МАК молчит…. И по ТВ больше не слова про катастрофу…. Пошумели и забыли!
Плотник — пилит, математик — считает, учитель — учит, рулевой — рулит… вроде все при деле.
ATLON
27.11.2013 в 09:57
А при чем тут это ? Я как раз и говорил что нет унификации.
Как это нет? Фюзеляж в центре, крылья по бокам, хвост сзади, шасси снизу — это что, не унификация?
pojarjr
27.11.2013 в 10:01
Не кажется вам что официальный отчет, который будет когда нибудь, будет «заточен» для СМИ и для успокоения толпы.
А подробности в виде данных ящиков и результатов моделирования в открытом доступе вряд ли появится. Может только как было ранее под давлением общественного резонанса да и то в урезанном виде… Не ищу ведьм, просто нет доверия нашим органам расследования и уверенности в их непредвзятости и желанию реально помочь безопасности полетов а не прикрытия собственных недочетов и отсутствию оргработы.
Повторю — комиссия не обязана предоставлять официальный отчет ни «толпе», ни СМИ, ни Вам лично… Официальные выводы и рекомендации получат компетентные в вопросах обеспечения безопасности полёта специалисты — от грузчика до производителя авиалайнера.
sharky73
27.11.2013 в 10:02
В МАК работают аналитики, а не шоумены.
Если бы не волна и ажиотаж в СМИ то я думаю МАК не сделал заявление на второй день катастрофы с предварительными данными расшифровки параметрического самописца. Плюс скандал с гибелью сына президента Татарстана. Вспомните другие случаи, да просто зайдите на сайт МАК и поглядите.
Иногда кроме того что найдены самописцы и что МАК ведет работу нет месяцами данных.
Потому что нет интереса раскрыть информацию, считают что для «серой массы паксов» это не нужно ? Или уверенны что никто кроме элиты экспертного сообщества и летающих не поймет ? А откуда уверенность что среди «наземников» нет полезных для отрасли людей, которые могут проанализировать и дать предложения по улучшению ситуации ? «Наземники» когда то придумали и системный подход и много чего другого что обеспечивает жизнь миллиардов людей на планете. Даже аэродинамику не пилоты создали а теоретики «наземники».
sharky73
27.11.2013 в 10:09
Повторю — комиссия не обязана предоставлять официальный отчет ни «толпе», ни СМИ, ни Вам лично… Официальные выводы и рекомендации получат компетентные в вопросах обеспечения безопасности полёта специалисты — от грузчика до производителя авиалайнера.
То есть Государственная комиссия, расследующая массовую гибель пассажиров и судна не имеет такой обязанности отчитываться перед теми, кто платит ей зарплату ? Или это отдельная каста правителей, не из нас, быдломассы, которая вольна распоряжаться жизнями других людей ?
Эту комиссию создавали для непредвзятого расследования, которое поможет сделать выводы и улучшить общее состояние отрасли и увеличить безопасность полетов, а в идеале предотвратить повторение такой аварии. И люди, которые и образуют государство, имеют право получать информацию (см. Конституцию РФ). Если человек не имеет достаточного образования и/или интереса разбираться с техническими ньюансами, он не станет читать ничего кроме выводов экспертов. Но найдется определенный процент, кто захочет прочесть все и этот процент имеет такое же право получить эту информацию как и «компетентные в вопросах безопасности» грузчики и производители лайнеров.
SkaldDKO
27.11.2013 в 10:11
На фото MD 11 кокпит A340.
Кот_Бегемот
27.11.2013 в 10:13
А при чем тут это ? Я как раз и говорил что нет унификации.
…
А я пытаюсь донести, что есть унификация: и расположение приборов, и органы управления, и логика работы у большинства современных самолётов очень схожи.
…Кнопка отключения АП находится на сайдстике
Нет Вы утверждали, что
…Почему у Эйрбаса автопилот на штурвале, у Боинга на панели…
не кнопка, а автопилот! Вот я Вам и говорю: у всех современных самолётов автопилот в одном и том же месте.
Да и какое это имеет значение, пилоты ведь не пересаживаются каждый день на другой тип!
На фото MD 11 кокпит A340.
Спасибо, я уже сам заметил, не на ту фотку ссыль дал!Уже исправил!
Gladkov
27.11.2013 в 10:13
Потому что нет интереса раскрыть информацию, считают что для «серой массы паксов» это не нужно ?
Именно так. И правильно делают. Достаточно почитать твоё безумие, чтобы в этом убедиться.
Или уверенны что никто кроме элиты экспертного сообщества и летающих никто не поймет ?
И это тоже.
sharky73
27.11.2013 в 10:14
Повторю — комиссия не обязана предоставлять официальный отчет ни «толпе», ни СМИ, ни Вам лично… Официальные выводы и рекомендации получат компетентные в вопросах обеспечения безопасности полёта специалисты — от грузчика до производителя авиалайнера.
И я не прошу предоставить Мне Лично информацию. Я говорю о том что ее нет для общего доступа. Или очень мало и дозировано.
sharky73
27.11.2013 в 10:16
Именно так. И правильно делают. Достаточно почитать твоё безумие, чтобы в этом убедиться.
И это тоже.
Мы с вами на брудершафт пили ? Я вам не тыкал. Проявляйте уважение к собеседникам, хотя бы предполагая что кроме Вашей великой профессии существуют люди которые могут и даже во многих случаях превосходят Вас в знаниях и опыте в других, не менее важных для человечества областях.
Gladkov
27.11.2013 в 10:16
То есть Государственная комиссия, расследующая массовую гибель пассажиров и судна не имеет такой обязанности отчитываться перед теми, кто платит ей зарплату ?
Да, именно так.
ATLON
27.11.2013 в 10:17
То есть Государственная комиссия, расследующая массовую гибель пассажиров и судна не имеет такой обязанности отчитываться перед теми, кто платит ей зарплату ?
А кто платит ЕЙ зарплату, неужели вы?
Или это отдельная каста правителей, не из нас, быдломассы, которая вольна распоряжаться жизнями других людей ?
А как эта отдельная каста (видимо каста МАК) распорядилась жизнями людей?
Эту комиссию создавали для непредвзятого расследования, которое поможет сделать выводы и улучшить общее состояние отрасли и увеличить безопасность полетов, а в идеале предотвратить повторение такой аварии.
И что, они там занимаются чем то другим, неужели шавермой торгуют?
И люди, которые и образуют государство, имеют право получать информацию (см. Конституцию РФ).
Лично вы какое государство образуете?
Если человек не имеет достаточного образования и/или интереса разбираться с техническими ньюансами, он не станет читать ничего кроме выводов экспертов.
А как же отчеты экспертов КП, Известий, Спид Инфо и даже нашего форума?
Но найдется определенный процент, кто захочет прочесть все и этот процент имеет такое же право получить эту информацию как и «компетентные в вопросах безопасности» грузчики и производители лайнеров.
На сайт МАКа заглянуть не судьба?
Gladkov
27.11.2013 в 10:18
Я вам не тыкал. Проявляйте уважение к собеседникам…
Я проявляю. Но выборочно. К тому же ты не собеседник, а тролль-конспиролог.
UEMJ
27.11.2013 в 10:21
Мы с вами на брудершафт пили ? Я вам не тыкал. Проявляйте уважение к собеседникам, хотя бы предполагая что кроме Вашей великой профессии существуют люди которые могут и даже во многих случаях превосходят Вас в знаниях и опыте в других, не менее важных для человечества областях.
Вы что?! Это ж сам Gladkov! Вы не знали?! Он любит авиацию и всех нас.
Знакомьтесь
Flogger
27.11.2013 в 10:23
Несмотря на некоторое бахвальство Sharky73, соглашусь с ним по большинству постов. И да, «зашоренность» есть и у лётчиков, и у конструкторов. Взять, к примеру, банальную операцию выпуска и уборки закрылков, которые необходимо выполнять в каждом полёте, на одних и тех же этапах полётов. Для этого есть специальные кнопки, ну, или что там… Вроде, а как же без них этого? А на Су-35 (а ещё раньше — на Су-30МКИ) взяли и убрали кнопки управления закрылками. Они теперь сами убираются через секунд 10 после уборки шасси, и выпускаются после выпуска шасси. Просто и удобно, и заметно облегчило заход взлёт и заход на посадку. Если почерепить, то можно найти кучу операций, которые целесообразно бы отдать на съедение автоматике, но делаются вручную просто по привычке.
pojarjr
27.11.2013 в 10:23
То есть Государственная комиссия, расследующая массовую гибель пассажиров и судна не имеет такой обязанности отчитываться перед теми, кто платит ей зарплату ? Или это отдельная каста правителей, не из нас, быдломассы, которая вольна распоряжаться жизнями других людей ?
Эту комиссию создавали для непредвзятого расследования, которое поможет сделать выводы и улучшить общее состояние отрасли и увеличить безопасность полетов, а в идеале предотвратить повторение такой аварии. И люди, которые и образуют государство, имеют право получать информацию (см. Конституцию РФ). Если человек не имеет достаточного образования и/или интереса разбираться с техническими ньюансами, он не станет читать ничего кроме выводов экспертов. Но найдется определенный процент, кто захочет прочесть все и этот процент имеет такое же право получить эту информацию как и «компетентные в вопросах безопасности» грузчики и производители лайнеров.
Вам и предоставляют информацию в виде общих формулировок, но она же Вам не нравится, поскольку не совпадает с формированной в Вашей голове собственной версией.
Кот_Бегемот
27.11.2013 в 10:27
… А на Су-35 (а ещё раньше — на Су-30МКИ) взяли и убрали кнопки управления закрылками. Они теперь сами убираются через секунд 10 после уборки шасси, и выпускаются после выпуска шасси. …
Пассажирский лайнер это Вам не Су-35! И, да, на пассажирских закрылки начинают выпускать задолго до выпуска шасси!
SkaldDKO
27.11.2013 в 10:27
В мою голову закрались сомнения, прочел ли многоуважаемый sharky73 хоть один официально опубликованный отчет МАК.
Flogger
27.11.2013 в 10:30
Пассажирский лайнер это Вам не Су-35! И, да, на пассажирских закрылки начинают выпускать задолго до выпуска шасси!
Спасибо, КЭП!!! Вы примера, видимо, не поняли. Я это предлагал разве?
pojarjr
27.11.2013 в 10:34
В мою голову закрались сомнения, прочел ли многоуважаемый sharky73 хоть один официально опубликованный отчет МАК.
Прочёл, судя по вчерашним цитатам, но понял он их по-своему. И он не доверяет МАК.
sharky73
27.11.2013 в 10:34
1. А кто платит ЕЙ зарплату, неужели вы?
2. А как эта отдельная каста (видимо каста МАК) распорядилась жизнями людей?
3. И что, они там занимаются чем то другим, неужели шавермой торгуют?
4. Лично вы какое государство образуете?
5. А как же отчеты экспертов КП, Известий, Спид Инфо и даже нашего форума?
6. На сайт МАКа заглянуть не судьба?
Все же общаясь даже тут, на сайте ЛЮБИТЕЛЕЙ авиации и симеров, удивляюсь снобизму и уверенностью в своем превосходстве большого количества людей называющих себя пилотами. Я на личности не переходил, но встречно спрошу и отвечу:
1. Да, я. И вы. И 130 миллионов населения той страны где живем. И платим налоги.
2. Распорядилась и неоднократно. Выпуская циркуляры которые если исполняются то не всеми и не в состоянии проконтроллировать их исполнение. И какое влияние например на Боинг они имеют ? Проинформировать и рекомендовать исправить РЛЭ ? И что нужно что бы отозвать сертификат летной годности ? Что бы свалилось сразу два, три, четыре борта? Почему то в Минобороны при ЛЮБОЙ аварии вводится запрет на полеты всех судов такого же типа до окончания расследования. А в ГА — деньги важнее.
3. Наверное занимаются расследованием, но в силу опять таки закрытости и какой то отстраненности от жизни других людей не считают нужным их информировать.
4. а Вы какое государство образуете?? Не то в котором живете? Свое, поднебесное ?
5. Ну если вы читаете СпидИнфо и другие перечисленные издания то снимаю шляпу — я свой мозг берегу
6. Заглядывал. Там нет информации с 22.11.2013 г. по этому случаю. А где например полная информация по ТУ204 Внуково ? Там даже нет заключения до сих пор. Только предварительные выводы. То же самое по мелким происшествиям за год. Единицы расследованы, выводы везде одни — виноват недоученный пилот.
inv
27.11.2013 в 10:35
Почему у Эйрбаса автопилот на штурвале
Жги дальше!
систему стандартов, …, АйТи …. УНИФИЦИРОВАНЫ.
Дарю:
sharky73
27.11.2013 в 10:36
Я проявляю. Но выборочно. К тому же ты не собеседник, а тролль-конспиролог.
Про конспирологию:
Гримберг Сергей Владимирович
Заместитель Генерального директора ОАО «МосМетроХолдинг» г. Москва.
С кем имею честь ?
Кот_Бегемот
27.11.2013 в 10:37
Спасибо, КЭП!!! …
Да не за что!!!
Я понял Вас. Ваша точка зрения о максимальной автоматизации, безусловно, имеет право на существование. Только вот насколько это оправдано? Вы не задумывались, почему профессиональные водители предпочитают механическую КПП, а не автоматику? Правильно, они хотят иметь полный контроль над машиной. Трудно предусмотреть все нюансы, чтобы заложить их в алгоритм действия автоматики. Понятно, что это вопрос времени. Но что можно и нужно было автоматизировать на сегодняшний день, то уже автоматизировали. А остальное — день завтрашний.
pojarjr
27.11.2013 в 10:41
Спасибо, КЭП!!! Вы примера, видимо, не поняли. Я это предлагал разве?
Flooger, что-то мне подсказывает, что время выпуска-уборки закрылок зависит от скорости, а не от выпуска-уборки шасси. Даже на Су-35.
Плотник — пилит, математик — считает, учитель — учит, рулевой — рулит… вроде все при деле.
Как это нет? Фюзеляж в центре, крылья по бокам, хвост сзади, шасси снизу — это что, не унификация?
Повторю — комиссия не обязана предоставлять официальный отчет ни «толпе», ни СМИ, ни Вам лично… Официальные выводы и рекомендации получат компетентные в вопросах обеспечения безопасности полёта специалисты — от грузчика до производителя авиалайнера.
Если бы не волна и ажиотаж в СМИ то я думаю МАК не сделал заявление на второй день катастрофы с предварительными данными расшифровки параметрического самописца. Плюс скандал с гибелью сына президента Татарстана. Вспомните другие случаи, да просто зайдите на сайт МАК и поглядите.
Иногда кроме того что найдены самописцы и что МАК ведет работу нет месяцами данных.
Потому что нет интереса раскрыть информацию, считают что для «серой массы паксов» это не нужно ? Или уверенны что никто кроме элиты экспертного сообщества и летающих не поймет ? А откуда уверенность что среди «наземников» нет полезных для отрасли людей, которые могут проанализировать и дать предложения по улучшению ситуации ? «Наземники» когда то придумали и системный подход и много чего другого что обеспечивает жизнь миллиардов людей на планете. Даже аэродинамику не пилоты создали а теоретики «наземники».
То есть Государственная комиссия, расследующая массовую гибель пассажиров и судна не имеет такой обязанности отчитываться перед теми, кто платит ей зарплату ? Или это отдельная каста правителей, не из нас, быдломассы, которая вольна распоряжаться жизнями других людей ?
Эту комиссию создавали для непредвзятого расследования, которое поможет сделать выводы и улучшить общее состояние отрасли и увеличить безопасность полетов, а в идеале предотвратить повторение такой аварии. И люди, которые и образуют государство, имеют право получать информацию (см. Конституцию РФ). Если человек не имеет достаточного образования и/или интереса разбираться с техническими ньюансами, он не станет читать ничего кроме выводов экспертов. Но найдется определенный процент, кто захочет прочесть все и этот процент имеет такое же право получить эту информацию как и «компетентные в вопросах безопасности» грузчики и производители лайнеров.
На фото MD 11 кокпит A340.
А я пытаюсь донести, что есть унификация: и расположение приборов, и органы управления, и логика работы у большинства современных самолётов очень схожи.
Нет Вы утверждали, что
не кнопка, а автопилот! Вот я Вам и говорю: у всех современных самолётов автопилот в одном и том же месте.
Да и какое это имеет значение, пилоты ведь не пересаживаются каждый день на другой тип!
Спасибо, я уже сам заметил, не на ту фотку ссыль дал!Уже исправил!
Именно так. И правильно делают. Достаточно почитать твоё безумие, чтобы в этом убедиться.
И это тоже.
И я не прошу предоставить Мне Лично информацию. Я говорю о том что ее нет для общего доступа. Или очень мало и дозировано.
Мы с вами на брудершафт пили ? Я вам не тыкал. Проявляйте уважение к собеседникам, хотя бы предполагая что кроме Вашей великой профессии существуют люди которые могут и даже во многих случаях превосходят Вас в знаниях и опыте в других, не менее важных для человечества областях.
Да, именно так.
А кто платит ЕЙ зарплату, неужели вы?
А как эта отдельная каста (видимо каста МАК) распорядилась жизнями людей?
И что, они там занимаются чем то другим, неужели шавермой торгуют?
Лично вы какое государство образуете?
А как же отчеты экспертов КП, Известий, Спид Инфо и даже нашего форума?
На сайт МАКа заглянуть не судьба?
Я проявляю. Но выборочно. К тому же ты не собеседник, а тролль-конспиролог.
Вы что?! Это ж сам Gladkov! Вы не знали?! Он любит авиацию и всех нас.
Знакомьтесь
Несмотря на некоторое бахвальство Sharky73, соглашусь с ним по большинству постов. И да, «зашоренность» есть и у лётчиков, и у конструкторов. Взять, к примеру, банальную операцию выпуска и уборки закрылков, которые необходимо выполнять в каждом полёте, на одних и тех же этапах полётов. Для этого есть специальные кнопки, ну, или что там… Вроде, а как же без них этого? А на Су-35 (а ещё раньше — на Су-30МКИ) взяли и убрали кнопки управления закрылками. Они теперь сами убираются через секунд 10 после уборки шасси, и выпускаются после выпуска шасси. Просто и удобно, и заметно облегчило заход взлёт и заход на посадку. Если почерепить, то можно найти кучу операций, которые целесообразно бы отдать на съедение автоматике, но делаются вручную просто по привычке.
Вам и предоставляют информацию в виде общих формулировок, но она же Вам не нравится, поскольку не совпадает с формированной в Вашей голове собственной версией.
Пассажирский лайнер это Вам не Су-35! И, да, на пассажирских закрылки начинают выпускать задолго до выпуска шасси!
В мою голову закрались сомнения, прочел ли многоуважаемый sharky73 хоть один официально опубликованный отчет МАК.
Спасибо, КЭП!!! Вы примера, видимо, не поняли. Я это предлагал разве?
Прочёл, судя по вчерашним цитатам, но понял он их по-своему. И он не доверяет МАК.
Все же общаясь даже тут, на сайте ЛЮБИТЕЛЕЙ авиации и симеров, удивляюсь снобизму и уверенностью в своем превосходстве большого количества людей называющих себя пилотами. Я на личности не переходил, но встречно спрошу и отвечу:
1. Да, я. И вы. И 130 миллионов населения той страны где живем. И платим налоги.
2. Распорядилась и неоднократно. Выпуская циркуляры которые если исполняются то не всеми и не в состоянии проконтроллировать их исполнение. И какое влияние например на Боинг они имеют ? Проинформировать и рекомендовать исправить РЛЭ ? И что нужно что бы отозвать сертификат летной годности ? Что бы свалилось сразу два, три, четыре борта? Почему то в Минобороны при ЛЮБОЙ аварии вводится запрет на полеты всех судов такого же типа до окончания расследования. А в ГА — деньги важнее.
3. Наверное занимаются расследованием, но в силу опять таки закрытости и какой то отстраненности от жизни других людей не считают нужным их информировать.
5. Ну если вы читаете СпидИнфо и другие перечисленные издания то снимаю шляпу — я свой мозг берегу
6. Заглядывал. Там нет информации с 22.11.2013 г. по этому случаю. А где например полная информация по ТУ204 Внуково ? Там даже нет заключения до сих пор. Только предварительные выводы. То же самое по мелким происшествиям за год. Единицы расследованы, выводы везде одни — виноват недоученный пилот.
Жги дальше!
Дарю:
Про конспирологию:
Гримберг Сергей Владимирович
Заместитель Генерального директора ОАО «МосМетроХолдинг» г. Москва.
С кем имею честь ?
Да не за что!!!
Я понял Вас. Ваша точка зрения о максимальной автоматизации, безусловно, имеет право на существование. Только вот насколько это оправдано? Вы не задумывались, почему профессиональные водители предпочитают механическую КПП, а не автоматику? Правильно, они хотят иметь полный контроль над машиной. Трудно предусмотреть все нюансы, чтобы заложить их в алгоритм действия автоматики. Понятно, что это вопрос времени. Но что можно и нужно было автоматизировать на сегодняшний день, то уже автоматизировали. А остальное — день завтрашний.
Flooger, что-то мне подсказывает, что время выпуска-уборки закрылок зависит от скорости, а не от выпуска-уборки шасси. Даже на Су-35.