Авиакатастрофа под Владимиром — Авиационные происшествия

Так а что взять с военных, если они с миг-29 например пришли :)

Да неужели ?

Да неужели ?

я сказал «например». :)

А я хз, что у них в голове. Вы так спрашиваете, будто я их этому учу :) Их командир отряда и при срыве учил на себя тянуть + движкам взлётный режим. Типа «нас буржуи учили от себя давать, но от себя нельзя — внизу же земля, и она твёрдая…»

Вывод из срыва по стандартам ATP делается без набора или потери высоты.

Попробуйте как-нибудь провернуть винт у Сессны рукой…

 

Прекрасно проворачивается винт. Когда стартёр накрывался а улететь было надо, то и руками «с толкача» прекрасно заводили… Немного стрёмно, но ничего. И раскручивается он потоком. Особенно если фиксированного шага. В следующий раз попробуйте на 2500 оборотов в горизонтальном полёте начните снижаться 500-700-1000 футов/мин. Газ не трогайте. И посмотрите чего будет.

На взлётном до 1000 фт…… лихо конечно. Мотор явно работает на износ…

 

Вы знаете, любой мотор всегда работает на износ. Даже на холостом ходу. Ну не видел я ещё ни одного двигателя, который после нескольких лет эксплуатации стал бы лучше и новее чем до неё…

У двигателей Rotax 912 о которых Вы изволите писать нет «взлётного» режима. Нет «номинала». В руководстве по эксплуатации такие режимы и  понятия не представлены. 

Максимальное время работы данного двигателя на максимальных оборотах 5800 и выше — 5 минут. За 5 минут вы легко сможете набрать 500 метров. 

Двигатели «на которых» вы летаете имеют максимальные обороты 5200-5300. Время работы двигателя на этих оборотах НЕ ОГРАНИЧЕНО. 

Есть нюансы, на которые следует обращать внимание для сохранения ресурса, но это к теме обсуждения не относится.

Обороты следует убирать только при достижении безопасной высоты и скорости. Почему вы убираете режим с 5200 на 5000 на 60-ти метрах высоты и кто вам это внушил — пусть будет на вашей совести. Мой вам совет, не стоит этого делать. Высота и скорость ваши главные союзники. Пренебрегать этим — лишний фактор для развития аварийной ситуации. Если по руководству данные обороты не выходят за пределы ограничений, то и не надо их убавлять на высоте 60 метров.

Если кто-то вам говорит что это для экономии ресурса двигателя, пусть летает без вас. Ваша жизнь дороже двигателя. Тем более никакого насилия над двигателем нет. Всё это от незнания матчасти. Инструкторы и даже очень многие этим грешат.

Одни слушают что им «поют» авиатехники, другие просто заблуждаются.

Если вы в наборе и вам нужен даже самый критический взлётный режим, я думаю вам будет глубоко пофиг, что будет потом с двигателем и что подумает авиатехник. Главное в этот момент не убиться.

Осмелюсь возразить.  Вообще я говорю о грамотной эксплуатации СУ. По поводу матчасти.-В руководстве по Ротакс 912 черным по белому написано что взлёт производить на «взлётном режиме» продолжительностью не более 5 минут. С чего вы взяли, что там нет такого понятия? О оборотах выше 5800 (по валу)- вы лукавите. Всё от незнания матчасти.

Насчёт прибрать режим на фалангу пальца, то здесь всё зависит от типа ЛА на котором установлен этот двигатель, условий взлёта и взлётной массы  .

Вы спрашиваете-Почему вы убираете режим с 5200 на 5000 на 60-ти метрах высоты …

Вообще то я так не делаю, и  не говорил о этих цифрах. Но получается что  Вы взлетаете на «Максимальном-Крейсерском» режиме ? т.е у вас  получается 5200 вместо 5800 (по валу)……это явное самоубийство! Снова о знании матчасти.…

На Savannah S например если будешь продолжать набирать на взлётном режиме, то скорость очень быстро перевалит за 140 км.ч, закрылки, несущие поверхности самолёта начнут испытывать излишние нагрузки и нет смысла задирать нос что бы лететь как ракета вверх. Поэтому  на высоте 60-70 м после уборки закрылков, уменьшив угол тангажа и немного разогнав борт я прибираю  взлётный режим  с 2400 до 2200 (по оборотам воздушного винта) и продолжаю спокойный набор выдерживая скорость  120 км.ч.до высоты круга, после этого в горизонтальном полёте устанавливается режим крейсерский 1950-2100 и спокойно идём к третьему. Нет смысла жечь движок на взлётном 5 минут. В том числе и  за экономии топлива, сохранности ресурса СУ и самолёта.

Ну а если в критической ситуации потребуется дать взлётный режим, то здесь наверное мало кто будет сомневаться и тем более думать что скажет на это авиатехник. Жизнь дороже.

Вы знаете, любой мотор всегда работает на износ. Даже на холостом ходу. Ну не видел я ещё ни одного двигателя, который после нескольких лет эксплуатации стал бы лучше и новее чем до неё..

Подтверждаю.

А я хз, что у них в голове. Вы так спрашиваете, будто я их этому учу :) Их командир отряда и при срыве учил на себя тянуть + движкам взлётный режим. Типа «нас буржуи учили от себя давать, но от себя нельзя — внизу же земля, и она твёрдая…»

Ну это ж юмор  :) Вы у этих юмористов поинтересуйтесь: 1)сколько секунд требуется на выход на взлётный двигателям после капиталки(новым), 2) при каком времени раскрутки двигатель в обязательном порядке (в не зависимости от часов) должен отправляться в капиталку, 3) с каким временем приходилось летать по жизни. Это 3 очень разные цифры. Мне эти цифры довелось (очень давно — в начале 90-х) слышать насчёт МиГ-23.  Тот брателло (лётчик-истребитель) тоже заливать был горазд, но в этих цифрах не путался.

Ну это ж юмор

Это не юмор, это песец. Я, к счастью, в состоянии отличить. Вы не видели, как они летают. Не на МиГ-23, а на том, на чём будут учить других. Мне эти цифры по их истребителям и штурмовикам пофигу. Какой смысл знать все эти секунды на МиГ-23, если он сейчас летает на DA-42, про который знает только то, что у него два двигателя?

Вывод из срыва по стандартам ATP делается без набора или потери высоты.

Дима, это ты к чему? Потеря высоты — само собой. Но они конкретно учат, что когда заверещал свисток сваливания, надо тянуть на себя.

Самолёт лёгок в управлении, очень летуч, прекрасно сбалансирован и имеет аэродинамическое качество 12-15 в зависимости от модификаций. Скорость сваливания с выпущенными щитками в прямолинейном полёте около 60 км/ч. Ограничения по крену в данном случае 20 град, а этого достаточно для исправления расчета захода на посадку. Рекомендован для первоначального обучения и имеет соответствующие сертификаты. В зависимости от выбора заказчика ставится либо ВИШ либо ВПШ. Чаще всего с ВИШ ставится полуавтомат с фиксированными положениями шага винта: взлёт, набор, крейсер. 

На мой взгляд это единственное уязвимое место в контексте работы электроники управления шагом винта. 

Собственно хорошие аэродинамические качества и сделали в данной катастрофе медвежью услугу. Самолёт летел и не хотел падать до последнего. Пока окончательно не потерял скорость и не произошло сваливание. 

Почему?

Почему оба поймали «клин» в мозгу?

На эти вопросы ответит следствие.

Ждем выводов комиссии. Дай Бог чтобы парень поправился и рассказал что случилось. 

Парня выписали 2 дня назад, говорит «ничего не помню»… 

Какой смысл знать все эти секунды на МиГ-23, если он сейчас летает на DA-42, про который знает только то, что у него два двигателя?

Тёзка, не говори. Даже люди, которые приходят из большой авиации или хотя бы авиации побольше, вынуждены перстраиваться. Ещё бы. Там он обучал профессионала с 1500 часами на MD-11, а здесь больше пешеход, чем пилот, да ещё и выкладывающий свои кровные. Который, помимо всего прочего, может всегда развернуться и сказать: «да ну тебя, дядя, я не хочу больше с тобой летать». А фигли, инструктору нужен педагогический талант.

инструктору нужен педагогический талант.

Совершенно согласен. Недостаточно быть замечательным пилотом или иметь большой налёт. Надо именно уметь учить. Уметь видеть недочёты, уметь анализировать и понимать, почему студент ошибается, и знать, как помочь ему. Причём, это же всё инструктор должен уметь делать и в отношении себя самого. Просто в России сейчас такая дикая нехватка кадров в этой области, что брать готовы всех подряд, и на педагогические способности не обращают внимания.

Дима, это ты к чему? Потеря высоты — само собой. Но они конкретно учат, что когда заверещал свисток сваливания, надо тянуть на себя.

Просто так к сведению.

Просто так к сведению.

А в том упражнении на стандарт ATP что именно делают? Imminent stall или full stall?

Не полный.

Не полный.

Ну тогда понятно. Если бы полный и вообще без потери высоты — это слишком :)