Да что уж там говорить, и так все понятно стало «как?», уже наверно через сутки. На вопрос «Почему?», почти ясно. Только и ждать то можно от МАК, какой именно нескольких из вариантов окажется именно в данной трагедии. Или их совокупность. 
А Гладков мне нравится, что говорит в лоб. Хотя и он, ну как и все мы, бываем не правы (говорю в общем по форуму, никакой привязки к крайним сообщениям)

Хорошо подметил наш Светлячок ( FireFly) — то полосы не хватит на пробеге, хотя можно  взлететь и сесть еще (правда вот за это считаю виновными конструкторов и кто писал РЛЭ). То взлететь не получается, хотя можно взлететь, сесть, опять взлететь… Бочку сделать на заходе… Действительно, сколько лет назад предупреждали и вот оно.  Техника за последние лет 10, за исключением пожара ан-24, не при чем. А как врубишься, что случилось, так порой не сразу и поверишь в это, что такое вообще могло произойти по этой причине. Но вот с каждой новой катастрофой верится все легче и легче.

Прошу прощения за «поток сознания», что то навернуло.

смог pollo несколько раз слетал до Луны и обратно на Землю имея в AGC чуть более 36 килобайт памяти. Жуть несусветная (С). Не напомните, сколько гигабайт имеют на борту контроллеры Omron или Siemens и какие задачи АСУ на них решаются?

Вы реально хотите узнать? Удивитесь. Есть и даже без оперативки, не хранят данные. А есть такие что ваш настольный компьютер отдохнет. И у Сименс и у ханивелл и у других.
Аполлон…хороший пример. Но не в тему. Даже с таким 13й смог вернуться благодаря его наличию в том числе. Да и действий там нужно было много меньше чем на ВС современном. Позже пообсуждаем

Так я НИ РАЗУ не предлагал срочно перейти на беспилотные полеты. Предлагал только обсудить имеются ли в данном типе ВС возможность улучшения безопасности, модернизируя системы автоматики. И почему нет давления на производителя для этого со стороны контролирующих и регулирующих органов.

модеринизация идёт, в виде выпуска новых моделей. В той же Ирландии закупаются Боинги-800 (ещё там налог на авиаперелёты снижен до 0% с апреля 2014), а 737 разве что страны третьего мира в аренду берут. Когда была война с Грузией отношение к России чётко проявилось со стороны Европы — мне  столько злобы написано, в т.ч. например англичанином, который насмехался над уровнем зарплат и что «вы будете мыть окна у нас за 20$». Кто будет брать ответственность за самостоятельную модернизацию, и где взять мотивацию для этого? Есть  понятие патентов в конце концов, и при разбирательствах последующей катастрофы это может вылезти. Разве нет?

Это как надо с головой не дружить, чтобы запретить полеты всех 737? Учитывая, что они обеспечивают, на вскидку, процентов 60-70 всех перевозок в стране

бронеоптимист, вы давно летали? попробуйте сами себе ответить: вы предпочтёте быть пассажиром самолёта, которым управляет только компьютер или лучше с лётчиком?

Можно за него отвечу?
Ни он, ни я и даже не вы. Мы все предпочтем пилота в кабине ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.

А вот мой сын легко. У него нет страха. Он вырос в окружении разных технических примочек. И ваши дети то же. Они не будут боятся полной автоматизации. А пока пилот нужен и по техническим и по психологическим причинам.

А начале 20 века считали что человек умрет на скорости выше 30 км/ч… боялись. Вы то же не ездите быстрее?

Это как надо с головой не дружить, чтобы запретить полеты всех 737? Учитывая, что они обеспечивают, на вскидку, процентов 60-70 всех перевозок в стране

Демагогия. В угоду коммерции. Пустили иностранные компании? Ну тогда либо захотите выжить то парк проведете в соответствие, либо разоритесь. А пока другие пролетают, закроют 60% ваших перевозок.

И кстати не передергивайте снова. Про все 737 не говорилось. Только про устаревшие, не модернизированные и т.д.

Это бОльшая  часть парка 737х в России.

Демагогией тут только Вы занимаетесь. Огульно называя конструктивные особенности недостатками. Я не хочу вас пугать, но 737е без GPS эксплуатируются по всему миру, включая Европу и США,

Sharky, поэтому ты зря спрашивал про GPS на борту — вспомни возраст ЛА и год начала внедрения этой системы.

   «Многие корпорации, расположенные в Ирландии, занимаются инвестиционной деятельностью и казначейскими операциями, управление фондом, продажей финансовых продуктов, страхованием, лизингом летательных аппаратов и финансированием активов» [Ирландия как страна для ведения бизнеса]

   Какой контроль, если лизинг в списке между страхованием и финансами? Эта конторка разве закроется, понесёт наказание? Хотя бы за предоставление ЛА с несертифицированным оборудованием для использования на территории бывшего СССР.

   Ространснадзор (Федеральная служба по надзору в сфере транспорта — ftoa.ru)  несколько лет назадтолько предупредила насчёт данной серии ЛА, в частности из-за инцидента с 737-500 EI-CDF в 2006 г.: «В алгоритмах не предусмотрена ручная коррекция координат экипажа, и исправить работу таких систем в полёте практически невозможно»; «При заходе на посадку становится невозможным и даже опасным использование FMS (Flight Management System)  и тех методов навигации, которым обучают за рубежом (FCOM…)» . Предлагается использовать иные средства навигации… Визуальное наблюдение горизонта, знакомых ориентиров спасло бы. Но…VIP пассажир повлиял на то, что экипаж после многочасовых нескольких рейсов вместо отдыха подняли снова на ночь глядя. Почему в «Домодедово» не работает транспортная прокуратура, которая должна следить и за режимом труда-отдыха? Почему нельзя было аэропорту отказать в продаже vip-мест по причине их отсутствия и не заменять борт, на котором они есть (предложить обычные места)? «Виноватость» и в несертифицированности, и в отсутствии соблюдения режима труда и отдыха (это и есть рабские условия фактически), в технических неполадках между приборами и системами (из-за которых посадка полностью на автопилоте невозможна).  Т.е. если бы борт вылетел по расписанию утром, а не на ночь — он бы ещё какое-то время мог полетать.

Самолет — объект для автоматического управления не более сложный, чем атомный реактор, химическое производство или зенитный ракетный комплекс.

Вы в каком кино видели автоматические станции, производства или комплексы без расчёта?
 

то почему самолет не может полностью автоматически — с учетом всех факторов автоматически уйти на круг? Уйти, а не начать уходить!!!
Чтобы при нажатии кнопки TO/GA, не просто дать тягу движкам и переложить стабилизатор, убрать механизацию и пр. А полностью отследить положение самолета в пространстве, скорректировать управляющие воздействия и т.д. Не допустить CFIT при любом раскладе, если движки тянут и привода рулей работают.

Как можно столько торчать в этой ветке абсолютно не понимая что может самолет? В ветку для начинающих срочно.
 
 

Пока получается автоматика сунула РУДы, переложила стабилизатор и все

За столько времени на этой ветке уже можно было бы выяснить, что «автоматика» была отключена, писатель.
 
 

Почему до сих пор на супер-пупер оснащенных лайнерах мы говорим о возможности потери ориентации в пространстве????????
Есть гироскопы, ДУС, ДЛУ, высотомеры. Что, не может автоматика понять и «пальцем показать» пилоту, — Земля там! ???????
Трехмерные игрушки есть, а трехмерный индикатор в «стеклянной» кабине сделать слабо?

Да хоть четырёхмерный. Проблема потери ориентировки связана не с приборами, а с человеком, который верит не им, а ощущениям.
Вот только не надо про автоматический вывод, ОК?.
 
 

И еще один вопросик. А что, TAWS молчала? Если перегнули траекторию к земле, авиагоризонт показывает, что полет прямой и без кренов, TAWS орет «PULL UP!» нельзя сразу понять, что пикируем?По-моему это должно быть понятно и курсанту.

PULL UP орёт, не тогда когда когда пикируем.
Короче, в ветку для начинающих!

Sharky, поэтому ты зря спрашивал про GPS на борту — вспомни возраст ЛА и год начала внедрения этой системы.
«Многие корпорации, расположенные в Ирландии, занимаются инвестиционной деятельностью и казначейскими операциями, управление фондом, продажей финансовых продуктов, страхованием, лизингом летательных аппаратов и финансированием активов» [Ирландия как страна для ведения бизнеса]
Какой контроль, если лизинг в списке между страхованием и финансами? Эта конторка разве закроется, понесёт наказание? Хотя бы за предоставление ЛА с несертифицированным оборудованием для использования на территории бывшего СССР.
Ространснадзор (Федеральная служба по надзору в сфере транспорта — ftoa.ru) несколько лет назадтолько предупредила насчёт данной серии ЛА, в частности из-за инцидента с 737-500 EI-CDF в 2006 г.: «В алгоритмах не предусмотрена ручная коррекция координат экипажа, и исправить работу таких систем в полёте практически невозможно»; «При заходе на посадку становится невозможным и даже опасным использование FMS (Flight Management System) и тех методов навигации, которым обучают за рубежом (FCOM…)» . Предлагается использовать иные средства навигации… Визуальное наблюдение горизонта, знакомых ориентиров спасло бы. Но…VIP пассажир повлиял на то, что экипаж после многочасовых нескольких рейсов вместо отдыха подняли снова на ночь глядя. Почему в «Домодедово» не работает транспортная прокуратура, которая должна следить и за режимом труда-отдыха? Почему нельзя было аэропорту отказать в продаже vip-мест по причине их отсутствия и не заменять борт, на котором они есть (предложить обычные места)? «Виноватость» и в несертифицированности, и в отсутствии соблюдения режима труда и отдыха (это и есть рабские условия фактически), в технических неполадках между приборами и системами (из-за которых посадка полностью на автопилоте невозможна). Т.е. если бы борт вылетел по расписанию утром, а не на ночь — он бы ещё какое-то время мог полетать.

Спасибо! Вы облекли мои мысли в более понятные фразы. Я об этом и говорил. Нет контроля и не в экипаже дело

1. Вы в каком кино видели автоматические станции, производства или комплексы без расчёта?
 
2. Как можно столько торчать в этой ветке абсолютно не понимая что может самолет? В ветку для начинающих срочно.
 
3. За столько времени на этой ветке уже можно было бы выяснить, что «автоматика» была отключена, писатель.

4. Да хоть четырёхмерный. Проблема потери ориентировки связана не с приборами, а с человеком, который верит не им, а ощущениям.
    Вот только не надо про автоматический вывод, ОК?.

5. PULL UP орёт, не тогда когда когда пикируем.
    Короче, в ветку для начинающих!

1. Да, вы правы. Везде операторы есть. Но их роль может быть ограничена «хотелками». А практическое управление вполне может осуществлять автоматика.

    Еще раз, вместе с sharky73 говорю — пилота из кабины никто не выгоняет. Пока.

2. А что он не может в этой ситуации? Автоматически уйти на круг? А плохо было бы если бы мог?

3. Об этом то и речь! Она не должна быть отключена. Чернобыль хороший пример.

4. Проблема не только в противоречии ощущений пилота показаниям приборов. А еще и в том, что эти показания надо собрать и понять. Если будет индикатор, показывающий в 3D положение самолета в пространстве     и скорости по осям, то насколько тупым и упрямым надо быть, что бы доверять своей вестибулярке больше, чем дублированным системам? (из переговоров в кабине над Пермью: — Что делаем то?)

5. Про TAWS проясните, плз. Это кофеварка? Про «Terrain ahead» она из газет узнает?

 Если С-300 может воевать в полностью автоматическом режиме, то почему самолет не может полностью автоматически — с учетом всех факторов автоматически уйти на круг?

Самолёт может уйти в автомате на второй круг.

C-300 воюет в автомате, правда, иногда даёт сбои, но это не проблема. Запустим другую С-300, делов-то. Но к пассажирскому самолёту такой подход не применим.

Через неделю нормальные борта, отвечающие всем требованиям, найдут.

Да ну? На авиазаводах очередь на несколько лет вперёд.

У него нет страха.

Не боится только даун.

Поржите ещё. 1)Пост в виде ответа был не вам.

                         2)Логики в вашем ответе тоже нет.

1. Логика она, знаете ли такая — либо есть, либо нет, и совершенно неважно кому был адресован пост (ветку я читал всю)

2. Нестыковки в студию

Какие-то недорасшифрованные(непонятные) моменты своего поста могу пояснить — проблем нет.