы там заикнулись про А330 над атлантикой, да?
An2 — 18000 made — 662 lost — 3.7%
A330 1452 made — 11 lost — 0.7%
Вы знаете, отдельно взятому человеку, погибающему в салоне пассажирского самолета, в последний момент совершенно безразлична статистика.
Люди не должны гибнуть ни от рук «ручного управления» ни от «кнопкодавов». Или вы считаете,что «кнопкодав» не должен уметь(готов) управлять в совершенстве «ручками» в любой момент времени полета? Я целиком и полностью за современную автоматику ! Я против «чистого кнопкодава».
На видео, выложенном Камрадом, видно, что струя стружки направлена вверх, соответственно реактивный момент от неё направлен вниз и сильнее толкает самолёт к земле. Это опасное явление возникает с должной периодичностью и никто от него не застрахован.
Хотя я Вас также считаю поганым червем из-за Вашей манеры общения, но с Вами трудно не согласиться.
Аэрофлот доигрался со своими автолэндами и об этом говорили давно, по крайней мере, я первый раз услышал лет 7 назад. Есть с чем сравнивать, когда летишь в бизнесе, если немного прислушаться хорошо слышно, когда выключается автопилот. У Аэрофлота, если это и происходит, то очень незадолго до касания. У той же Люфтганзы сколько раз замечал этот характерный звук гораздо раньше. Более того, на видео из кабины не раз обращал внимание, что они еще и без autothrust садятся. Ну а что сказать про наших: по-сути в не слишком сложных условиях посадили самолет так, что больше половины людей из него не вышли, вот вам и вся «премиальность» самоназванного национального перевозчика. Как и во многом, отсутствие компетенций и раздолбайство. Новость на сайте Аэрофлота по катастрофу поражает, ни слова о погибших, никакого сострадания и сожаления. Это оценочное суждение, но Аэрофлот показал свои истинное лицо и оно уродливо.
Вспомнить тот же Utair в Тюмени, капитан которого не облился. Я читиал оф. отчет Мак и там написано, что режим работы капитана нарушался и усталость накапливалась, что (уже пишу от себя), наверное, не маловажно при вылете в 5 утра.
Я всегда хотел верить, несмотря на очевидные вещи, которые читал, что пилоты у Аэрофлота квалифицированные, на уровне европейцев, а теперь же, как правильно писал кто-то, вспоминается чувство, когда сидишь на борту какой-нибудь иностранной компании и ощущаешь себя в большей безопасности, чем люди в самолетах по-соседству.
В режиме direct law сайдстик вроде не работает,по крену раддером от педалей,по тангажу стабилизатором от колеса на пьедестале.
После чтения Вашего чудовищного высера безумия иная манера общения не представляется возможной.
Толстовато,Вась
1. «кнопкодавы » победили.
2. пожинаем плоды.
3. интересно хоть один «кнопкодав» на АН-2 сядет на руках…??? Но впрочем вопрос риторический…
4. мир праху погибших.
Да-да, именно, КОЛЕСА! А вы бы не могли, как эскперт, подсказать где онo находится, а то я хочу ВОСПРОИЗВЕСТИ эту катастрофу на своём симуляторе фс9
Edited by Camrad
Предлагаю вам немного всё же вылезти из под Форда, а то нам вас плохо слышно.
И как вы себе это представляете?
Общаться так, чтобы Вас считали червями — это Ваше и мое право. Не всем же быть людьми, не в биологиечском смысле этого слова
оффтоп
Не надеюсь на ответ, но все же, не могли бы Вы пояснить, в чем я не прав?
Edited by Unbrarum
добавил
Тронут вашей заботой, но может дело не в уровне звуковых волн из под «Форда», а в качестве приемника звуковых волн ?
Эх соглашусь с теми кто пишет что большинство на этом форуме постоянных комментаторов ведут себя как снобствующие земляные черви… Давайте в топик вернемся.
Снова слышу крики апологетов ручного управления что виноват пилот привыкший полагаться на автоматику и неспособный в директ посадить машину. А может лучше обсудить вообще причину — как такое возможно даже от попадания молнии выход из строя всей автоматики, связи и т д. Думаю что многие согласятся — даже охаяный тысячу раз ssj это современный борт с многократным резервированием всех систем и наличием аварийных систем на случай выхода основных. Думаю даже что статика и разряд молнии — один из первых вопросов, который разработчики тестировали многократно и поэтому не просто два процессора друг друга резервируют а еще два стоят в горячем резерве и два в холодном на случай убоя всех 4х основных. И на разрядниках я думаю не экономили в цепях управления дабы не получить такой результат. В общем странная ситуация только в том что банальное для авиации современной попадание молнии превратило борт в управляемый руками кусок железа.
Ждем информации с черных ящиков и надеемся тогда станет гораздо понятнее. А пока можно только упражняться в изысканной словесности и меряться своим эго — как и делают уважаемые товарищи
С чего вы решили,что я эксперт?Я же написал вроде-читать научитесь.Так вроде у арбуза сделано,а у суперджета похожая система управления.
Я это представляю так, что это вообще от другого типа и докучи называется mechanical back up не, а direct law
Что именно?
Спасибо парни за эксклюзив, а то кокс с фактами закончился, а шеф редактор никак не отстаёт. Закончу теперь статейку.
С вашей манерой выражать мысли, пусть даже и совсем не имеющие к топику никакого отношения, действительно надо учится читать, так как это просто поток бессознания. Bсё же, когда вы научитесь отличать семейство А320 от SSJ100 и direct law от mechanical back up, приходите и рассказывайте про колёса.
Да-да, расскажите всем что нужно быть настоящим лётчиком, а не кнопкодавом. И надо ли до белых костoчек сжимать РОГА и в случае чего, тянуть на себя и отводить от жилых массивов? Поведайте нам.
Edited by Camrad
1. Ответ на первое выделение: Именно так, согласен с вами.
2. Ответ на второе выделение : Над океаном одни «кнопкодавы» уже тупо тянули на себя(как единственный вариант считали), но на то они и «кнопкодавы»….
Есть два «уровня» проблемы и обсуждать нужно обе.
1. Да, конечно, самолет не должен настолько вырубаться от попадания молнии. Но, это Суперджет, тут особых ожидание ни у кого нет.
2. Если уж такое и происходит, то не в коей мере пилот не должен быть настолько бестолковым, чтобы втыкать самолет в полосу при первых трудностях.
Да-да! И называется это Виндхер — сдвиг ветра!
Со вторым соглашусь. Но все таки! И автоматика не должна !! отключаться при рядовом случае. И если это системная проблема то тогда надо срочно запрет полетов ssj и доработка и тэ пэ. Да и возникает вопрос — неужели руками без автоматики ssj превращается в утюг без должного ювелирного обращения с сайдстиком?
Дыа. конечно. Именно поэтому потеряно 662 борта из 18000 сделанных, наверное очень опытные пилоты на них летали.
Это ниcколько не оправдывает «кнопкодавов» из Air France.
Или они «белые и пушистые» ?
Edited by carsmaster
А если математически подходить, вообще смешно становится. Вы там заикнулись про А330 над атлантикой, да?
An2 — 18000 made — 662 lost — 3.7%
A330 1452 made — 11 lost — 0.7%
Edited by Camrad
Вы знаете, отдельно взятому человеку, погибающему в салоне пассажирского самолета, в последний момент совершенно безразлична статистика.
Люди не должны гибнуть ни от рук «ручного управления» ни от «кнопкодавов». Или вы считаете,что «кнопкодав» не должен уметь(готов) управлять в совершенстве «ручками» в любой момент времени полета? Я целиком и полностью за современную автоматику ! Я против «чистого кнопкодава».