PS Если кто не понял про педали: забывают ноги нажимать на педаль сцепления при долгом отлучении от механики.
У кого как. Я, например, даже не акцентирую внимания на том, что за тип трансмиссии в машине. Просто если есть 3-я педаль, нажимаю ее. Спросил у коллеги, который ездит на автомате, но иногда садится на машину с МКПП — у него тоже так же.
Toryvip2042
29.12.2016 в 14:41
Проверял я это на симуляторе, при превышении максимальной взлётной массы на 1 тонну, сразу после positive rate убирал в 0 закрылки.
Сразу после positive rate….
UUYY32
29.12.2016 в 14:42
Проверял я это на симуляторе, при превышении максимальной взлётной массы на 1 тонну, сразу после positive rate убирал в 0 закрылки. Получил такой результат — сначала самолёт просаживается и по траектории начинает падать прямо на набережную, но потом при сохранении 15гр тангажа набирает скорость и чуть не касаясь деревьев уходит с набором.
Нет у меня модели ТУ-154, симулировал на Aerosoft A320. Там конечно при уборке закрылков режим двигателей сразу переключается в TO/GA и симуляцию достоверной считать уж никак нельзя, но возник вопрос. Как можно пролететь аж 7км? если я падал прямо на набережную. Это настолько кривая модель aerosoft?
Заранее спасибо за ответы.
Угоните такую же Тушку с того же аэропорта и не забыв сделать он-лайн трансляциию, проведите эксперимент. Даже мне интересно что у Вас получится.
Edited by UUYY
airwar123
29.12.2016 в 14:42
Господа симмеры и реальные пилоты. Меня вполне устраивает версия с ошибочно убранными закрылками вместо шасси. Но, как я уже говорил ранее, хочу чтобы все части паззла встали на своё место. Вот почему.
Проверял я это на симуляторе, при превышении максимальной взлётной массы на 1 тонну, сразу после positive rate убирал в 0 закрылки. Получил такой результат — сначала самолёт просаживается и по траектории начинает падать прямо на набережную, но потом при сохранении 15гр тангажа набирает скорость и чуть не касаясь деревьев уходит с набором.
Нет у меня модели ТУ-154, симулировал на Aerosoft A320. Там конечно при уборке закрылков режим двигателей сразу переключается в TO/GA и симуляцию достоверной считать уж никак нельзя, но возник вопрос. Как можно пролететь аж 7км? если я падал прямо на набережную. Это настолько кривая модель aerosoft?
Airbus вообще не удачный субъект для таких экспериментов — там куча электроники и защиты от дурака!!!
zzzSnakezzz152
29.12.2016 в 14:43
Про неправильную моторику на автомобильном транспорте лично я могу рассказывать часа полтора, если не сильно при этом материться. Ближайший случай — пересел на время со своей машины на машину жены, запускаю двигатель, дальше ноги сами нажимают педаль тормоза, а руки сами втыкают первую передачу. Всё бы так и было, кабы было так. У меня машина с АКПП, у супруги — механика. «Хрусть!» — рычаг влетает в первую передачу, дёрг — машина заглохла. Хорошо, что придумали на АКПП тормоз нажимать. И так — не один раз, случается чуть ли не при каждой пересадке.
А, забыл. Стаж у меня 31 год, ВСДЕ, ВЕ, СЕ, ДЕ, ДОПОГ, допуск на БелАЗ до 50 тонн. Как раз и получается, большой опыт играет злую шутку с моторикой.
PS Если кто не понял про педали: забывают ноги нажимать на педаль сцепления при долгом отлучении от механики.
Могу согласиться. В бытность обучения случился со мной случай: совершал посадку с инструктором на C172N, диспетчер дал разрешение на посадку по команде (был борт на ВПП), после того как прошли ближний, стало ясно, что ВС на полосе (такое же тихоходное как наше) срулить с полосы не успеет. Доложил об уходе на второй и потянулся рукой выключить обогрев карбюратора, но вот рука почему-то потянулась к закрылкам. Хорошо, что инструктор охлопнул. Спохватился — выключил обогрев, перевел на взлетный и только после уже убрал закрылки….
megazloj169
29.12.2016 в 14:44
Могу согласиться. В бытность обучения случился со мной случай: совершал посадку с инструктором на C172N, диспетчер дал разрешение на посадку по команде (был борт на ВПП), после того как прошли ближний, стало ясно, что ВС на полосе (такое же тихоходное как наше) срулить с полосы не успеет. Доложил об уходе на второй и потянулся рукой выключить обогрев карбюратора, но вот рука почему-то потянулась к закрылкам. Хорошо, что инструктор охлопнул. Спохватился — выключил обогрев, перевел на взлетный и только после уже убрал закрылки….
Сейчас вам расскажут, что вы-то нуб, а там «прАфессиАналы»…
Toryvip2042
29.12.2016 в 14:44
тут он падает при низкой скорости с высоты 250 метров?
500 км/ч предположительные это низкая скорость? И почему обязательно 250 метров, а не 600, скажем?
Edited by Tory
Зелёный Кенгуру345
29.12.2016 в 14:46
Кто знаком с историей посадки полтинника в Ижме?
Там было кз по вине теплового разгона аккумулятора и выбило всю электрику.
Нет, там был тепловой разгон АКБ и выбило половину электрики.
Я вот все-равно понять не могу… Что вы из пилотов каких-то дебилов делаете?
Мы делаем? Каждый человек сам себя делает. И не надо пилотов обожествлять. Кто из пилотов сделал дебилов в Перми?
Военные допустили версию теракта путем механического воздействия на Ту-154
Слышь, Prozektor, в минобороны говорят подпилили, вот и причина мелких кусков. Танцуй, ты победил.
lexusdelux31
29.12.2016 в 14:47
тут он падает при низкой скорости с высоты 250 метров?
Я вам предлагаю согласиться с мыслью, что самолет может превратиться в труху при ударе об воду,а не пытаться это оспорить. Так будет правильно.
airwar123
29.12.2016 в 14:48
Есть вопрос относительно крана выпуска закрылков. Как он передвигается, необходимо ли потянуть его вверх для перемещения и есть ли на отметке 15 градусов какой-нибудь щелчок. Просто хочу понять, какая предусмотрена обратная (тактильная) связь с рукой, чтобы не промахнуться через 15 градусов.
diskot911118
29.12.2016 в 14:52
Все просто, к каждой категории прицеп
К автобусу прицеп?
Lyafudre60vip1753
29.12.2016 в 14:52
Напомните мне пожалуйста, по какой причине были забракованы съёмки вебкамер на сочинских пляжах? А, время не то. Да — вспомнил.
Когда рейс 85572 вылетел из аэропорта Адлера?
Нам сообщают, что в 05:25
«Самолёт вылетел из Сочи 25 декабря в 05:25 MSK (02:25 GMT) в сторону Чёрного моря.»
А по сообщению пресс-службы Минобороны РФ «При выполнении планового перелета с аэродрома Адлер в 05:40 (мск), после взлета, пропала отметка самолета Ту-154». А на часах, якобы поднятых со дна, время 05:28
05:25 , 05:28 , 05:40 . Шведский стол какой то. Так может 05: 50?
После того, как валом шли утверждения, что теракта не было и быть не могло, потому что не могло быть, заявление Байнетова выглядит весьма и весьма. Вследствии обнаружения достаточно больших фрагментов, версия с шасси и закрылками уже накрылась. Бредовая эта версия — элитных лётчиков совсем за пацанов считают. Не краснея от вранья. Подчинённые перестанут уважать окончательно.
Имеются все основания полагать, что взлетел самолёт без проблем, и его полёт внезапно прервался. До настоящего момента, имеет место путанница с фактическими данными по изменению высоты и скорости, которые были сразу представлены после катастрофы в Египте. Ибо такие данные не оставляют сомнений. Версия о катастрофическом моментальном повреждении самолёта — наиболее вероятная.
По словам Максима Соколова : «Очевидно, что была нештатная работа техники. Чем это было вызвано — предстоит выяснить экспертам, для чего создана специальная техническая комиссия.» Ну что ж, самолёт над Синаем тоже упал в результате «нештатной работы техники» — какая же техника будет работать штатно после взрыва.
psyandr241
29.12.2016 в 14:53
Но почему нет фото трупов,только в мешках ? Одни фрагменты ?
потому что в наличии могут быть только скупые видеохроники, снятые в полутьме и общим планом (позднее уже «убрана» территория более-менее). Морально трудно делать такие фотографии. Люди там другим занимаются.
А «журналисты» часто не могут выкладывать тексты без рисунка, потому просто нагугливают по теме, пусть и не подходит событийно (в снимке выше видно, что цвет кожи живого человека и снято летом — видно по яркости и углу падения солнечных лучей, жилет не такой и т.п.). К тому же запрещено в СМИ выкладывать подобные вещи, закон такой написан.
den4451701
29.12.2016 в 14:55
Могу согласиться. В бытность обучения случился со мной случай: совершал посадку с инструктором на C172N, диспетчер дал разрешение на посадку по команде (был борт на ВПП), после того как прошли ближний, стало ясно, что ВС на полосе (такое же тихоходное как наше) срулить с полосы не успеет. Доложил об уходе на второй и потянулся рукой выключить обогрев карбюратора, но вот рука почему-то потянулась к закрылкам. Хорошо, что инструктор охлопнул. Спохватился — выключил обогрев, перевел на взлетный и только после уже убрал закрылки….
Это че, я тут не так давно, тоже на 172-й, вместо установки малого газа, потянулся за рукояткой смеси и чуть не вытянул ее на себя. Вовремя меня инструктор одернул.
П.С. Отрабатывали посадку с отказом двигателя. Чуть реально без него и не остались))))
Edited by den4451
311vip1449
29.12.2016 в 14:56
Полностью согласен! По моему дилетантскому мнению, даже очень грубые расчеты говорят, что если перепутать краны, то пролететь 6-7 км от торца не получается.
Более того, я думаю, что экипаж всё нормально видел, и как убрались шасси, и высоту 120, и скорость 330, и начало уборки закрылков. Но то, что после этого закрылки уйдут сразу в «0», а не остановятся на «15» для дальнейшего разгона ЛА, никто предполагал. Дальше на быстрое и трагичное развитие событий повлияли попутный ветер, большая масса и высота около 200 метров.
Аааа!:) Только дошло… пока на телефончике по предложениям текст в кучу соберу..
Ну, версия.. тяжелый самолет, недоразогнали на заклылках 15, сразу поставили на уборку до 0, попали в сдвиг ветра и понеслась?
Да хто ж его знает?! Что ж тогда снова на выпуск не дернули, и шасси не убрали (если это верная информация)?
lexusdelux31
29.12.2016 в 14:56
C чего Вы взяли, что в крошево? На дно ныряли видели кабину? В моём примере самолёт сел на воду почти идеально.
Ну не совсем, его завалило на бок и он крылом чиркнул, затормозив и развернув ЛА еще сильнее.
Источник Wikipedia:
Авиалайнер Boeing 767-260ER авиакомпании Ethiopian Airlines выполнял рейса ET961 по маршруту Аддис-Абеба—Найроби—Браззавиль—Лагос—Абиджан, но через 20 минут после вылета из Аддис-Абебы был захвачен тремя молодыми террористами-эфиопами, искавших политического убежища в Австралии, куда они, захватив самолёт, потребовали его перенаправить. Но лайнер совершил вынужденную аварийную посадку в Индийском океане в 457 метрах от острова Гранд-Комор (Нгазиджа) (Коморские острова) в связи с тем, что у него закончилось авиатопливо. После посадки лайнер разрушился и ушёл под воду. Из находившихся на его борту 175 человек (163 пассажира и 12 членов экипажа) погибли 125, в том числе все 3 угонщика. Остальные 46 человек (в том числе КВС, второй пилот и 4 бортпроводника) выжили, получив ранения различной степени тяжести.
т.е. даже выжившие остались…
Edited by lexusdelux
Зелёный Кенгуру345
29.12.2016 в 14:59
К автобусу прицеп?
Икарус «гармошку» помните?
Toryvip2042
29.12.2016 в 14:59
Напомните мне пожалуйста, по какой причине были забракованы съёмки вебкамер на сочинских пляжах? А, время не то. Да — вспомнил.
Не вебкамер, а одной камеры. И кто Вам сказал, что на фото ЧАСЫ?
311vip1376
29.12.2016 в 15:44
Есть вопрос относительно крана выпуска закрылков. Как он передвигается, необходимо ли потянуть его вверх для перемещения и есть ли на отметке 15 градусов какой-нибудь щелчок. Просто хочу понять, какая предусмотрена обратная (тактильная) связь с рукой, чтобы не промахнуться через 15 градусов.
Нет, промахнуться нельзя, положения 0-15-28-45 имеют фиксацию, что бы их проскакивать, например сразу с 28 на 0 минуя 15, нужно зажать по бокам переключателя «клавиши»(которые позволяют проскакивать фиксированные значения) и перевести его в кайнее верхнее положение.
Lyafudre60vip1868
29.12.2016 в 15:45
Благодарю за экскурс в историю, но случай тот мне очень памятен, ибо произошёл километрах в тридцати от моего дома. Тот вечер запомнился мне небывало сильной и продолжительной грозой. Я такой никогда больше не видел. Можем ли мы представить себе, что видел и чувствовал экипаж, находясь в эпицентре? Там была очень нештатная ситуация.
Toryvip2042
29.12.2016 в 15:45
Так и есть! Не факт, что данный прибор вообще с погибшего борта. А насчёт подкрутили — как в воду глядите. И если мы поставим рядом часы на корабле (видео «России24») , у водолаза, в лодке (повернул их для удобства) то мы увидим, что обе ручки , «пуск/перевод» и «сброс», крутились по ходу съемок. Другими словами, с часами манипулировали, выставляя время и останавливая ход. Смещение ручки «пуск/перевод» мало заметное, но оно есть.
Смещение ручки «сброс» очевидное.
Да не часы это. Это авиационный часовой блок 55М. Не часы в том смысле, что не обычное устройство для указания времени по меридиану. В данном случае это элемент системы опознавания свой-чужой и по какой программе он там что переключает, и что эти стрелки показывают — бог весть.
«Часовой «блок 55М» предназначен для измерения текущего времени в часах и минутах и коммутации электрических цепей в соответствии с заданной временной программой в авиационной технике. Часы устанавливались на один из блоков системы опознавания «6201» (свой-чужой) и предназначались для автоматического переключения кодов опознавания самолётного радиолокационного запросчика-ответчика. Имеют встроенный блок переключателей и, в отличие от обычных часов, 24х-часовой циферблат, для исключения двойного срабатывания в сутки. Шкалы и стрелки покрыты светомассой ВРЕМЕННОГО(!) действия (к радиоактивности не имеет никакого отношения), которая обладает эффектом остаточного свечения в темноте после облучения обычным светом, или яркое свечение в темноте под действием ультрафиолетового облучения арматуры АРУФОШ, применяемой для подсветки приборов самолётных кабин. Красная стрелка предназначена для установки времени срабатывания контактной группы. Так-же происходит автоматическое срабатывание в 24.00. Система «6201» стояла на всех самолетах и вертолетах МО СССР(РФ). Скорее всего и сейчас стоит. Прибор выпускается Челябинским часовым заводом.»
Edited by Tory
Артём44
29.12.2016 в 15:45
Часы справа, на уровне колена второго пилота, впрочем не об этом. Кожух откуда? Где и что в кабине Ту-154 Б-2 закрыто кожухом (съемной панелью) с такой вот геометрией форм?
Edited by Артём
lexusdelux31
29.12.2016 в 15:46
Ну теперь мы знаем про Донецк, а то всё искал, никак не мог найти.
Ну, я надеюсь, поэтому вы и не спорите, что человеческий фактор мог иметь место в данной ситуации?
airwar123
29.12.2016 в 15:48
Нет, промахнуться нельзя, положения 0-15-28-45 имеют фиксацию, что бы их проскакивать, например сразу с 28 на 0 минуя 15, нужно зажать по бокам переключателя «клавиши»(которые позволяют проскакивать фиксированные значения) и перевести его в кайнее верхнее положение.
Спасибо за ответ! Я правильно понимаю, если сознательно не искать промежуточное положение «15» то в темноте можно сдвинуть до упора? А упор это «0».
У кого как. Я, например, даже не акцентирую внимания на том, что за тип трансмиссии в машине. Просто если есть 3-я педаль, нажимаю ее. Спросил у коллеги, который ездит на автомате, но иногда садится на машину с МКПП — у него тоже так же.
Угоните такую же Тушку с того же аэропорта и не забыв сделать он-лайн трансляциию, проведите эксперимент. Даже мне интересно что у Вас получится.
Edited by UUYY
Большое спасибо!!! Ваш тест подтверждает мои примитивные расчеты!
Edited by airwar
Airbus вообще не удачный субъект для таких экспериментов — там куча электроники и защиты от дурака!!!
Могу согласиться. В бытность обучения случился со мной случай: совершал посадку с инструктором на C172N, диспетчер дал разрешение на посадку по команде (был борт на ВПП), после того как прошли ближний, стало ясно, что ВС на полосе (такое же тихоходное как наше) срулить с полосы не успеет. Доложил об уходе на второй и потянулся рукой выключить обогрев карбюратора, но вот рука почему-то потянулась к закрылкам. Хорошо, что инструктор охлопнул. Спохватился — выключил обогрев, перевел на взлетный и только после уже убрал закрылки….
Сейчас вам расскажут, что вы-то нуб, а там «прАфессиАналы»…
500 км/ч предположительные это низкая скорость? И почему обязательно 250 метров, а не 600, скажем?
Edited by Tory
Нет, там был тепловой разгон АКБ и выбило половину электрики.
Мы делаем? Каждый человек сам себя делает. И не надо пилотов обожествлять. Кто из пилотов сделал дебилов в Перми?
Слышь, Prozektor, в минобороны говорят подпилили, вот и причина мелких кусков. Танцуй, ты победил.
Я вам предлагаю согласиться с мыслью, что самолет может превратиться в труху при ударе об воду,а не пытаться это оспорить. Так будет правильно.
Есть вопрос относительно крана выпуска закрылков. Как он передвигается, необходимо ли потянуть его вверх для перемещения и есть ли на отметке 15 градусов какой-нибудь щелчок. Просто хочу понять, какая предусмотрена обратная (тактильная) связь с рукой, чтобы не промахнуться через 15 градусов.
К автобусу прицеп?
потому что в наличии могут быть только скупые видеохроники, снятые в полутьме и общим планом (позднее уже «убрана» территория более-менее). Морально трудно делать такие фотографии. Люди там другим занимаются.
А «журналисты» часто не могут выкладывать тексты без рисунка, потому просто нагугливают по теме, пусть и не подходит событийно (в снимке выше видно, что цвет кожи живого человека и снято летом — видно по яркости и углу падения солнечных лучей, жилет не такой и т.п.). К тому же запрещено в СМИ выкладывать подобные вещи, закон такой написан.
Это че, я тут не так давно, тоже на 172-й, вместо установки малого газа, потянулся за рукояткой смеси и чуть не вытянул ее на себя. Вовремя меня инструктор одернул.
П.С. Отрабатывали посадку с отказом двигателя. Чуть реально без него и не остались))))
Edited by den4451
Аааа!:) Только дошло… пока на телефончике по предложениям текст в кучу соберу..
Ну, версия.. тяжелый самолет, недоразогнали на заклылках 15, сразу поставили на уборку до 0, попали в сдвиг ветра и понеслась?
Да хто ж его знает?! Что ж тогда снова на выпуск не дернули, и шасси не убрали (если это верная информация)?
Ну не совсем, его завалило на бок и он крылом чиркнул, затормозив и развернув ЛА еще сильнее.
Источник Wikipedia:
Авиалайнер Boeing 767-260ER авиакомпании Ethiopian Airlines выполнял рейса ET961 по маршруту Аддис-Абеба—Найроби—Браззавиль—Лагос—Абиджан, но через 20 минут после вылета из Аддис-Абебы был захвачен тремя молодыми террористами-эфиопами, искавших политического убежища в Австралии, куда они, захватив самолёт, потребовали его перенаправить. Но лайнер совершил вынужденную аварийную посадку в Индийском океане в 457 метрах от острова Гранд-Комор (Нгазиджа) (Коморские острова) в связи с тем, что у него закончилось авиатопливо. После посадки лайнер разрушился и ушёл под воду. Из находившихся на его борту 175 человек (163 пассажира и 12 членов экипажа) погибли 125, в том числе все 3 угонщика. Остальные 46 человек (в том числе КВС, второй пилот и 4 бортпроводника) выжили, получив ранения различной степени тяжести.
т.е. даже выжившие остались…
Edited by lexusdelux
Икарус «гармошку» помните?
Не вебкамер, а одной камеры. И кто Вам сказал, что на фото ЧАСЫ?
Нет, промахнуться нельзя, положения 0-15-28-45 имеют фиксацию, что бы их проскакивать, например сразу с 28 на 0 минуя 15, нужно зажать по бокам переключателя «клавиши»(которые позволяют проскакивать фиксированные значения) и перевести его в кайнее верхнее положение.
Благодарю за экскурс в историю, но случай тот мне очень памятен, ибо произошёл километрах в тридцати от моего дома. Тот вечер запомнился мне небывало сильной и продолжительной грозой. Я такой никогда больше не видел. Можем ли мы представить себе, что видел и чувствовал экипаж, находясь в эпицентре? Там была очень нештатная ситуация.
Да не часы это. Это авиационный часовой блок 55М. Не часы в том смысле, что не обычное устройство для указания времени по меридиану. В данном случае это элемент системы опознавания свой-чужой и по какой программе он там что переключает, и что эти стрелки показывают — бог весть.
«Часовой «блок 55М» предназначен для измерения текущего времени в часах и минутах и коммутации электрических цепей в соответствии с заданной временной программой в авиационной технике. Часы устанавливались на один из блоков системы опознавания «6201» (свой-чужой) и предназначались для автоматического переключения кодов опознавания самолётного радиолокационного запросчика-ответчика. Имеют встроенный блок переключателей и, в отличие от обычных часов, 24х-часовой циферблат, для исключения двойного срабатывания в сутки. Шкалы и стрелки покрыты светомассой ВРЕМЕННОГО(!) действия (к радиоактивности не имеет никакого отношения), которая обладает эффектом остаточного свечения в темноте после облучения обычным светом, или яркое свечение в темноте под действием ультрафиолетового облучения арматуры АРУФОШ, применяемой для подсветки приборов самолётных кабин. Красная стрелка предназначена для установки времени срабатывания контактной группы. Так-же происходит автоматическое срабатывание в 24.00. Система «6201» стояла на всех самолетах и вертолетах МО СССР(РФ). Скорее всего и сейчас стоит. Прибор выпускается Челябинским часовым заводом.»
Edited by Tory
Часы справа, на уровне колена второго пилота, впрочем не об этом. Кожух откуда? Где и что в кабине Ту-154 Б-2 закрыто кожухом (съемной панелью) с такой вот геометрией форм?
Edited by Артём
Ну, я надеюсь, поэтому вы и не спорите, что человеческий фактор мог иметь место в данной ситуации?
Спасибо за ответ! Я правильно понимаю, если сознательно не искать промежуточное положение «15» то в темноте можно сдвинуть до упора? А упор это «0».