Вам уже неоднократно отвечали, что к этому могла привести усталость экипажа и ночь. Вы никогда не работали ночью? Сами же знаете, как падает в это время суток работоспособность: увеличивается время реакции, тупняк периодически… Пилоты ведь такие же люди, из плоти и крови.
Да не может быть такого, чтоб 3 человека за раз допустили такую грубую ошибку.
Тогда как вы объясните еще одно: предположим вашу правоту, тогда получается, что лампочки выпущенных шасси не потухли и продолжали гореть. Этого тоже никто не заметил? Стабилизатор стал перекладываться, тоже не заметили?
Они что, в полнейшем анабиозе что-ли были все?
Edited by Spartak216
Genossemem283
29.12.2016 в 17:12
знаете, что сильно отличает управление БелАЗ-7548 от управления, скажем, BMW-318i? Педаль тормоза под левой ногой! И моторика с водителями творила злые шутки. Едет человек со смены на своём автомобиле, подъезжает к перекрёстку, на светофоре горит красный. Моторика двигает левую ногу на педали вперёд. «Стоп-стоп-стоп, а где торможение?? Что-то случилось с тормозами? Да как же так?» Отпустил-нажал ещё раз. Нет тормозов. Взгляд на педали (для профессионала это вообще выходит за рамки — смотреть на педали) «Да вот же педаль, на месте!», ещё раз нажал, и снова моторика двигает левую, тем более уже наступил стресс, — здравствуй, задний борт грузовика.
На этом оффтоп в теме закончу.
Не знаю как у вас, а у меня моторика выработана так, что левая нога нажимает только сцепление, а правая нога — тормоз и газ. На «автомате» так же, за исключением привычки левой ноги тянуться за сцеплением с «механики».
И да, для того, чтобы затормозить нужно перестать давить любой ногой газ. Это относится как к «механике», так и к «автоматам».
Edited by Genosse
psyandr241
29.12.2016 в 17:18
Точное местонахождение и координаты веб-камеры в г. Адлер, заснявшей световую вспышку (видео от «25 декабря 2016):
Адлер, мкрн. Центральный, ул. Просвещения (вдоль пляжа «Чайка»), недалеко от поворота на ул. Калинина. Камера висит в районе гостиницы «Берег-2» или столовой «Взморья».
Если смотреть вперёд вдоль пляжа, то линия пролёта полосы 06/24 аэродрома с названием «Сочи», находящемся в г. Адлер (для тех, кто путает, и думает, что крушение у Сочи) находится в 800 метрах. В кадр теоретически может попасть вспышка от пролетающего борта, если он находится примерно не далее чем 1,6 км от берега (+1,445 м до торца полосы), либо вглуби пространства в северо-западную сторону, в сторону Хоста — километров до 4-6 от берега, и до 8 км. от камеры. Тут просто надо знать опытно силу вспышки на данных расстояниях, чтобы понять обычная вспышка от лампы или возможно иное (вспышка при помпаже, например).
На видео видны спуски волнорезов, которых нет на пляже «Огонёк», к которому ошибочно приписали это видео.
значит эта манипуляция,чтобы не было у людей четкого мнения.Потому что если в жилетах -значит не взрыв,и нет время для жилетов. Но почему нет фото трупов,только в мешках ? Одни фрагменты ?
нашли где инфу смотреть, еще бы на цензоре поискали, там даже это фейковое видео с якобы регистратора, и как ты себе представляешь одевание жилетов? самолет падает и паксы начинают себе спокойно их одевать?
grigg74786
29.12.2016 в 17:23
Как и разорвать самолет на куски по полтора метра.
вы видели последствия аварии на скорости 90-100 км.ч? там то же машины целые?
Spartak21677
29.12.2016 в 17:24
И многие другие ранее. В одном случае КВС был пьян, в другом случае КВС был самоуверенный дурак… В третьем случае пилоты были пенсионеры-недоучки с купленными документами. Коррупция в России не только на земле, да.
А еще если пилот общается исключительно трехэтажным матом (как в случае с Ту-204 Red Wings), чем заводит остальной экипаж — ошибку допустить легко. Еще раз: пилоты не боги, и у них нет крыльев вместо рук, как у Гушина (Данила Козловский).
А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.
Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.
rainman9
29.12.2016 в 17:26
а я в симуляторе на Ту-154М крутил высший пилотаж! Отлично крутит бочки и петли. И даже фиксированную бочку можно сделать, но с потерей высоты. Господи, откуда вы беретесь такие? На симуляторе он проверил……
Отсюда мы берёмся, с форума avsim. Не забыли где находитесь? Это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ авиации и симпилотов, хорошо что среди нас есть и действующие пилоты, отдельное спасибо вам.
Я не даром вопрос поставил так что верю в версию об ошибке (закрылки-шасси) и засомневался в правдоподобности симуляции. Но пока мне никто не ответил на мой вопрос и не сказал что — ДА, Aerosoft A320 это полная Ж и с реальностью не имеет вообще ничего общего и ТУ154 как нефиг делать на ЗУА протянет 7км.
Пока ставлю Project Tupolev, но не думаю что результат будет координально другим.
ALZPvip3956
29.12.2016 в 17:27
Да не может быть такого, чтоб 3 человека за раз допустили такую грубую ошибку.
Тогда как вы объясните еще одно: предположим вашу правоту, тогда получается, что лампочки выпущенных шасси не потухли и продолжали гореть. Этого тоже никто не заметил? Стабилизатор стал перекладываться, тоже не заметили?
Они что, в полнейшем анабиозе что-ли были все?
Есть такой пример, на А320 при деактивации одного тормоза из четырех после отрыва убирают шасси через 60 секунд и очень часто забывают их убрать нарываясь на ограничнние по скорости после уборки механизации. Не обращая внимания на шум и зеленые лампочки.
niculchenko107
29.12.2016 в 17:27
А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.
Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.
Тот пример:
ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ: После отрыва самолета от ВПП на высоте 10-12 метров командир дал команду второму пилоту «Убрать шасси». Согласно «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажей самолета Ту-154Б» раздел 3.3.1. (взлет в нормальных условиях) второй пилот должен был по этой команде перевести рукоятку переключателя шасси в положение на уборку и контролировать процесс уборки по табло ППС-2М. Однако вместо уборки шасси второй пилот ошибочно перевел рукоятку «закрылки» в нулевое положение, в результате чего уборка закрылков началась через 8 секунд после отрыва на высоте 15, 6м и скорости 313 км/час, что значительно меньше значений, рекомендованных РЛЭ самолета Ту-154Б (глава 4.2.4. пункт 10, начало уборки закрылков до 15 градусов на высоте не менее 120 метров и на скорости 330 км/час). Второй пилот доложил: «Шасси убираются, красные горят» и в это время заметил, что шасси не убираются, а убираются закрылки. Через 2-3 сек после доклада второго пилота бортинженер по давлению в гидросистеме и сигнализации положения шасси определил, что шасси не убираются и доложил об этом. В это время второй пилот заметил свою ошибку и перевел кран шасси на уборку. Уборка шасси началась на высоте 61 метр и скорости 330 км/ч. Уборка закрылков к этому времени заканчивалась и поскольку поступательная скорость и высота продолжали увеличиваться командир не счел целесообразным вновь выпускать закрылки. К концу уборки предкрылков сработала сигнализация АУАСП о приближении к критическому углу атаки, что свидетельствовало о малой скорости полета на чистом крыле, командир отдал штурвал от себя, в результате чего произошла просадка самолета на 6 метров (с 77м до 71м). Дальнейший полет проходил без отклонений. КВС не смог своевременно предотвратить ошибочные действия второго пилота, что объясняется скоротечностью событий и малым опытом работы в должности командира, однако в целом сумел справиться с управлением самолетом в сложной ситуации и не допустил перерастания ее в аварийную. ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ПРИЧИНАХ СОБЫТИЯ: Причиной нарушения экипажем самолета Ту-154Б РЛЭ самолета Ту-154 (п.4.2.4. (8), (9)) и «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ту-154Б» (п.3.3.1.) явилось ошибочное действие второго пилота по уборке механизации в нулевое положение на малой высоте и скорости вместо уборки шасси, что могло привести к тяжелому авиационному происшествию. Эта ошибка связана, скорее всего, с несобранностью и недостаточной концентрацией второго пилота при выполнении полетного задания и малым опытом работы КВС.
Похоже?
21PFM20
29.12.2016 в 17:31
Вспышка в небе как следствие попадания чего-нибудь в двигатель.
По вышесказанному — очень похоже. Без неизвестных мне ньюансов тоже так предполагал + выход на вторые режимы. Как вы там толпой летаете..? Столько промежуточных звеньев. Один даёт команду, второй полез выполнять, третий контролирует. Вероятность ошибки растёт с каждой операцией. В боевом вот сам за всё в ответе, а скорость 10 раз проверишь. Управление шасси и механизацией в давно правильно определённых и разнесённых местах, по разному работает. Перепутать невозможно, а рука лежит на ПУ закрылков до окончания отработки. Правда там всё очень скоротечно, команды отдавать некогда. Это я всё к тому, что многочисленный экипаж наверное не всегда хорошо и на ответственных этапах полёта лучше всё делать самому.
Edited by 21PFM
grigg74786
29.12.2016 в 17:37
Тот пример:
ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ:
теперь все сми понесут это как доказательство 😛
пысы, вопрос, в экипаже было два сержанта, не мог один из них сесть вторым пилотом? я не знаю кем они были.
Face313
29.12.2016 в 17:39
Вам бы не мешало прочесть в Википедии про самые громкие наши авиакатастрофы, в которых спустя годы всё уже разжевано, разложено по полочкам, проанализировано и принято к сведению.
И многие другие ранее. В одном случае КВС был пьян, в другом случае КВС был самоуверенный дурак… В третьем случае пилоты были пенсионеры-недоучки с купленными документами. Коррупция в России не только на земле, да.
А еще если пилот общается исключительно трехэтажным матом (как в случае с Ту-204 Red Wings), чем заводит остальной экипаж — ошибку допустить легко.
Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!
LioTraffvip1954
29.12.2016 в 17:43
Байнетов не говорит правду.
Соколов врёт.
Всем, похоже, запрещено говорить правду.
Но мы-то знаем ) И теперь убеждены, как никак, что это не ошибка пилота и не неисправность техники, и не птички, дельфинчики, ветерки и т.п.
Привет, РФ! Ты всё ближе к краху…
А ты к дурдому, если еще не там.
bassman197826
29.12.2016 в 17:43
Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!
а что есть основания?
invvip2036
29.12.2016 в 17:45
Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!
Ты можешь верить во что хочешь или не верить, но не надо свое конспирологическое говно разносить по форумам.
Oleg-N192
29.12.2016 в 17:51
А ты к дурдому, если еще не там.
А ты мудак или просто так?
311vip1435
29.12.2016 в 17:57
А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.
Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.
Второй пилот не стажер зеленый, каждое его движение контролировать не надо. Была команда убрать шасси, ну видели боковым зрением что вторй руку поднял выполнять.. КВС весь на «взлете», все его внимание — авиагоризонт, скорость, высота. Штурман тоже занят, мало ли что он в тот момент делал, у негое есть на что обратить внимание в этот момент, в голове схема выхода сейчас, высоты, время и тд, высота подходит фары выключать и убирать..
Второй тоже, бездумно дернул на уборку, и внезапно отвлекло что нибудь от контроля..
Все всегда происходит внезапно и быстро, не то что ожидаешь, и не сразу понимаешь в чем дело, поэтому и исправлять иногда не успевают.
40330
29.12.2016 в 18:00
Парашютисты никогда не бьются о воду с раскрытым парашютом. Вы же всю жизнь в военной авиации ) должны знать, что подвесная отсоединяется в обязательном порядке.
Быстрее о землю ногу сломаешь (если глуп или необразован в этой теме), чем о воду.
Да ну?!
Поройтесь по видео, однозначно сильно сомневаться станете. И ничто там обособливо от земли не разрывает. 1 к 1, только на воде шансов больше выжить, чем на земле. Вопрос лишь в трёх факторах на обеих стихиях: под каким углом, с какой скоростью и каков рельеф поверхности.
Речь шла об ударе о воду, а не приводнении.
Edited by ilya1502
Палыч625
29.12.2016 в 18:01
Есть такой пример, на А320 при деактивации одного тормоза из четырех после отрыва убирают шасси через 60 секунд и очень часто забывают их убрать нарываясь на ограничнние по скорости после уборки механизации. Не обращая внимания на шум и зеленые лампочки.
да чего там. При уходе на второй круг если не пилотирующий не сказал «позитив клайм», так с колесами выпущенными и летают, пока карту не прочитают. И это не только на тренажере, но и вживую. Сколько раз уже ограничение по колесам превышали!
Палыч625
29.12.2016 в 18:04
А с чего все взяли, что «сука, закрылки» это про то, что их не вовремя убрали? А я бы сказал, что это они не синхронно пошли убираться. Особый случай на этот отказ есть и действия там мгновенные должны быть и самое главное, что они должны быть грамотные.
ilya15022709
29.12.2016 в 18:07
Источник Wikipedia.
<…>
Вторым летел Владимир Владимирович Онищенко — стажер.
Врёт педивикия, Онищенко там не был стажёром. Стажёром был Андрей Ходневич.
311vip1376
29.12.2016 в 18:09
А с чего все взяли, что «сука, закрылки» это про то, что их не вовремя убрали? А я бы сказал, что это они не синхронно пошли убираться. Особый случай на этот отказ есть и действия там мгновенные должны быть и самое главное, что они должны быть грамотные.
Тогда из воды достали бы крыло с закрылками на N градусов, но не на 0.
Serg73
29.12.2016 в 18:11
«Дело было не в бабине ….»
P.S. А «полтинник», как сейчас модно говорить, выглядит СЕКСИ )))
Надеюсь ты на него не *рочишь )))
ilya15022709
29.12.2016 в 18:13
Википедию тоже можно править, кстати. Я частенько ошибки правлю. Но только если я на 150% уверен, что увидел именно ошибку. Это я не конкретно про авиацию там, а вообще.
Да они часто откат на бэкап делают, если правка от анонимуса. Я пробовал как-то, а на следующий день всё пропало.
Палыч625
29.12.2016 в 18:17
Тогда из воды достали бы крыло с закрылками на N градусов, но не на 0.
что то я упустил. Где фото обоих полукрыльев с убраной в ноль механизацией? Еще предкрылки интересуют.
Да не может быть такого, чтоб 3 человека за раз допустили такую грубую ошибку.
Тогда как вы объясните еще одно: предположим вашу правоту, тогда получается, что лампочки выпущенных шасси не потухли и продолжали гореть. Этого тоже никто не заметил? Стабилизатор стал перекладываться, тоже не заметили?
Они что, в полнейшем анабиозе что-ли были все?
Edited by Spartak216
Не знаю как у вас, а у меня моторика выработана так, что левая нога нажимает только сцепление, а правая нога — тормоз и газ. На «автомате» так же, за исключением привычки левой ноги тянуться за сцеплением с «механики».
И да, для того, чтобы затормозить нужно перестать давить любой ногой газ. Это относится как к «механике», так и к «автоматам».
Edited by Genosse
Точное местонахождение и координаты веб-камеры в г. Адлер, заснявшей световую вспышку (видео от «25 декабря 2016):
Адлер, мкрн. Центральный, ул. Просвещения (вдоль пляжа «Чайка»), недалеко от поворота на ул. Калинина. Камера висит в районе гостиницы «Берег-2» или столовой «Взморья».
Если смотреть вперёд вдоль пляжа, то линия пролёта полосы 06/24 аэродрома с названием «Сочи», находящемся в г. Адлер (для тех, кто путает, и думает, что крушение у Сочи) находится в 800 метрах. В кадр теоретически может попасть вспышка от пролетающего борта, если он находится примерно не далее чем 1,6 км от берега (+1,445 м до торца полосы), либо вглуби пространства в северо-западную сторону, в сторону Хоста — километров до 4-6 от берега, и до 8 км. от камеры. Тут просто надо знать опытно силу вспышки на данных расстояниях, чтобы понять обычная вспышка от лампы или возможно иное (вспышка при помпаже, например).
На видео видны спуски волнорезов, которых нет на пляже «Огонёк», к которому ошибочно приписали это видео.
нашли где инфу смотреть, еще бы на цензоре поискали, там даже это фейковое видео с якобы регистратора, и как ты себе представляешь одевание жилетов? самолет падает и паксы начинают себе спокойно их одевать?
вы видели последствия аварии на скорости 90-100 км.ч? там то же машины целые?
А здесь звезды на небе так встали, что весь экипаж разом были либо пьяны, либо самоуверенные дураки, либо пенсионеры-недоучки с купленными документами.
Вы приводите не те примеры, даже правильнее сказать, не совсем корректные примеры для сравнения.
Отсюда мы берёмся, с форума avsim. Не забыли где находитесь? Это форум ЛЮБИТЕЛЕЙ авиации и симпилотов, хорошо что среди нас есть и действующие пилоты, отдельное спасибо вам.
Я не даром вопрос поставил так что верю в версию об ошибке (закрылки-шасси) и засомневался в правдоподобности симуляции. Но пока мне никто не ответил на мой вопрос и не сказал что — ДА, Aerosoft A320 это полная Ж и с реальностью не имеет вообще ничего общего и ТУ154 как нефиг делать на ЗУА протянет 7км.
Пока ставлю Project Tupolev, но не думаю что результат будет координально другим.
Есть такой пример, на А320 при деактивации одного тормоза из четырех после отрыва убирают шасси через 60 секунд и очень часто забывают их убрать нарываясь на ограничнние по скорости после уборки механизации. Не обращая внимания на шум и зеленые лампочки.
Тот пример:
ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ: После отрыва самолета от ВПП на высоте 10-12 метров командир дал команду второму пилоту «Убрать шасси». Согласно «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажей самолета Ту-154Б» раздел 3.3.1. (взлет в нормальных условиях) второй пилот должен был по этой команде перевести рукоятку переключателя шасси в положение на уборку и контролировать процесс уборки по табло ППС-2М. Однако вместо уборки шасси второй пилот ошибочно перевел рукоятку «закрылки» в нулевое положение, в результате чего уборка закрылков началась через 8 секунд после отрыва на высоте 15, 6м и скорости 313 км/час, что значительно меньше значений, рекомендованных РЛЭ самолета Ту-154Б (глава 4.2.4. пункт 10, начало уборки закрылков до 15 градусов на высоте не менее 120 метров и на скорости 330 км/час). Второй пилот доложил: «Шасси убираются, красные горят» и в это время заметил, что шасси не убираются, а убираются закрылки. Через 2-3 сек после доклада второго пилота бортинженер по давлению в гидросистеме и сигнализации положения шасси определил, что шасси не убираются и доложил об этом. В это время второй пилот заметил свою ошибку и перевел кран шасси на уборку. Уборка шасси началась на высоте 61 метр и скорости 330 км/ч. Уборка закрылков к этому времени заканчивалась и поскольку поступательная скорость и высота продолжали увеличиваться командир не счел целесообразным вновь выпускать закрылки. К концу уборки предкрылков сработала сигнализация АУАСП о приближении к критическому углу атаки, что свидетельствовало о малой скорости полета на чистом крыле, командир отдал штурвал от себя, в результате чего произошла просадка самолета на 6 метров (с 77м до 71м). Дальнейший полет проходил без отклонений. КВС не смог своевременно предотвратить ошибочные действия второго пилота, что объясняется скоротечностью событий и малым опытом работы в должности командира, однако в целом сумел справиться с управлением самолетом в сложной ситуации и не допустил перерастания ее в аварийную. ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ПРИЧИНАХ СОБЫТИЯ: Причиной нарушения экипажем самолета Ту-154Б РЛЭ самолета Ту-154 (п.4.2.4. (8), (9)) и «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажа самолета Ту-154Б» (п.3.3.1.) явилось ошибочное действие второго пилота по уборке механизации в нулевое положение на малой высоте и скорости вместо уборки шасси, что могло привести к тяжелому авиационному происшествию. Эта ошибка связана, скорее всего, с несобранностью и недостаточной концентрацией второго пилота при выполнении полетного задания и малым опытом работы КВС.
Похоже?
Вспышка в небе как следствие попадания чего-нибудь в двигатель.
По вышесказанному — очень похоже. Без неизвестных мне ньюансов тоже так предполагал + выход на вторые режимы. Как вы там толпой летаете..? Столько промежуточных звеньев. Один даёт команду, второй полез выполнять, третий контролирует. Вероятность ошибки растёт с каждой операцией. В боевом вот сам за всё в ответе, а скорость 10 раз проверишь. Управление шасси и механизацией в давно правильно определённых и разнесённых местах, по разному работает. Перепутать невозможно, а рука лежит на ПУ закрылков до окончания отработки. Правда там всё очень скоротечно, команды отдавать некогда. Это я всё к тому, что многочисленный экипаж наверное не всегда хорошо и на ответственных этапах полёта лучше всё делать самому.
Edited by 21PFM
теперь все сми понесут это как доказательство 😛
пысы, вопрос, в экипаже было два сержанта, не мог один из них сесть вторым пилотом? я не знаю кем они были.
Я бы о трагедии под Ярославлем выводам МАКа особо не верил!
А ты к дурдому, если еще не там.
а что есть основания?
Ты можешь верить во что хочешь или не верить, но не надо свое конспирологическое говно разносить по форумам.
А ты мудак или просто так?
Второй пилот не стажер зеленый, каждое его движение контролировать не надо. Была команда убрать шасси, ну видели боковым зрением что вторй руку поднял выполнять.. КВС весь на «взлете», все его внимание — авиагоризонт, скорость, высота. Штурман тоже занят, мало ли что он в тот момент делал, у негое есть на что обратить внимание в этот момент, в голове схема выхода сейчас, высоты, время и тд, высота подходит фары выключать и убирать..
Второй тоже, бездумно дернул на уборку, и внезапно отвлекло что нибудь от контроля..
Все всегда происходит внезапно и быстро, не то что ожидаешь, и не сразу понимаешь в чем дело, поэтому и исправлять иногда не успевают.
Речь шла об ударе о воду, а не приводнении.
Edited by ilya1502
да чего там. При уходе на второй круг если не пилотирующий не сказал «позитив клайм», так с колесами выпущенными и летают, пока карту не прочитают. И это не только на тренажере, но и вживую. Сколько раз уже ограничение по колесам превышали!
А с чего все взяли, что «сука, закрылки» это про то, что их не вовремя убрали? А я бы сказал, что это они не синхронно пошли убираться. Особый случай на этот отказ есть и действия там мгновенные должны быть и самое главное, что они должны быть грамотные.
Врёт педивикия, Онищенко там не был стажёром. Стажёром был Андрей Ходневич.
Тогда из воды достали бы крыло с закрылками на N градусов, но не на 0.
Надеюсь ты на него не *рочишь )))
Да они часто откат на бэкап делают, если правка от анонимуса. Я пробовал как-то, а на следующий день всё пропало.
что то я упустил. Где фото обоих полукрыльев с убраной в ноль механизацией? Еще предкрылки интересуют.
Edited by Палыч