Этот товарищ нормальнее нас с Вами. Просто называет вещи своими именами. Ну, разве что с цинизмом слегка перегибает, бывает.
Victor_kovir
09.08.2015 в 10:38
Хер с ними, горсткой идиотов меньше.
Аминь!
Victor_kovir
09.08.2015 в 11:05
А в Боинге сбитом над развалившейся украиной, в нем тоже летела горстка идиотов?
Боинг не садился на Истринскую водохранилище ночью.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 09 August 2015 — 11:08
vladk
09.08.2015 в 11:24
Я начну с другого случая… Всем ведь приятно лягнуть пиндостан, не так-ли… Да, именно… Так вот.. Летел истребитель `F-16`»по приборам»… Появилась «Цессна-150» «визуально», так просто (простите великодушно, если «Сессну» «Цессной» назвал — сказывается отсутствие «авиациионного образования»)… Тут на ум приходит цитата из классическохо произведения Артута Хейли «Аэропорт»… Кто не читал — прочтите, санкциями пока не обложено а с Вас не убудет…
«— «Бич-бонанза» четыреста третий, говорит Вашингтонский центр. Слева от вас — неопознанный самолѐт. Немедленно развернитесь вправо!
Т-33 достиг самой нижней точки петли. Лейтенант Нил взял штурвал на себя и, дав полный газ, стремительно пошѐл вверх. А как раз над ним по авиатрассе В-44 летел крошечный «бич-бонанза» с Ирвингом Редферном и его семьѐй.
В диспетчерской… затаив дыхание… стиснув зубы… молча следили за сближением ярких зелѐных точек.
В наушниках вдруг загрохотало:
— Вашингтонский центр, говорит «бич»… — И всѐ: связь прервалась.
Инженер-экономист Ирвинг Редферн был довольно опытным пилотом-любителем, но не профессионалом.
Пилот, привыкший водить самолѐты по трассе, получив указание Вашингтонского центра, тотчас круто развернул бы самолѐт вправо. Он почувствовал бы по голосу Кейза, что это необходимо, и действовал бы, не раздумывая и ничего не выясняя — пока. Пилот-профессионал плюнул бы на все возможные последствия перемены курса, лишь бы — главное! — избежать аварии, потому что этим несомненно объяснялись указания центра. Позади него, в пассажирской кабине мог пролиться кофе, могли разлететься во все стороны тарелки с завтраком и даже кое-кого могло слегка ранить. Позже могли начаться жалобы, обвинения, быть может, даже расследование со стороны Совета гражданской аэронавтики. Но при минимальном везении все остались бы живы. Для этого достаточно было быстро отреагировать — и всѐ. Семейство Редфернов в таком случае тоже не погибло бы.
У пилотов-профессионалов, благодаря тренировкам и опыту, рефлексы действуют быстро и точно. Ирвинг Редферн этим качеством не обладал. Человек он был педантичный, учѐного склада, привыкший сначала думать, а потом действовать, и действовать при этом по всем правилам. Поэтому прежде всего он подумал о том, что надо подтвердить Вашингтонскому центру получение радиограммы…»
Вы поняли… Кто был «профессионалом» в ситуации столкновения истребителя и Цессны (простите, носители Русского языка)? Почему «immideately» для пилота F-16 растянулось на 18 секунд? Я не знаю… И никто не узнает… Результаты расследования, скорее всего, будут засекречены под вывеской «достоверно установить не удалось»… Да у Бог с ними, с результатами… Я знаю только одно. Установи пилот «Цессны» (прости, русскоязычный интернет) связь с диспетчером, и вероятность катастрофы сразы-бы уменьшилась на 50%… «Cessna … traffic 12’clock, turn left 20 degree immideately…» А вдруг повернул-бы? Оказался-б большим профессионалом? Гладков с Комрадом нас учат что нет, но вдруг?…
Допустим: под Москвой все первила формально были выполнены. Как сказал Якубович по телевизору? «Начнут сталкиваться…» Правильно сказал. Начали… Тут ведь как? «Установление радиосвязи в классе G не обязательно» = «связь устанавливать западло, т. е. не буду, заявку подавать.»
«Лечу как хочу, права имею!»
Вот, с полным правом и «сошлись» с подобным «правообладателем». А была-б заявочка от одного: «- Я, тута, пространство использую от 10 до 22 местного в радиусе 5 км от … до высоты 300 AGL»… Глядишь. и другого «правообладателя» по заявочке предупредили-б:»- Тама летаеть перец коакой-то… Вы-б, стороной, чтоль… Влево-б, иль, вправо-б…» Глядишь, и разошлись-бы без проишествий…
Я, хоть и без» авиационного образования», но как чего: «Алло, Центр, 5-1-Лима-Лима, я тут, прошу радарное сопровождение до Санта-Барбары…» «- Код ответчика 5-6-1-2… Radar contact…, maintain VFR 7500…»
Сообщение отредактировано vladk: 09 August 2015 — 11:28
Locky
09.08.2015 в 11:26
Если не ошибаюсь в РФ вертолетам по ПВП ночью запрещены…Не так ли?
Не так. 20.20 не GMT а местного было. И дома повторить «заход Солнца», «сумерки» (астрономические, гражданские), «ночь».
Уже про отсутствующего диспа заговорили. В зоне Ж.
Gladkov
09.08.2015 в 11:51
…(простите великодушно, если «Сессну» «Цессной» назвал — сказывается отсутствие «авиациионного образования»)…
А по-моему, тут сказывается тупость.
Тебе захотелось своим издевательским тоном задеть других участников дискуссии? Так сейчас улетишь на хер за провокации. Есть такая статья в Правилах форума. И похер, как ты пишешь слово «Cessna» в кириллической транскрипции. Считай, что ты меня уже спровоцировал.
vladk
09.08.2015 в 12:06
А по-моему, тут сказывается тупость.
Да. Я жутко тупой. Живу в тупендостане и тупо летаю в их тупейших пространствах всех классов букв… А чего достигли Вы, мой глубокоуважаемый оппоненет? Совершенства знаний «-жи» «-ши»? Я всё надеюсь услышать Ваши высказывания, так сказать, по существу…
Хотя, нет, не надеюсь… Скорее всего, здешний форум — это Ваша работа за деньги, а это многое прощает…
GORYNYCH
09.08.2015 в 12:09
Да. Я жутко тупой. Живу в тупендостане и тупо летаю в их тупейших пространствах всех классов букв… А чего достигли Вы, мой глубокоуважаемый оппоненет? Совершенства знаний «-жи» «-ши»? Я всё надеюсь услышать Ваши высказывания, так сказать, по существу…
Хотя, нет, не надеюсь… Скорее всего, здешний форум — это Ваша работа за деньги, а это многое прощает…
Форум не передает интонаций. Поэтому, Ваша ирония может, вернее, не может, а сыграет с Вами злую шутку. Я тоже летаю в пространствах разных букв, но в соседней не с вами стране и хорошо понимаю суть происходящего. Сытый голодного, как говорится…
Gladkov
09.08.2015 в 12:20
Живу в тупендостане и тупо летаю в их тупейших пространствах всех классов букв… А чего достигли Вы, мой глубокоуважаемый оппоненет?
Я это вижу. Не смог воспользоваться шансом, предоставленным мной, чтобы прекратить словесные провокации в отношении других участников форума. Или сделал это умышленно, чтобы продемонстрировать, какие модераторы звери. Но мне похер…
4.1.13 Словесные провокации. Рецидив. 3 дня R/O.
корыч
09.08.2015 в 13:09
Да. Я жутко тупой. Живу в тупендостане и тупо летаю в их тупейших пространствах всех классов букв… А чего достигли Вы, мой глубокоуважаемый оппоненет?
В «перлы», однозначно.
Octavius
09.08.2015 в 13:16
Начинают появляться подробности. Гидроплан вылетел, не уведомляя наземные службы, в то время как вертолёт вылетел по всем правилам, уведомив диспетчеров и подав план полёта. Кстати, вертолётом управлял чемпион мира по мотопланерному спорту Вадим Бухтияров.
В репортаже РБК по ТВ также говорили, что по словам очевидцев, гидроплан весь день летал над водохранилищем, периодически выполняя опасные манёвры.
Freddie
09.08.2015 в 13:55
У нас же демократия, гласность и свобода слова в стране, разве нет?
В стране эти принципы декларируются, но на практике не выполняются. Но здесь не страна, здесь частный форум. А как неоднократно говорили админы на другом уважаемом форуме, ныне почившем: «Здесь демократии нет и никогда не будет».
Сообщение отредактировано Freddie: 09 August 2015 — 13:56
Victor_kovir
09.08.2015 в 13:58
Spoiler
Начинают появляться подробности. Гидроплан вылетел, не уведомляя наземные службы, в то время как вертолёт вылетел по всем правилам, уведомив диспетчеров и подав план полёта. Кстати, вертолётом управлял чемпион мира по мотопланерному спорту Вадим Бухтияров.
В репортаже РБК по ТВ также говорили, что по словам очевидцев, гидроплан весь день летал над водохранилищем, периодически выполняя опасные манёвры.
Ясно….речку не поделили….
На помнило мне,это. Лето,Дача,шашлыки,ласковый май звучит на патефоне….Водка закончилась. — Вань,полетели тут не далеко 50км?
Потом….
-Миш, я покатаюсь тут по кругу?
-Да! Без проблем…только далеко не улетай.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 09 August 2015 — 14:01
GORYNYCH
09.08.2015 в 14:04
Ясно….речку не поделили….
Потом….
-Миш, я покатаюсь тут по кругу?
-Да! Без проблем…только далеко не улетай.
Есть еще вариант :
— Смотри, как я могу !
— Это херня! Смотри, как надо !
damirjun
09.08.2015 в 14:19
Одно дело, когда сам лихачит и размазывает себя об глобус…
Тут же- взял пассажиров, а все-равно как сам…
В любом случае, печально это всё. Вне зависимости от причин.
ilya1502
09.08.2015 в 14:35
…простите великодушно, если «Сессну» «Цессной» назвал — сказывается отсутствие «авиациионного образования»…
…Цессны (простите, носители Русского языка)…
…»Цессны» (прости, русскоязычный интернет)…
Вот и пострадали, а ведь зря! Никому, кроме двух-трёх человек, типа меня, до этого дела нет.
DAR
09.08.2015 в 15:31
Этот товарищ нормальнее нас с Вами. Просто называет вещи своими именами. Ну, разве что с цинизмом слегка перегибает, бывает.
Ничего себе слегка перегибает. Там же невинно погибшие дети, а он «горстка идиотов», «ядовитое дерьмо», «природу жалко».
Показушный цинизм это.
Octavius
09.08.2015 в 15:33
Ничего себе слегка перегибает. Там же невинно погибшие дети, а он «горстка идиотов», «ядовитое дерьмо», «природу жалко».
Показушный цинизм это.
Следует уточнить, что семья погибла по причине самоуверенного кретина-покатушечника, возомнившего себя асом.
GORYNYCH
09.08.2015 в 15:51
Ничего себе слегка перегибает. Там же невинно погибшие дети, а он «горстка идиотов», «ядовитое дерьмо», «природу жалко».
Показушный цинизм это.
Мне очень жаль погибших. Сожалею, что люди доверили свои жизни тому, кто их угробил. Они не могли, да и не обязаны были знать уровень местерства пилота. Но элементарно узнать: с кем и на чем они летят, они могли. Возможно, это могло их насторожить и уберечь. Когда я катал кого -то, я вез его, как хрустальную вазу — человек доверил мне свою жизнь. И «со стороны» взял человека только раз и то потому, что за него попросили. Все мои » покатальщики» знали, с кем они летят.
А насчет цинизма в данном конкретном случае согласен — перебор.
корыч
09.08.2015 в 15:54
Начинают появляться подробности. Гидроплан вылетел, не уведомляя наземные службы,
В репортаже РБК по ТВ также говорили, что по словам очевидцев, гидроплан весь день летал над водохранилищем, периодически выполняя опасные манёвры.
Как-будто прокат водных мотоциклов где-нибудь в Адлере…
Ramirezzz_x
09.08.2015 в 18:03
Допустим: под Москвой все первила формально были выполнены. Как сказал Якубович по телевизору? «Начнут сталкиваться…» Правильно сказал. Начали… Тут ведь как? «Установление радиосвязи в классе G не обязательно» = «связь устанавливать западло, т. е. не буду, заявку подавать.»
Вот, с полным правом и «сошлись» с подобным «правообладателем». А была-б заявочка от одного: «- Я, тута, пространство использую от 10 до 22 местного в радиусе 5 км от … до высоты 300 AGL»… Глядишь. и другого «правообладателя» по заявочке предупредили-б:»- Тама летаеть перец коакой-то… Вы-б, стороной, чтоль… Влево-б, иль, вправо-б…» Глядишь, и разошлись-бы без проишествий…
Я, хоть и без» авиационного образования», но как чего: «Алло, Центр, 5-1-Лима-Лима, я тут, прошу радарное сопровождение до Санта-Барбары…» «- Код ответчика 5-6-1-2… Radar contact…, maintain VFR 7500…»
абсолютно согласен. Весьма схожие катастрофы из-за пренебрежения радиосвязью, хотя бы она легально и не была предписана. И в Штатах, и в России, к сожалению, такое встречается, но в России, по ощущениям, юником развит куда менее. Чему способствуют местные особенности, в частности, партизанщина. Почему партизанен не хотят выходить на связь, говорить, думаю, излишне.
Почему берется партизанщина, вопрос другой. Во многом из-за большой бюрократизированности процедур ввоза, поддержания летной годности, и т.д. и т.п. И это при том, что объем АОН в стране совсем небольшой.
Так что ниточка тянется издалека и , в общем, вопрос системный. Боюсь, что все ограничится карательными оргвыводами, очередным закручиванием гаек, да чего говорить — как бы опять разрешительный порядок не ввели. Как говорится, абсолютная статистика по безопасности достигается абсолютным отсутствием полетов. Бюрократическая мечта. А разбираться с корнем проблемы, доходить до ее сути — слишком многое надо будет менять.
Погибший пилот вертолета, по отзывам, очень грамотный пилот был, и всегда докладывался, кстати.
Flight following в его американском понимании нету не только в РФ, но и в остальной Европе. Просто потому что на 300 метрах тебя на радаре никто не увидит. Есть ПИО: полетно-информационное обслуживание. Да и снижается его ценность, опять же, из-за пресловутой партизанщины. Если уж на связь выходить боятся, то палиться, включая транспондер, точно никто не будет. Как и в случае с TCASом, flight following хорош тогда, когда в игру включаются все участники, иначе что это даст, если тебе дадут инфу по двум бортам, а третий, никем не видимый и не слышимый, въедет тебе в бок.
Ilya Khokhlov
09.08.2015 в 18:13
Мужики потеряли друг-друга из виду. Пилоты что Михаил, что Вадим далеко не юнцы.
Катастрофическое стечение обстоятельств, увы..
GORYNYCH
09.08.2015 в 18:29
Мужики потеряли друг-друга из виду. Пилоты что Михаил, что Вадим далеко не юнцы.
Катастрофическое стечение обстоятельств, увы..
А место друг у друга запросить религия не позволила ? Или они по ПВП в сложняке летели ? Они вообще друг о друге знали ?
А то, что «далеко не юнцы» — еще ни о чем не говорит. На моей памяти четверо таких «не юнцов» разбилось. И везде — трагическое стечение обстоятельств. Которое на поверку оказывалось обычной потерей бдительности : а чо, я же опытный…
zavxoz
09.08.2015 в 18:50
Ничего себе слегка перегибает. Там же невинно погибшие дети, а он «горстка идиотов», «ядовитое дерьмо», «природу жалко».
Показушный цинизм это.
Не могу отнести себя к почитателям стиля Comrad, но «ядовитое дерьмо» и «природу жалко» совершенно не обязательно относится к погибшим. В обоих затонувших аппаратах ядовитого для природы дерьма в различных агрегатных состояниях действительно немало.
RomBick
09.08.2015 в 18:53
Увы, просто много летать начали. Экономическое процветание выливается в техногенные аварии.
Люди стали богаче при Путине => больше машин => больше аварий
армия при Путине стала активно модернизироваться и выходить чаще на учения => больше поломок
увеличение богатства в обществе => развитие частной авиации => больше таких инцендентоф
Так что вижу причину в Путине. Верните разруху девяностых. Никто не будет летать, все будут голодать, и не будет подобных трагедий
Этот товарищ нормальнее нас с Вами. Просто называет вещи своими именами. Ну, разве что с цинизмом слегка перегибает, бывает.
Аминь!
Боинг не садился на Истринскую водохранилище ночью.
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 09 August 2015 — 11:08
Сообщение отредактировано vladk: 09 August 2015 — 11:28
Не так.
20.20 не GMT а местного было. И дома повторить «заход Солнца», «сумерки» (астрономические, гражданские), «ночь».
Уже про отсутствующего диспа заговорили. В зоне Ж.
А по-моему, тут сказывается тупость.
Тебе захотелось своим издевательским тоном задеть других участников дискуссии? Так сейчас улетишь на хер за провокации. Есть такая статья в Правилах форума. И похер, как ты пишешь слово «Cessna» в кириллической транскрипции. Считай, что ты меня уже спровоцировал.
Да. Я жутко тупой. Живу в тупендостане и тупо летаю в их тупейших пространствах всех классов букв… А чего достигли Вы, мой глубокоуважаемый оппоненет? Совершенства знаний «-жи» «-ши»? Я всё надеюсь услышать Ваши высказывания, так сказать, по существу…
Хотя, нет, не надеюсь… Скорее всего, здешний форум — это Ваша работа за деньги, а это многое прощает…
Форум не передает интонаций. Поэтому, Ваша ирония может, вернее, не может, а сыграет с Вами злую шутку. Я тоже летаю в пространствах разных букв, но в соседней не с вами стране и хорошо понимаю суть происходящего. Сытый голодного, как говорится…
Я достиг того, что избавил воздушное пространство США «всех классов букв»© от своих полётов в нём.
Я это вижу. Не смог воспользоваться шансом, предоставленным мной, чтобы прекратить словесные провокации в отношении других участников форума. Или сделал это умышленно, чтобы продемонстрировать, какие модераторы звери. Но мне похер…
4.1.13 Словесные провокации.
Рецидив. 3 дня R/O.
В «перлы», однозначно.
Подробнее по ссылке.
http://top.rbc.ru/so…a79475b197f7fda
В репортаже РБК по ТВ также говорили, что по словам очевидцев, гидроплан весь день летал над водохранилищем, периодически выполняя опасные манёвры.
В стране эти принципы декларируются, но на практике не выполняются. Но здесь не страна, здесь частный форум. А как неоднократно говорили админы на другом уважаемом форуме, ныне почившем: «Здесь демократии нет и никогда не будет».
Сообщение отредактировано Freddie: 09 August 2015 — 13:56
Потом….
Сообщение отредактировано Victor_kovir: 09 August 2015 — 14:01
Есть еще вариант :
— Смотри, как я могу !
— Это херня! Смотри, как надо !
Одно дело, когда сам лихачит и размазывает себя об глобус…
Тут же- взял пассажиров, а все-равно как сам…
В любом случае, печально это всё. Вне зависимости от причин.
Вот и пострадали, а ведь зря! Никому, кроме двух-трёх человек, типа меня, до этого дела нет.
Ничего себе слегка перегибает. Там же невинно погибшие дети, а он «горстка идиотов», «ядовитое дерьмо», «природу жалко».
Показушный цинизм это.
Следует уточнить, что семья погибла по причине самоуверенного кретина-покатушечника, возомнившего себя асом.
Мне очень жаль погибших. Сожалею, что люди доверили свои жизни тому, кто их угробил. Они не могли, да и не обязаны были знать уровень местерства пилота. Но элементарно узнать: с кем и на чем они летят, они могли. Возможно, это могло их насторожить и уберечь. Когда я катал кого -то, я вез его, как хрустальную вазу — человек доверил мне свою жизнь. И «со стороны» взял человека только раз и то потому, что за него попросили. Все мои » покатальщики» знали, с кем они летят.
А насчет цинизма в данном конкретном случае согласен — перебор.
Как-будто прокат водных мотоциклов где-нибудь в Адлере…
абсолютно согласен. Весьма схожие катастрофы из-за пренебрежения радиосвязью, хотя бы она легально и не была предписана. И в Штатах, и в России, к сожалению, такое встречается, но в России, по ощущениям, юником развит куда менее. Чему способствуют местные особенности, в частности, партизанщина. Почему партизанен не хотят выходить на связь, говорить, думаю, излишне.
Почему берется партизанщина, вопрос другой. Во многом из-за большой бюрократизированности процедур ввоза, поддержания летной годности, и т.д. и т.п. И это при том, что объем АОН в стране совсем небольшой.
Так что ниточка тянется издалека и , в общем, вопрос системный. Боюсь, что все ограничится карательными оргвыводами, очередным закручиванием гаек, да чего говорить — как бы опять разрешительный порядок не ввели. Как говорится, абсолютная статистика по безопасности достигается абсолютным отсутствием полетов. Бюрократическая мечта. А разбираться с корнем проблемы, доходить до ее сути — слишком многое надо будет менять.
Погибший пилот вертолета, по отзывам, очень грамотный пилот был, и всегда докладывался, кстати.
Flight following в его американском понимании нету не только в РФ, но и в остальной Европе. Просто потому что на 300 метрах тебя на радаре никто не увидит. Есть ПИО: полетно-информационное обслуживание. Да и снижается его ценность, опять же, из-за пресловутой партизанщины. Если уж на связь выходить боятся, то палиться, включая транспондер, точно никто не будет. Как и в случае с TCASом, flight following хорош тогда, когда в игру включаются все участники, иначе что это даст, если тебе дадут инфу по двум бортам, а третий, никем не видимый и не слышимый, въедет тебе в бок.
Мужики потеряли друг-друга из виду. Пилоты что Михаил, что Вадим далеко не юнцы.
Катастрофическое стечение обстоятельств, увы..
А место друг у друга запросить религия не позволила ? Или они по ПВП в сложняке летели ? Они вообще друг о друге знали ?
А то, что «далеко не юнцы» — еще ни о чем не говорит. На моей памяти четверо таких «не юнцов» разбилось. И везде — трагическое стечение обстоятельств. Которое на поверку оказывалось обычной потерей бдительности : а чо, я же опытный…
Не могу отнести себя к почитателям стиля Comrad, но «ядовитое дерьмо» и «природу жалко» совершенно не обязательно относится к погибшим. В обоих затонувших аппаратах ядовитого для природы дерьма в различных агрегатных состояниях действительно немало.
Увы, просто много летать начали. Экономическое процветание выливается в техногенные аварии.
Люди стали богаче при Путине => больше машин => больше аварий
армия при Путине стала активно модернизироваться и выходить чаще на учения => больше поломок
увеличение богатства в обществе => развитие частной авиации => больше таких инцендентоф
Так что вижу причину в Путине. Верните разруху девяностых. Никто не будет летать, все будут голодать, и не будет подобных трагедий