Т.е. водитель снегоуборщика работает на частоте Старт на ВПП? Или Старт даёт указание тому же ИДП, который уже передаёт указания снегоуборщику?
Прошу простить мою неосведомлённость о работе этих служб.
PegasVVO
21.10.2014 в 09:07
не зря тут люди знающие упомянули, про 11 октября 1984г в омске
Сообщение отредактировал PegasVVO: 21 October 2014 — 09:08
mrnight
21.10.2014 в 09:14
не зря тут люди знающие упомянули, про 11 октября 1984г в омске
да, я тоже сразу вспомнил именно катастрофу у нас, только это была посадка, если мне память не изменяет. http://ru.wikipedia…._Ту-154_в_Омске — не изменяет.
UEMJ
21.10.2014 в 09:15
Т.е. водитель снегоуборщика работает на частоте Старт на ВПП? Или Старт даёт указание тому же ИДП, который уже передаёт указания снегоуборщику?
Прошу простить мою неосведомлённость о работе этих служб.
Если интересно, то такие вещи прописаны в Наставлении по аэродромной службе (НАС ГА 86).
Сейчас не знаю какое действует (не думаю что сильно отличается от НАС ГА 86), но там порядок организации работ и связи на аэродроме предписывается следующий:
Spoiler
2.2. Взаимодействие аэродромной службы со службой движения и другими службами аэропорта, обеспечивающими полеты
2.2.1. Все службы аэропорта выполняют работы на аэродроме только с разрешения руководителя полетов (РПА), после согласования их проведения с ответ-ственным лицом аэродромной службы, под руководством ответственных лиц службы, выполняющей эти работы. Должностные лица службы ЭСТОП, базы ЭРТОС и других служб накануне дня проведения работ сообщают аэродромной службе характер работ, место и время проведения в целях совмещения их выполнения по вре¬мени.
Выезд на ВПП, РД и прилегающие полосы безопас¬ности автомашин и механизмов для содержания аэродром¬ных покрытий, обслуживания посадочных средств и вы¬полнения служебных обязанностей должностными лицами производится по указанию РПА и с разрешения дис¬петчера СДП (СДП МВЛ). 2.2.2. При выполнении работ на летном поле организацию безопасности движения аэродромных машин, а также контроля за их работой обеспечивает начальник аэродром¬ной службы или ответственное лицо за проведение ра¬бот, который обязан по указанию диспетчера СДП (СДП МВЛ) в случае необходимости принимать меры к немедленному удалению машин, механизмов и людей с летного поля.
Во всех случаях летная полоса и критические зоны РМС должны быть свободны от аэродромной техники не позднее чем за 5 мин до расчетного (уточненного) вре¬мени посадки ВС. 2.2.3. При необходимости временного прекращения по техническим причинам приема и выпуска воздушных су¬дов дается информация о времени начала и окончания работ в адреса, предусмотренные табелем сообщений о движении воздушных судов, но не позднее чем за 2 ч до начала работ. 2.2.4. При проведении работ на летном поле начальник аэродромной службы (ответственное лицо за проведение работ) до начала работ обязан:
— сообщить РПА о необходимости их проведения, характер, место и предполагаемую продолжительность;
— согласовать с РПА порядок выполнения работ, их продолжительность, время начала и окончания, коли¬чество спецавтотехники и место сосредоточения, уточнить порядок ведения радиосвязи, а при ее потере — сигналы немедленного освобождения летной полосы;
— сосредоточить в установленное РПА время личный состав и аэродромные машины в безопасных местах, согласованных с РПА;
— проверить исправность и наличие радиотехнических и светосигнальных средств и средств буксировки;
— поставить задачу рабочим и водителям аэродромных машин, указав место, порядок проведения, время начала и окончания работ, согласованные с РПА;
— проверить у водителей аэродромных машин знание порядка связи и сигнализации, обратив при этом особое внимание на немедленное освобождение летной полосы после получения соответствующей команды по каналам связи или установленному сигналу;
— доложить по радио диспетчеру СДП (СДП МВЛ) о готовности к работе на летной полосе и по его разрешению приступить к работе. 2.2.5. В процессе выполнения работ начальник аэродром¬ной службы или ответственное лицо за проведение работ обязан:
— следить за ходом их выполнения и соблюдением мер безопасности;
— выполнять контрольную проверку радиосвязи с диспет¬чером СДП не реже чем через каждые 15 мин. При потере радиосвязи или ее неустойчивости прекратить выполнение работ и вывести аэродромную технику за пределы полос безопасности и критических зон РМС;
— в случае выхода из строя работающей на летной полосе спецтехники или пожара на ней немедленно докладывать диспетчеру старта (СДП МВЛ) и принимать срочные меры по удалению ее в безопасное место и тушению пожара имеющимися средствами до прибытия пожарного расчета;
— обеспечивать вывод спецтехники, работающей на лет¬ной полосе и в критических зонах РМС, за их пределы, не позднее, чем за 5 мин до расчетного (уточненного) времени взлета или посадки воздушного судна;
— немедленно выполнять команды РПА или диспетчера СДП (СДП МВЛ) об освобождении ВПП и полос бе¬зопасности от техники и людей. 2.2.6. При потере радиосвязи между диспетчером СДП (СДП МВЛ) и начальником аэродромной службы или ответственным лицом за проведение работ принимаются экстренные меры для эвакуации с летной полосы и РД техники и людей.
Сигналом к освобождению летной полосы при потере радиосвязи являются трехкратное включение и выключе¬ние огней ВПП (при включенной кнопке «1» яркости системы ОВИ) и две красные ракеты в сторону рабо¬тающей техники. 2.2.7. По окончании работ на летной полосе начальник аэродромной службы или ответственное лицо за проведе¬ние работ обязан: проверить качество выполнения работ, при необходимости измерить коэффициент сцепления на ВПП, вывести технику и людей за пределы летной полосы в установленное безопасное место и доложить РПА или диспетчеру СДП (СДП МВЛ) об окончании работ, состоянии ВПП, коэффициенте сцепления и готов-ности летной полосы к полетам, произвести запись в журнале состояния летного поля.
Если о проводимых работах производилась запись в «Журнале регистрации изменения в аэронавигационной обстановке на аэродроме», то внести в него запись об окончании этих работ. 2.2.8. Измерение коэффициента сцепления производится при заступлении смены службы движения на дежурство, а также в процессе работы смены по требованию руково-дителя полетов аэродрома и при изменении состояния ВПП.
Порядок организации измерения коэффициента сцепле¬ния:
— при метеоусловиях, вызывающих изменение значения коэффициента сцепления, РПА обязан дать указание начальнику аэродромной службы или ответственному лицу за проведение работ измерить коэффициент сцепления и сообщить диспетчеру СДП об отданном указании и порядке проведения мероприятий по обеспечению безопас¬ности полетов;
— начальник аэродромной службы или ответственное лицо за проведение работ обязан получить от диспетчера СДП разрешение на занятие ВПП для изме¬рений коэффициента сцепления, после измерений докла¬дывает диспетчеру старта и РПА об освобождении ВПП, ее состоянии и значение коэффициента сцепления. Результаты измерений коэффициента сцепления и осмотра ВПП должны быть оформлены и записаны в журнал состояния летного поля не позднее чем через 15 мин после измерения. 2.2.9. По окончании работ на летном поле ответствен¬ные лица аэродромной службы должны убедиться, что во время работ не было допущено никаких откло¬нений, препятствующих безопасному выполнению полетов. В случае если при выполнении работ другими службами (организациями) допущены отклонения, угрожающие безопасности полетов, начальник аэродромной службы или ответственное лицо за проведение работ обязан прекратить работы и доложить руководству полетов (диспетчеру СДП). 2.2.10. На основе типовой технологии взаимодействия служб, обеспечивающих полеты, и требований НАС ГА в каждом аэропорту должна быть составлена технология взаимодействия службы движения с аэродромной и другими наземными службами аэропорта, обеспечивающими полеты с учетом местных условий и особенностей их работы.
Изменения и дополнения в технологию вносятся с учетом происшедших изменений в аэропорту и до 1 октября каждого года утверждаются приказом командира авиа¬предприятия.
2.3. Организация связи при выполнении работ на летном поле
2.3.1. Аэродромные машины, работающие на летном поле, должны быть оснащены радиостанциями внутриаэропортовой связи для взаимодействия с РПА, диспетчером СДП (СДП МВЛ, КДП МВЛ) и ответственным от аэродромной службы за проведение работ. Машина ответственного за проведение работ, помимо радио¬станции внутриаэропортовой связи, должна быть оборудо¬вана радиоприемником авиационного диапазона для про-слушивания радиообмена на частоте посадки. 2.3.2. Для обеспечения радиосвязи служба должна быть снабжена:
— стационарными радиостанциями, устанавливаемыми у начальника и диспетчера аэродромной службы;
— носимыми радиостанциями, которые выделяются бри¬гадирам (старшим рабочим) аэродромной службы, производящим ремонтные работы на летном поле. Ответственность за техническое обслуживание радио¬средств аэродромной службы возлагается на базу ЭРТОС аэропорта. 2.3.3. Радиообмен между аэродромной службой, службой движения и с другими службами аэропорта должен осуществляться в соответствии с требованиями Наставления по связи и типовой технологии взаимо¬действия службы движения с аэродромной и другими службами аэропорта, обеспечивающими полеты. Установ¬ление радиосвязи начинается с вызова и ответа на вызов. Перед вызовом РПА (диспетчера службы движения) лицо, осуществляющее связь, должно убедиться в том, что оно не будет создавать помех радиообмену диспетчеров с другими абонентами, и только тогда может выйти на связь. Если РПА или диспетчерский пункт вызывается несколькими абонентами, то очередность ведения радио¬связи устанавливается РПА или диспетчером этого пункта. Переговоры по радиосвязи должны быть краткими и содержать только необходимые сведения. 2.3.4. Все переговоры РПА с начальником аэродромной службы или ответственным лицом за проведение работ при выполнении работ на летном поле должны вестись только в радиотелефонном режиме и с записью на магнитной ленте. 2.3.5. Для ведения радиосвязи между абонентами аэрод¬ромной службы, каждому абоненту назначается позывной, а аэродромным машинам назначается позывной, соответ-ствующий их типам и гаражному номеру. В прил. 5 приве¬дены некоторые позывные аэродромной службы и их абонентов, а также примерная фразеология радиообмена.
camrad1983
21.10.2014 в 09:17
Потому что нехрен брать синяков всяких слезающих с тракторов, которые инструкции не могут нормально читать и не знают последствия.
Если бы им один раз перевели и вдолбили эту нелёгкую доктрину и за каждый раз били по рукам хлыстом при ослушании, было бы дело.
Сообщение отредактировал camrad1983: 21 October 2014 — 09:20
shturmann134
21.10.2014 в 09:22
Т.е. водитель снегоуборщика работает на частоте Старт на ВПП? Или Старт даёт указание тому же ИДП, который уже передаёт указания снегоуборщику?
Прошу простить мою неосведомлённость о работе этих служб.
Что за ИДП?Знаю АДП,КДП,СДП.ИДП не знаю.
Вообщем я думаю что логичнее машине работать на той частоте, на которой работает диспетчер(рп) этого сектора ответственности.Т.е. на ВПП водитель работает с вышкой.
А вообще вот тут почитайте,если интересно(википедией пользоваться не советую) http://airdisaster.r…tabase.php?id=2
UEMJ
21.10.2014 в 09:27
Вообщем я думаю что логичнее машине работать на той частоте, на которой работает диспетчер(рп) этого сектора ответственности.Т.е. на ВПП водитель работает с вышкой.
Логичнее наверное работать на своей частоте, а частоту диспетчера прослушивать отдельной радиостанцией на управляющей машине.
shturmann134
21.10.2014 в 09:29
Логичнее наверное работать на своей частоте, а частоту диспетчера прослушивать отдельной радиостанцией на управляющей машине.
Может и так.Не моя специальность, я работал только на частотах диспетчеров и рп .
camrad1983
21.10.2014 в 09:30
Логичнее всего выслушать что скажут водители. И какие есть у них возможности слушать ту или иную частоту, и как учили их слушать ту или иную частоту, включая анлийский язык.
B-7
21.10.2014 в 09:31
UEMJ, большое спасибо. Выходит, что снегоуборщикам даёт указания диспетчер аэродромной службы (упомянутое ответственное лицо), который держит связь с диспетчером старта.
Тогда вина лежит либо на нём (диспетчере аэродромной службы), либо на заблудившемся водителе. Не думаю, что Старт позволил выезд машины на полосу, одновременно дав “cleared for takeoff”.
Но это всё, конечно, пока чистые спекуляции. Ждём начала рабочего дня в МАКе и первых новостей тут.
Сообщение отредактировал B-7: 21 October 2014 — 09:44
roland77
21.10.2014 в 09:44
Уже появилась информация, что водитель снегоуборщика был пьян
Сообщение отредактировал roland77: 21 October 2014 — 09:49
vetin-pilot
21.10.2014 в 09:45
Могу сказать по опыту водителей наземных служб Домодедово.
Есть вообще водитель один глуховатый, мы ему перед вылетом всегда кричим номер стоянки.
Связь у них естественно на отдельном канале и по земле всегда сами ориентируются можно или нельзя ехать, потому что по крайней мере экипажные автобусы никогда полосу не пересекают.
Такой-же способ связи у снегоуборочной техники, однако на полосу они выезжают. Но в рациях Моторола всегда можно сделать потише и не услышать команды, котороую передадут от диспетчеров через вторые руки. Особенно если были изменения в расписании.
Лично я наблюдая за работой наземных служб могу предположить, что виноваты все в разной степени. И диспетчеры руления и диспетчеры наземных служб и сам водитель.
Плюс основная беда в том, что наземники почти НИКОГДА не подтверждают услышанное в радиоэфире. Максимум монут отдетить «Да» или «Принял», но как пилоты не повторяют услышанное. В итоге команды наземникам могут быть затерты эфиром, если на канале параллельно 2 радиостанции ведут перпдачу на одной и той-же частоте.
Одним словом- наземники всегда пеедвигаются сами визуально оценивая опасность, соблюдая дистанции и правила перемещения по аэродрому. Как это зделать в туман? Наверное на ощупь, как это и было осуществлено.
vetin-pilot
21.10.2014 в 09:47
Уже появилась информация, что водитель снегоуборщика был пьян
vetin-pilot, не думаю что наземные передвигаются сами по аэродрому и сами оценивают опасность в таком огромном международном аэропорте как Внуково. Если только в маленьком аэропорту и то, могу сказать на примере нашего, где трафик совсем не большой и то, follow me car запрашивает разрешение у диспетчера выезд на полосу для осмотра или иной нужды.
Вы погоду видели? В восемь утра еще спокойно все летали, так что не надо тут
Апд: «После того как спасатели и аэродромная служба убедились в возможности безопасного приёма и отправления воздушных судов в 1:34 аэропорт продолжил работу в штатном режиме.»
Сообщение отредактировал USRNM_ALLKAPTOR: 21 October 2014 — 10:05
camrad1983
21.10.2014 в 10:05
Spoiler
Могу сказать по опыту водителей наземных служб Домодедово.
Есть вообще водитель один глуховатый, мы ему перед вылетом всегда кричим номер стоянки.
Связь у них естественно на отдельном канале и по земле всегда сами ориентируются можно или нельзя ехать, потому что по крайней мере экипажные автобусы никогда полосу не пересекают.
Такой-же способ связи у снегоуборочной техники, однако на полосу они выезжают. Но в рациях Моторола всегда можно сделать потише и не услышать команды, котороую передадут от диспетчеров через вторые руки. Особенно если были изменения в расписании.
Лично я наблюдая за работой наземных служб могу предположить, что виноваты все в разной степени. И диспетчеры руления и диспетчеры наземных служб и сам водитель.
Плюс основная беда в том, что наземники почти НИКОГДА не подтверждают услышанное в радиоэфире. Максимум монут отдетить «Да» или «Принял», но как пилоты не повторяют услышанное. В итоге команды наземникам могут быть затерты эфиром, если на канале параллельно 2 радиостанции ведут перпдачу на одной и той-же частоте.
Одним словом- наземники всегда пеедвигаются сами визуально оценивая опасность, соблюдая дистанции и правила перемещения по аэродрому. Как это зделать в туман? Наверное на ощупь, как это и было осуществлено.
Просто уйди. Я понимаю что ты долго сочинял этот бред, но ты уже не канаешь. Ни как рассказчик, ни как тролль.
Сообщение отредактировал UEMJ: 21 October 2014 — 10:13
Успела, успела. Есть статья 136-я, но это так, к сведению.
Официальное сообщение а/п Внуково по факту авиационного происшествия в ночь с 20 на 21 октября http://corp.vnukovo….brya-2014-goda/
Старт(вышка) контролирует работу на ВПП.
Мда.Неужели повторили..Я думал что одного Ту5 будет достаточно..
Т.е. водитель снегоуборщика работает на частоте Старт на ВПП? Или Старт даёт указание тому же ИДП, который уже передаёт указания снегоуборщику?
Прошу простить мою неосведомлённость о работе этих служб.
не зря тут люди знающие упомянули, про 11 октября 1984г в омске
Сообщение отредактировал PegasVVO: 21 October 2014 — 09:08
да, я тоже сразу вспомнил именно катастрофу у нас, только это была посадка, если мне память не изменяет. http://ru.wikipedia…._Ту-154_в_Омске — не изменяет.
Если интересно, то такие вещи прописаны в Наставлении по аэродромной службе (НАС ГА 86).
Сейчас не знаю какое действует (не думаю что сильно отличается от НАС ГА 86), но там порядок организации работ и связи на аэродроме предписывается следующий:
Потому что нехрен брать синяков всяких слезающих с тракторов, которые инструкции не могут нормально читать и не знают последствия.
Сообщение отредактировал camrad1983: 21 October 2014 — 09:20
Что за ИДП?Знаю АДП,КДП,СДП.ИДП не знаю.
Вообщем я думаю что логичнее машине работать на той частоте, на которой работает диспетчер(рп) этого сектора ответственности.Т.е. на ВПП водитель работает с вышкой.
А вообще вот тут почитайте,если интересно(википедией пользоваться не советую)
http://airdisaster.r…tabase.php?id=2
Логичнее наверное работать на своей частоте, а частоту диспетчера прослушивать отдельной радиостанцией на управляющей машине.
Может и так.Не моя специальность, я работал только на частотах диспетчеров и рп
.
Логичнее всего выслушать что скажут водители. И какие есть у них возможности слушать ту или иную частоту, и как учили их слушать ту или иную частоту, включая анлийский язык.
UEMJ, большое спасибо. Выходит, что снегоуборщикам даёт указания диспетчер аэродромной службы (упомянутое ответственное лицо), который держит связь с диспетчером старта.
Тогда вина лежит либо на нём (диспетчере аэродромной службы), либо на заблудившемся водителе. Не думаю, что Старт позволил выезд машины на полосу, одновременно дав “cleared for takeoff”.
Но это всё, конечно, пока чистые спекуляции. Ждём начала рабочего дня в МАКе и первых новостей тут.
Сообщение отредактировал B-7: 21 October 2014 — 09:44
Уже появилась информация, что водитель снегоуборщика был пьян
Сообщение отредактировал roland77: 21 October 2014 — 09:49
Есть вообще водитель один глуховатый, мы ему перед вылетом всегда кричим номер стоянки.
Связь у них естественно на отдельном канале и по земле всегда сами ориентируются можно или нельзя ехать, потому что по крайней мере экипажные автобусы никогда полосу не пересекают.
Такой-же способ связи у снегоуборочной техники, однако на полосу они выезжают. Но в рациях Моторола всегда можно сделать потише и не услышать команды, котороую передадут от диспетчеров через вторые руки. Особенно если были изменения в расписании.
Лично я наблюдая за работой наземных служб могу предположить, что виноваты все в разной степени. И диспетчеры руления и диспетчеры наземных служб и сам водитель.
Плюс основная беда в том, что наземники почти НИКОГДА не подтверждают услышанное в радиоэфире. Максимум монут отдетить «Да» или «Принял», но как пилоты не повторяют услышанное. В итоге команды наземникам могут быть затерты эфиром, если на канале параллельно 2 радиостанции ведут перпдачу на одной и той-же частоте.
Одним словом- наземники всегда пеедвигаются сами визуально оценивая опасность, соблюдая дистанции и правила перемещения по аэродрому. Как это зделать в туман? Наверное на ощупь, как это и было осуществлено.
В заголовке слово «МОГ» твой мозг пропустил <…> ?
http://lifenews.ru/mobile/news/143208
Я на видео «пьяного» не увидел.
Но шанс есть.
Сообщение отредактировал UEMJ: 21 October 2014 — 09:53
Подробная инфа по Внуково http://ivaoru.org/si…charts/uuww.pdf
vetin-pilot, не думаю что наземные передвигаются сами по аэродрому и сами оценивают опасность в таком огромном международном аэропорте как Внуково. Если только в маленьком аэропорту и то, могу сказать на примере нашего, где трафик совсем не большой и то, follow me car запрашивает разрешение у диспетчера выезд на полосу для осмотра или иной нужды.
где тут слово МОГ? http://www.echo.msk….22512-echo.html
http://www.sledcom.ru/actual/419350/
понаберут по объявлению
а сотрудников наземных служб проверяют медики перед выходом на работу?!
Всех водителей (и не только на аэродромах) перед выездом обязаны проверять.
Вы погоду видели? В восемь утра еще спокойно все летали, так что не надо тут
Апд: «После того как спасатели и аэродромная служба убедились в возможности безопасного приёма и отправления воздушных судов в 1:34 аэропорт продолжил работу в штатном режиме.»
http://corp.vnukovo….brya-2014-goda/
Сообщение отредактировал USRNM_ALLKAPTOR: 21 October 2014 — 10:05
Просто уйди. Я понимаю что ты долго сочинял этот бред, но ты уже не канаешь. Ни как рассказчик, ни как тролль.
Сообщение отредактировал UEMJ: 21 October 2014 — 10:13