Прошу прощения за непрофессиональный взгляд на вещи, но мне кажется, что подобный самолет в принципе достаточно строг в управлении, если не сказать что сложен. Низкоплан, с довольно высоким ЦТ, и очень специфическим шасси. На первый взгляд не самая подходящая машина для начинающих.
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал guest-man71: 06 November 2014 — 09:35
skyteacher
06.11.2014 в 06:42
Пипец. Опять на ровном месте. Ох не отказов техники надо бояться.
Надо принять закон об установке в обязательном порядке противоударных видеорегистраторов. И так же в обязательном порядке просмотр для инструкторов/курсантов.
ATLON
06.11.2014 в 07:05
И так же в обязательном порядке просмотр для инструкторов/курсантов.
Сегодня посмотрят, а завтра попробуют повторить.
camrad1983
06.11.2014 в 07:19
Сорвать самолёт это худшее что можно сделать на малой высоте, лучше в контролируемом полёте в деревья мелкие, кусты впечататься, больше шансов выжить останется. Хороший пример, как замыкая последнее, пятое звено, можно за несколько секунд убраться.
Сообщение отредактировал camrad1983: 06 November 2014 — 07:21
Espero
06.11.2014 в 08:46
Вставлю свое ИМХО.
Там уже на 24-й секунде что-то пошло не так.
Когда инс на полосе режим добавляет, следует какой-то удар и начинается вибрация.
Поэтому они с курсантом и переглядываются чуть позже, видимо пытаясь понять в чем дело.
Далее инструктор, видимо опасаясь развития непонятной ситуации с вибрацией, прибирает режим…
Потом поняв, что щас свалятся, добавляет режим, но уже поздно…
Там сразу видно, что они взлетели почти без тяги.
Мне первое, что пришло в голову — что-то с винтом. Например повреждение лопасти.
Тут тебе и тяга пропадет, и вибрация появится…
Но. Следствие покажет.
skyteacher
06.11.2014 в 08:55
Мне первое, что пришло в голову — что-то с винтом. Например повреждение лопасти.
Тут тебе и тяга пропадет, и вибрация появится…
…и елки помогут
Comrade
06.11.2014 в 09:11
Вставлю свое ИМХО.
Там уже на 24-й секунде что-то пошло не так.
Когда инс на полосе режим добавляет, следует какой-то удар и начинается вибрация.
Поэтому они с курсантом и переглядываются чуть позже, видимо пытаясь понять в чем дело.
Далее инструктор, видимо опасаясь развития непонятной ситуации с вибрацией, прибирает режим…
Потом поняв, что щас свалятся, добавляет режим, но уже поздно…
Там сразу видно, что они взлетели почти без тяги.
Мне первое, что пришло в голову — что-то с винтом. Например повреждение лопасти.
Тут тебе и тяга пропадет, и вибрация появится…
Но. Следствие покажет.
Мёртвая версия.
DAR
06.11.2014 в 10:05
а чем объясняется то, что указатель оборотов показывает все время 1000 RPM плюс-минус, летали с неисправным?
mgr
06.11.2014 в 12:12
К моменту развития катастрофической ситуации никуда их от момента двигателя уже не заваливало.
Начиная 0:29-0:30 самолет выровнен, управляем, ручка около нейтрального положения.
Зачем на 0:32-0:33 прибирается режим?
Сообщение отредактировал mgr: 07 November 2014 — 00:15
camrad1983
06.11.2014 в 12:40
и что? Разумное решение парировать вращающий момент уменьшая тягу двигателей на малой высоте? Ну и к чему это привело?
что же вы не пишете: 1. уменьшил бы тягу и вошел в сваливание?
А ещё инструктора балластом называете …
Ты это человеку пишешь который сам инструктор. Это во-первых, а во вторых не надо писать когда не имеешь об этом никакого представления. В первом пункте шла речь о правой педальке в момент отскока от полосы и одновременно с плавным выводом на full throttle. Первые 3 пункта идут почти одновременно друг за другом в течении 4-5 секунд.
SlaFF
06.11.2014 в 13:14
Я конечно не инструктор, да и видео оставляет желать лучшего, но на мой взгляд произошло следующее.
Все начинается еще на глиссаде и инструктор либо этого не видит, либо позволяет курсанту исправить это самому.
1. Курсант далеко берет точку выравнивания, касание пришлось ближе к центру полосы. Обычно в таких случаях РУД на раз-два-три вперед, набирай скорость и на второй, посадка не удалась.
2. Произведено высокое выравнивание (хотя могу ошибаться, так как на таком видео высота практически не читается).
3. Курсант понимая это и желая предотвратить жесткую посадку, начинает задирать нос, с одновременной потерей скорости (хотя если выравнивание не высокое, то возможно задирает из-за того, что понимает, что он на середине полосы а ЛА еще в воздухе, но то, что угол для посадки большой это видно).
Действий курсанта и оставшейся скорости хватает, что бы ЛА даже немного отошел от полосы и еще больше потерял скорость. Инструктор берется исправлять ошибку давая наддув. В связи с тем, что скорость мала, ЛА проваливается, а из-за высокого выравнивания дает «козла» и отходит от полосы. И вот здесь происходит сваливание, видно как РУС они берут вправо, а ЛА кренится влево. Происходит второе касание левой стойкой, что предотвращает полное сваливание, а взятый вправо РУС и увеличенный наддув позволяют выровнять ЛА, но скорость, судя по УС, по прежнему близка к скорости сваливания.
4. Зачем прибрали наддув в наборе, мне не понятно, при этом видя надвигающиеся деревья они еще и РУС тянут на себя. Скорость гасят окончательно и получают второе сваливание, при котором двигать РУС вправо бесполезно, так как потока на элеронах нет. Получают левый крен и пикирование.
Я не знаю, что у них там справа, и они даже крен начинают туда делать, но потом выравнивают и упорно прутся в деревья, пытаясь набрать высоту.
Вместо контроля скорости крутят башками, ладно инструктор, он ее может пятой точкой уже чувствует, но вот курсант чего там высматривает? Вывод (который вбивают при обучении): если посадка до ВПР не пошла, полное внимание, РУД раз-два-три вперед, контроль скорости, положения, высоты и уходи на второй, нефиг вот так вот корячится.
Headhunterz
06.11.2014 в 13:42
Ты это человеку пишешь который сам инструктор. Это во-первых
Ты это пишешь на форуме, где нет вообще никаких достоверных данных о том, кто ты есть на самом деле. Поэтому я верю только фактам и аргументам. Это во-первых.
Во-вторых, это при отказе двигателя на многодвигательном типе (а это однодвигательный, если ты заметил) появляется вращающий момент по нормальной оси и парируется он рулем направления/креном, а не уменьшением тяги оставшегося живого двигателя. Уменьшишь тягу — свалишься в моменте. Если на лёгком типе это ещё простительно в некоторых ситуациях, то на тяжелом — это смерть.
В-третьих, ты сам аргументируй по-человечески, а не делай из себя «я спец, вы все ничто». Не провалили бы скорость — остались бы живы. А провалили из-за того, что забыли увеличить обороты/потеряли скорость, вернули, когда уже самолёт вошел в сваливание.
В первом пункте шла речь о правой педальке в момент отскока от полосы и одновременно с плавным выводом на full throttle. Первые 3 пункта идут почти одновременно друг за другом в течении 4-5 секунд.
не вижу, чтобы ты писал о том, что нужно тягу убирать. Так что ты мне тогда доказываешь?
Если ты заметил, я тоже писал о руле направления. Ты мне про какой-то вращающий момент и его парирование двигателем начал писать:
Comrade сказал(а) 06 Ноя 2014 — 04:10:
Тягу он убрал не над деревьями, а когда вращательный момент стал поворачивать самолёт на лес.
Maxxe
06.11.2014 в 13:51
Хендхатерз
Успокойся уже. Прочитай еще раз что написал Камрад, потом хорошо подумай и прочитай еще раз. Не воюй с ветряными мельницами, и не выдумывай то чего люди не говорили. Ей богу со стороны смешно смотреть.
just_a_gamer
06.11.2014 в 13:54
(по ссылке видео в более лучшем качестве)
Простите за «оффтоп», но исправьте, пожалуйста.
Headhunterz
06.11.2014 в 13:59
. Не воюй с ветряными мельницами, и не выдумывай то чего люди не говорили
дык
Это я, наверное, сам написал. И ник у меня Камрад. Ага . Просто я понять не могу, объясните мне, нубу, как можно парировать на одном движке вращение по нормальной оси уменьшением тяги. Это просто волшебство
Comrade сказал(а) 06 Ноя 2014 — 04:10:
Тягу он убрал не над деревьями, а когда вращательный момент стал поворачивать самолёт на лес.
Comrade
06.11.2014 в 14:02
На фото нет правой стойки, а самолёт завалился влево.
Стойку на таком самолёте очень и очень сложно подломить.
skyteacher
06.11.2014 в 14:03
Просто я понять не могу, объясните мне, нубу, как можно парировать на одном движке вращение по нормальной оси уменьшением тяги. Это просто волшебство
На однодвигательном, при резкой даче режима, помимо реактивного момента винта, по хвостовому оперению бьет вихрь воздушной струи, который и нужно парировать.
Headhunterz
06.11.2014 в 14:05
На однодвигательном, при резкой даче режима, помимо реактивного момента винта, по хвостовому оперению бьет вихрь воздушной струи, который и нужно парировать.
Правильно! Руль направления и педали в салоне как раз для этого и существуют.
Comrade
06.11.2014 в 14:06
дык
Это я, наверное, сам написал. И ник у меня Камрад. Ага . Просто я понять не могу, объясните мне, нубу, как можно парировать на одном движке вращение по нормальной оси уменьшением тяги. Это просто волшебство
Вы себя дискредитируете.
Maxxe
06.11.2014 в 14:06
Правильно! Руль направления и педали в салоне как раз для этого и существуют.
Вот Камрад и написал что надо было изначально работать педалями чтобы выдержать направление. В чем проблема? Что не так?
Comrade
06.11.2014 в 14:08
Правильно! Руль направления и педали в салоне как раз для этого и существуют.
Студента тяжело заставить пользоваться педалями первые 10-15 часов.
ATLON
06.11.2014 в 14:08
Стойку на таком самолёте очень и очень сложно подломить.
Почему, она у него монолитная, отлитая из чугуно-бетония?
Зы. Напомнило:
Spoiler
Поймали аборигены американца, француза и русского. Ну и решили
поиздеваться. Дали каждому по два бильярдных шара и посадили каждого
в отдельную камеру совершенно пустую внутри. Сказали, что того,
кто лучше других научится владеть шариками за три дня — отпустят.
Проходит три дня. Открывают француца, он шарами жонглирует, глотает их,
обратно испускает. аборигены впечатляются, идут к америанцу, тот шарами
взглядом управляет. Ну решили его отпускать, но для порядка заглянуть
к русскомку. Открывают — в пустой камере сидит на полу русский, шаров
нет.
— Парень, ты куда шарики то дел?
— Да не знаю ребята, Один сломал, другой потерял!
Headhunterz
06.11.2014 в 14:10
Студента тяжело заставить пользоваться педалями первые 10-15 часов.
При чём тут студент? Тут уже инструктор берет управление на себя и выводит из критического режима. Нет?
Я уже устал спорить о простых вещах Парируйте вращение двигателем, а педали и РН сдайте на металлолом.
Comrade
06.11.2014 в 14:11
Почему, она у него монолитная, отлитая из чугуно-бетония?
Зы. Напомнило:
Spoiler
Поймали аборигены американца, француза и русского. Н
Всё верно, только стойка правая отсутствует.
При чём тут студент? Тут уже инструктор берет управление на себя и выводит из критического режима. Нет?
Прошу прощения за непрофессиональный взгляд на вещи, но мне кажется, что подобный самолет в принципе достаточно строг в управлении, если не сказать что сложен. Низкоплан, с довольно высоким ЦТ, и очень специфическим шасси. На первый взгляд не самая подходящая машина для начинающих.
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал guest-man71: 06 November 2014 — 09:35
Пипец. Опять на ровном месте. Ох не отказов техники надо бояться.
Надо принять закон об установке в обязательном порядке противоударных видеорегистраторов. И так же в обязательном порядке просмотр для инструкторов/курсантов.
Сегодня посмотрят, а завтра попробуют повторить.
Сорвать самолёт это худшее что можно сделать на малой высоте, лучше в контролируемом полёте в деревья мелкие, кусты впечататься, больше шансов выжить останется. Хороший пример, как замыкая последнее, пятое звено, можно за несколько секунд убраться.
Сообщение отредактировал camrad1983: 06 November 2014 — 07:21
Вставлю свое ИМХО.
Там уже на 24-й секунде что-то пошло не так.
Когда инс на полосе режим добавляет, следует какой-то удар и начинается вибрация.
Поэтому они с курсантом и переглядываются чуть позже, видимо пытаясь понять в чем дело.
Далее инструктор, видимо опасаясь развития непонятной ситуации с вибрацией, прибирает режим…
Потом поняв, что щас свалятся, добавляет режим, но уже поздно…
Там сразу видно, что они взлетели почти без тяги.
Мне первое, что пришло в голову — что-то с винтом. Например повреждение лопасти.
Тут тебе и тяга пропадет, и вибрация появится…
Но. Следствие покажет.
…и елки помогут
Мёртвая версия.
а чем объясняется то, что указатель оборотов показывает все время 1000 RPM плюс-минус, летали с неисправным?
К моменту развития катастрофической ситуации никуда их от момента двигателя уже не заваливало.
Начиная 0:29-0:30 самолет выровнен, управляем, ручка около нейтрального положения.
Зачем на 0:32-0:33 прибирается режим?
Сообщение отредактировал mgr: 07 November 2014 — 00:15
Ты это человеку пишешь который сам инструктор. Это во-первых, а во вторых не надо писать когда не имеешь об этом никакого представления. В первом пункте шла речь о правой педальке в момент отскока от полосы и одновременно с плавным выводом на full throttle. Первые 3 пункта идут почти одновременно друг за другом в течении 4-5 секунд.
Все начинается еще на глиссаде и инструктор либо этого не видит, либо позволяет курсанту исправить это самому.
1. Курсант далеко берет точку выравнивания, касание пришлось ближе к центру полосы. Обычно в таких случаях РУД на раз-два-три вперед, набирай скорость и на второй, посадка не удалась.
2. Произведено высокое выравнивание (хотя могу ошибаться, так как на таком видео высота практически не читается).
3. Курсант понимая это и желая предотвратить жесткую посадку, начинает задирать нос, с одновременной потерей скорости (хотя если выравнивание не высокое, то возможно задирает из-за того, что понимает, что он на середине полосы а ЛА еще в воздухе, но то, что угол для посадки большой это видно).
Действий курсанта и оставшейся скорости хватает, что бы ЛА даже немного отошел от полосы и еще больше потерял скорость. Инструктор берется исправлять ошибку давая наддув. В связи с тем, что скорость мала, ЛА проваливается, а из-за высокого выравнивания дает «козла» и отходит от полосы. И вот здесь происходит сваливание, видно как РУС они берут вправо, а ЛА кренится влево. Происходит второе касание левой стойкой, что предотвращает полное сваливание, а взятый вправо РУС и увеличенный наддув позволяют выровнять ЛА, но скорость, судя по УС, по прежнему близка к скорости сваливания.
4. Зачем прибрали наддув в наборе, мне не понятно, при этом видя надвигающиеся деревья они еще и РУС тянут на себя. Скорость гасят окончательно и получают второе сваливание, при котором двигать РУС вправо бесполезно, так как потока на элеронах нет. Получают левый крен и пикирование.
Я не знаю, что у них там справа, и они даже крен начинают туда делать, но потом выравнивают и упорно прутся в деревья, пытаясь набрать высоту.
Вместо контроля скорости крутят башками, ладно инструктор, он ее может пятой точкой уже чувствует, но вот курсант чего там высматривает?
Вывод (который вбивают при обучении): если посадка до ВПР не пошла, полное внимание, РУД раз-два-три вперед, контроль скорости, положения, высоты и уходи на второй, нефиг вот так вот корячится.
Ты это пишешь на форуме, где нет вообще никаких достоверных данных о том, кто ты есть на самом деле. Поэтому я верю только фактам и аргументам. Это во-первых.
Во-вторых, это при отказе двигателя на многодвигательном типе (а это однодвигательный, если ты заметил) появляется вращающий момент по нормальной оси и парируется он рулем направления/креном, а не уменьшением тяги оставшегося живого двигателя. Уменьшишь тягу — свалишься в моменте. Если на лёгком типе это ещё простительно в некоторых ситуациях, то на тяжелом — это смерть.
В-третьих, ты сам аргументируй по-человечески, а не делай из себя «я спец, вы все ничто». Не провалили бы скорость — остались бы живы. А провалили из-за того, что забыли увеличить обороты/потеряли скорость, вернули, когда уже самолёт вошел в сваливание.
не вижу, чтобы ты писал о том, что нужно тягу убирать. Так что ты мне тогда доказываешь?
Если ты заметил, я тоже писал о руле направления. Ты мне про какой-то вращающий момент и его парирование двигателем начал писать:
Хендхатерз
Успокойся уже. Прочитай еще раз что написал Камрад, потом хорошо подумай и прочитай еще раз. Не воюй с ветряными мельницами, и не выдумывай то чего люди не говорили. Ей богу со стороны смешно смотреть.
Простите за «оффтоп», но исправьте, пожалуйста.
дык
Это я, наверное, сам написал. И ник у меня Камрад. Ага
. Просто я понять не могу, объясните мне, нубу, как можно парировать на одном движке вращение по нормальной оси уменьшением тяги. Это просто волшебство 
На фото нет правой стойки, а самолёт завалился влево.
Стойку на таком самолёте очень и очень сложно подломить.
На однодвигательном, при резкой даче режима, помимо реактивного момента винта, по хвостовому оперению бьет вихрь воздушной струи, который и нужно парировать.
Правильно! Руль направления и педали в салоне как раз для этого и существуют.
Вы себя дискредитируете.
Вот Камрад и написал что надо было изначально работать педалями чтобы выдержать направление. В чем проблема? Что не так?
Студента тяжело заставить пользоваться педалями первые 10-15 часов.
Почему, она у него монолитная, отлитая из чугуно-бетония?
Зы. Напомнило:
При чём тут студент? Тут уже инструктор берет управление на себя и выводит из критического режима. Нет?
Я уже устал спорить о простых вещах
Парируйте вращение двигателем, а педали и РН сдайте на металлолом.
Всё верно, только стойка правая отсутствует.
6000 часов парировал. Хватит.
Че?