Эмм… То есть вы не знаете что такое DCI? И что в соответствии с условиями полёта и по мере выработки топлива эшелон может меняться для наибольшей экономии? Или вы только по фиксированным индексам летаете? Странные какие-то пилоты на авсиме )))
Ну тогда расскажи каким образом CI меняет эшелон в меньшую сторону? Мы летаем по плавающим костам, но степа вниз там нету и не было. Step climb существует, step descend в понимании Cost Index не существует, давай спорить не будем? Тебе два человека уже сказало что это бред.
Вопрос прежде всего в том, почему вполне нормальная процедура изменения эшелона, по каким бы причинам они ни выполнялась, вызывает у конспирологов такое помутнение разума в их бесноватых поисках источников всемирного заговора.
Моё понимание простое, на кой хрен было лететь через зону боевых действий ещё и со снижением ближе к закрытому ВП, если оно было конечно. Некая российская компания(в которой я работаю) закрыла полёт над этой зоной ещё в конце мая, после того как из кабины наблюдали всё то, что творится на земле, и как ВВС Украины работает на гражданских частотах Днипро радар. Хотя даже тогда НОТАМа о закрытии до 260 эшелона не было. И если уж была информация о наличии неких захваченных установках у неких людей, то закрывать его нужно было до этой беды, и не до эшелона 260.
Некая компания уже проходила это в Сирии, хотя официального запрета на полёты через их ВП тоже не было. И установка фигурировала та же.
utah77
20.07.2014 в 13:24
Ну тогда расскажи каким образом CI меняет эшелон в меньшую сторону? Мы летаем по плавающим костам, но степа вниз там нету и не было. Step climb существует, step descend в понимании Cost Index не существует, давай спорить не будем? Тебе два человека уже сказало что это бред.
Моё понимание простое, на кой хрен было лететь через зону боевых действий ещё и со снижением ближе к закрытому ВП, если оно было конечно. Некая российская компания(в которой я работаю) закрыла полёт над этой зоной ещё в конце мая, после того как из кабины наблюдали всё то, что творится на земле, и как ВВС Украины работает на гражданских частотах Днипро радар. Хотя даже тогда НОТАМа о закрытии до 260 эшелона не было. И если уж была информация о наличии неких захваченных установках у неких людей, то закрывать его нужно было до этой беды, и не до эшелона 260.
Некая компания уже проходила это в Сирии, хотя официального запрета на полёты через их ВП тоже не было. И установка фигурировала та же.
Ок, сейчас спорить не буду, но если найду выложу документик, в котором описаны условия, когда кост индекс может понизить эшелон. Это, насколько я помню, касалось А320/330/340/B747. Насчёт 777 не знаю.
snmp
20.07.2014 в 14:07
«С содроганием» на Вики заглянул … Слава Богу что хоть «предполагают» ещё пока . А не так, как захочет чья то «левая нога» .
ALZP
20.07.2014 в 14:36
Ок, сейчас спорить не буду, но если найду выложу документик, в котором описаны условия, когда кост индекс может понизить эшелон. Это, насколько я помню, касалось А320
Это описано только при понижении температуры керосина во внешних баках ниже -39 и то там сказано уменьшить высоту и увеличить скорость( про увеличение скорости изменением кост индексом ни слова).
Comrade
20.07.2014 в 14:42
Ок, сейчас спорить не буду, но если найду выложу документик, в котором описаны условия, когда кост индекс может понизить эшелон. Это, насколько я помню, касалось А320/330/340/B747. Насчёт 777 не знаю.
То что черные ящики не передали в МАК? А какое отношение МАК имеет к малазийскому боингу летевшему в Амстердам и упавшему
над территорией Украины?
Еще раз для тех кто в танке.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного «Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства» (Соглашение) и является исполнительным органом указанного Соглашения.
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.
http://www.mak.ru/ Самолет упал над территорией Украины? Если Украина не признает Донбас своей территорией, то да, МАК не причем, а если признает, то читай пункт выше!
Что же такие трудные-то пошли?!
ovasiliev
20.07.2014 в 15:24
Надо полагать, что их и небыло .
Конечно, не было. Кто бы их составил? Комиссия на месте ещё не работает. Вроде, их Киев не пускает.
Моё предложение:
1) Давайте попробуем разобраться хотя бы обывательски, но достаточно грамотно подойдя к этой теме и публиковать здесь любую информацию, касающуюся данной катастрофы исключительно ссылками на первые источники и реальными материалами (здесь надеюсь на ответственность пользователей).
Так это есть всегда. На авхеральде. И там сейчас ничего конкретного нет.
Morgenshtern
20.07.2014 в 15:28
Еще раз для тех кто в танке.
Перефразирую. Какое формально отношение имеет Российская федерация к малазийскому боингу летевшему в Амстердам упавшему на международно
признанной территорией Украины и не имевшем на своем борту российских граждан?
А впрочем ладно. Кост Индекс, дырявые паспорта, несвежие трупы, пропавшие боинги, зеленые человечки, и истребительная авиация.
Чистите, кто там модерирует.
Палыч
20.07.2014 в 15:39
Перефразирую. Какое формально отношение имеет Российская федерация к малазийскому боингу летевшему в Амстердам упавшему на международно
признанной территорией Украины и не имевшем на своем борту российских граждан?
А впрочем ладно. Кост Индекс, дырявые паспорта, несвежие трупы, пропавшие боинги, зеленые человечки, и истребительная авиация.
Чистите, кто там модерирует.
Да потаму что самолет упал на территории одного из договорившихся госсударств. И не важно, что это иностранный борт и там нет граждан РФ или Украины. Хотя списки пассажиров до сих пор не опубликовали, так что может еще и есть. + РФ обвиняют в сбитии самолета. Так что тем самым сами того не зная сделали ее заинтересованной стороной. Так понятнее?
Так действительно падает на землю только развалившийся в воздухе самолёт. Поэтому и отсутствие переговоров . Все погибли практически мгновенно . Поэтому практически отвесное падение. Но …
Но посмотрите , что происходит с самолётом по которому отработал любой зенитно-ракетный комплекс — при практически прямом попадании, машина ГОРИТ ПРЯМО В ВОЗДУХЕ. На земле не бывает незакопчёных обломков .
Подрыв самолёта был произведён изнутри .
utah77
20.07.2014 в 16:06
Это описано только при понижении температуры керосина во внешних баках ниже -39 и то там сказано уменьшить высоту и увеличить скорость( про увеличение скорости изменением кост индексом ни слова).
Понятно.
Просто я не имею привычки выдумывать, ведь точно помню упоминание про CI.
Но, видимо, это моя ошибка, перепутал что-то
Victor_kovir
20.07.2014 в 16:27
Посмотрел видео — самолет весь в клочья,обычно это происходит не от взрывной волной а осколками.
snmp. Вы лично, верите в справедливое расследование падения этого самолета? Я думаю, что если не удасться обвинить Россию, то дело замнут. Обвинять ДНР -дешево, не для этого все затевалось, чтобы еще и Азию обозлить на кучку повстанцев…
Edited by TURBOdt11
JurijEDDS173
20.07.2014 в 18:40
И ещё — рейс MH-17 снизился , но не пересёк предписанный «безопасный» эшелон 32 000 ft . Так же отклонение от курса составило не более 6 км. , что вполне допустимо .
Кстати вопрос по отклонению. Как то здесь я читал, что при засветке на эшелоне (грозовой фронт), решение, где обходить, принимает экипаж, просто информируя диспетчеров. Если зона незапретная и других бортов на данном эшелоне нет, дисп просто подтверждает изменение или, если что не так, даёт рекомендации, но ни в коем случае приказы. Ведь с бортового погодного радара картинка более правдаподобней, нежели гдето ещё. Или я неправ?
snmp413
20.07.2014 в 18:51
snmp. Вы лично, верите в справедливое расследование падения этого самолета?
Нет, уже не верю .
Всё с самого начала идёт не по правилам. Абсолютно всё. И если это не как я уже говорил чья то глупостьслучайность, теракт, личная месть в конце концов, то всё очень и очень серьёзно.
Такое «беззубое» поведение международных институтов ставит под сомнение их независимость и легитимность. А это значит …
Ды Вы и сами, надеюсь, догадываетесь, что это значит .
Oleg-N195
20.07.2014 в 18:53
Кстати вопрос по отклонению. Как то здесь я читал, что при засветке на эшелоне (грозовой фронт), решение, где обходить, принимает экипаж, просто информируя диспетчеров. Если зона незапретная и других бортов на данном эшелоне нет, дисп просто подтверждает изменение или, если что не так, даёт рекомендации, но ни в коем случае приказы. Ведь с бортового погодного радара картинка более правдаподобней, нежели гдето ещё. Или я неправ?
Неправ. Но неправы не только Вы. Самолёт не изменял высоты полёта и шёл штатно согласно плана по маршруту. Повторяю ссылку. Также самолёт не летел каким-либо особенным курсом. Всем приведён для этого пример (сообщение ниже после ссылки). Он летел тем же маршрутом, что ранее совершённые рейсы авиакомпании Малазии.
Я также практически уверен, что самолёт вообще ни капли не откланялся от маршрута. В приведённом мной файле истории полёта можно легко это доказать, проложив по курсам маршрут. Это сделаю завтра, если не успею сегодня, чтобы доказать всю абсурдность рассуждений о том, что самолёт диспетчеры намеренно вели в зону боевых действий.
P.S. Но ситуация реально — ситуация 1939 года.
Edited by Oleg-N
atcstager8
20.07.2014 в 19:00
Неправ. Но неправы не только Вы. Самолёт не изменял высоты полёта и шёл штатно согласно плана по маршруту. Повторяю ссылку. Также самолёт не летел каким-либо особенным курсом. Всем приведён для этого пример (сообщение ниже после ссылки). Он летел тем же маршрутом, что ранее совершённые рейсы авиакомпании Малазии.
Я также практически уверен, что самолёт вообще ни капли не откланялся от маршрута. В приведённом мной файле истории полёта можно легко это доказать, проложив по курсам маршрут. Это сделаю завтра, если не успею сегодня, чтобы доказать всю абсурдность рассуждений о том, что самолёт диспетчеры намеренно вели в зону боевых действий.
P.S. Но ситуация реально — ситуация 1939 года.
Да в том то и дело, что обычно ходят южнее, южнее Мариуполя даже. Как и в предыдущие дни до катастрофы
Да и материалов УВД отчего то нет до сих пор.
Edited by skyteacher
snmp413
20.07.2014 в 19:18
А хотите ещё одну версию, которая смогла бы как то объяснить вот эту «растерянность» мирового сообщества ? Только прежде чем кидать в меня помидоры, предлагаю беспристрасно подумать.
КОНКУРЕНЦИЯ .
Смотрите, как всё «удачно» складывается — первый Boeing падает в океан , и никаких доказательств или подозрений . Второй Boeing не менее «удачно» терпит крушение над «Горячей точкой» . И всё это в течение каких то двух месяцев .
JurijEDDS173
20.07.2014 в 19:34
Да в том то и дело, что обычно ходят южнее, южнее Мариуполя даже. Как и в предыдущие дни до катастрофы
Да и материалов УВД отчего то нет до сих пор.
Как вариант, возможно грозовой фронт (а он, как уже гдето говорилось, был) во время пролёта, большей своей частью находился южнее и смещался далее на юг и его выгоднее было обойти с севера… Да, материалов УВД не хватает.
JurijEDDS173
20.07.2014 в 19:39
А хотите ещё одну версию, которая смогла бы как то объяснить вот эту «растерянность» мирового сообщества ? Только прежде чем кидать в меня помидоры, предлагаю беспристрасно подумать.
КОНКУРЕНЦИЯ .
Смотрите, как всё «удачно» складывается — первый Boeing падает в океан , и никаких доказательств или подозрений . Второй Boeing не менее «удачно» терпит крушение над «Горячей точкой» . И всё это в течение каких то двух месяцев .
Может быть я столь наивен, но устранять конкуренцию такой ценой, это каким же извергом и «уродом» во всех отношениях надо быть !!!?
Этот флайт план был подан Диспатч за 3 часа до вылета и не менялся
Картинка ниже…
Какие грозы….
TURBOdt11vip1655
20.07.2014 в 19:47
snmp. Устранять конкуренцию такой ценой, это каким рисковым надо быть? А если, рано или поздно это откроется, а это откроется(слишком много народа задействовано) — кирдык бизнесу, заказавших эту операцию конкурентов…?
Edited by TURBOdt11
snmp413
20.07.2014 в 19:53
Может быть я столь наивен, но устранять конкуренцию такой ценой, это каким же извергом и «уродом» во всех отношениях надо быть !!!?
Любая версия имеет право на существование пока нет доказательств . Даже самая безумная .
Однако Вы действительно наивны — а ЛЮБАЯ война, это что по Вашему, как не устранение «конкурентов» ? Эмоции в Большой Игре вредны, а за определённой чертой товаром становится всё . И жизнь человеческая тоже .
atcstager8
20.07.2014 в 19:56
Коллеги,
FPL ниже
Этот флайт план был подан Диспатч за 3 часа до вылета и не менялся
Ну тогда расскажи каким образом CI меняет эшелон в меньшую сторону? Мы летаем по плавающим костам, но степа вниз там нету и не было. Step climb существует, step descend в понимании Cost Index не существует, давай спорить не будем? Тебе два человека уже сказало что это бред.
Моё понимание простое, на кой хрен было лететь через зону боевых действий ещё и со снижением ближе к закрытому ВП, если оно было конечно. Некая российская компания(в которой я работаю) закрыла полёт над этой зоной ещё в конце мая, после того как из кабины наблюдали всё то, что творится на земле, и как ВВС Украины работает на гражданских частотах Днипро радар. Хотя даже тогда НОТАМа о закрытии до 260 эшелона не было. И если уж была информация о наличии неких захваченных установках у неких людей, то закрывать его нужно было до этой беды, и не до эшелона 260.
Некая компания уже проходила это в Сирии, хотя официального запрета на полёты через их ВП тоже не было. И установка фигурировала та же.
Ок, сейчас спорить не буду, но если найду выложу документик, в котором описаны условия, когда кост индекс может понизить эшелон. Это, насколько я помню, касалось А320/330/340/B747. Насчёт 777 не знаю.
«С содроганием» на Вики заглянул … Слава Богу что хоть «предполагают» ещё пока . А не так, как захочет чья то «левая нога» .
Это описано только при понижении температуры керосина во внешних баках ниже -39 и то там сказано уменьшить высоту и увеличить скорость( про увеличение скорости изменением кост индексом ни слова).
И дался вам этот кост индекс?
http://rusdozor.ru/2…-obnovlyaetsya/ Жуткие кадры!
Еще раз для тех кто в танке.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного «Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства» (Соглашение) и является исполнительным органом указанного Соглашения.
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.
http://www.mak.ru/ Самолет упал над территорией Украины? Если Украина не признает Донбас своей территорией, то да, МАК не причем, а если признает, то читай пункт выше!
Что же такие трудные-то пошли?!
Конечно, не было. Кто бы их составил? Комиссия на месте ещё не работает. Вроде, их Киев не пускает.
Так это есть всегда. На авхеральде. И там сейчас ничего конкретного нет.
Перефразирую. Какое формально отношение имеет Российская федерация к малазийскому боингу летевшему в Амстердам упавшему на международно
признанной территорией Украины и не имевшем на своем борту российских граждан?
А впрочем ладно. Кост Индекс, дырявые паспорта, несвежие трупы, пропавшие боинги, зеленые человечки, и истребительная авиация.
Чистите, кто там модерирует.
Да потаму что самолет упал на территории одного из договорившихся госсударств. И не важно, что это иностранный борт и там нет граждан РФ или Украины. Хотя списки пассажиров до сих пор не опубликовали, так что может еще и есть. + РФ обвиняют в сбитии самолета. Так что тем самым сами того не зная сделали ее заинтересованной стороной. Так понятнее?
Это не ПВО . Теперь я в этом уверен .
Так действительно падает на землю только развалившийся в воздухе самолёт. Поэтому и отсутствие переговоров . Все погибли практически мгновенно . Поэтому практически отвесное падение. Но …
Но посмотрите , что происходит с самолётом по которому отработал любой зенитно-ракетный комплекс — при практически прямом попадании, машина ГОРИТ ПРЯМО В ВОЗДУХЕ. На земле не бывает незакопчёных обломков .
Подрыв самолёта был произведён изнутри .
Понятно.
Просто я не имею привычки выдумывать, ведь точно помню упоминание про CI.
Но, видимо, это моя ошибка, перепутал что-то
Посмотрел видео — самолет весь в клочья,обычно это происходит не от взрывной волной а осколками.
https://www.youtube….eYJnPjTBI#t=340
snmp. Вы лично, верите в справедливое расследование падения этого самолета? Я думаю, что если не удасться обвинить Россию, то дело замнут. Обвинять ДНР -дешево, не для этого все затевалось, чтобы еще и Азию обозлить на кучку повстанцев…
Edited by TURBOdt11
Кстати вопрос по отклонению. Как то здесь я читал, что при засветке на эшелоне (грозовой фронт), решение, где обходить, принимает экипаж, просто информируя диспетчеров. Если зона незапретная и других бортов на данном эшелоне нет, дисп просто подтверждает изменение или, если что не так, даёт рекомендации, но ни в коем случае приказы. Ведь с бортового погодного радара картинка более правдаподобней, нежели гдето ещё. Или я неправ?
Нет, уже не верю .
Всё с самого начала идёт не по правилам. Абсолютно всё. И если это не как я уже говорил чья то глупостьслучайность, теракт, личная месть в конце концов, то всё очень и очень серьёзно.
Такое «беззубое» поведение международных институтов ставит под сомнение их независимость и легитимность. А это значит …
Ды Вы и сами, надеюсь, догадываетесь, что это значит .
Неправ. Но неправы не только Вы. Самолёт не изменял высоты полёта и шёл штатно согласно плана по маршруту. Повторяю ссылку. Также самолёт не летел каким-либо особенным курсом. Всем приведён для этого пример (сообщение ниже после ссылки). Он летел тем же маршрутом, что ранее совершённые рейсы авиакомпании Малазии.
Я также практически уверен, что самолёт вообще ни капли не откланялся от маршрута. В приведённом мной файле истории полёта можно легко это доказать, проложив по курсам маршрут. Это сделаю завтра, если не успею сегодня, чтобы доказать всю абсурдность рассуждений о том, что самолёт диспетчеры намеренно вели в зону боевых действий.
P.S. Но ситуация реально — ситуация 1939 года.
Edited by Oleg-N
Да в том то и дело, что обычно ходят южнее, южнее Мариуполя даже. Как и в предыдущие дни до катастрофы
Да и материалов УВД отчего то нет до сих пор.
Edited by skyteacher
А хотите ещё одну версию, которая смогла бы как то объяснить вот эту «растерянность» мирового сообщества ? Только прежде чем кидать в меня помидоры, предлагаю беспристрасно подумать.
КОНКУРЕНЦИЯ .
Смотрите, как всё «удачно» складывается — первый Boeing падает в океан , и никаких доказательств или подозрений . Второй Boeing не менее «удачно» терпит крушение над «Горячей точкой» . И всё это в течение каких то двух месяцев .
Как вариант, возможно грозовой фронт (а он, как уже гдето говорилось, был) во время пролёта, большей своей частью находился южнее и смещался далее на юг и его выгоднее было обойти с севера… Да, материалов УВД не хватает.
Может быть я столь наивен, но устранять конкуренцию такой ценой, это каким же извергом и «уродом» во всех отношениях надо быть !!!?
Коллеги,
FPL ниже
(FPL-MAS17-IS
-B772/H-SDFGHIJ3J5M1RWXY/LB1D1
—EHAM1000
-N0490F310 ARNEM UL620 SUVOX UZ713 OSN UL980 MOBSA DCT POVEL DCT SUI L980 UTOLU/N0490F330 L980 LDZ M70 BEMBI L980 PEKIT/N0480F350 L980 TAMAK/N0480F350 A87 TIROM/N0490F350 A87 MAMED B449 RANAH L750 ZB G201 BI DCT MURLI DCT TIGER/N0490F370 L333 KKJ L759 PUT R325 VIH A464 DAKUS DCT
-WMKK1137 WMSA WMKP
-EET/EDGG0017 EDWW0023 EDUU0036 EPWW0052 UKLV0135 UKBV0153 UKDV0225 URRV0255 UATT0347 UTAK0411 UTAA0432 UTAV0507 OAKX0518 OPLR0601 OPKR0616 VIDF0631 VABF0725 VECF0747 VYYF0926 VOMF0930 VTBB1013 WMFC1051 REG/9MMRD PBN/A1B1C1D1L1O1S2 SEL/QREJ DOF/140717 RMK/ACASII EQUIPPED)
Этот флайт план был подан Диспатч за 3 часа до вылета и не менялся
Картинка ниже…
Какие грозы….
snmp. Устранять конкуренцию такой ценой, это каким рисковым надо быть? А если, рано или поздно это откроется, а это откроется(слишком много народа задействовано) — кирдык бизнесу, заказавших эту операцию конкурентов…?
Edited by TURBOdt11
Любая версия имеет право на существование пока нет доказательств . Даже самая безумная .
Однако Вы действительно наивны — а ЛЮБАЯ война, это что по Вашему, как не устранение «конкурентов» ? Эмоции в Большой Игре вредны, а за определённой чертой товаром становится всё . И жизнь человеческая тоже .
Спасибо. Поубавит политический пыл это