Алаверды:

Мы так-же знаем цену  многих «допущенных» к ремонту и обслуживанию авиатехники сейчас в стране.

Предлагаю закончить на этом, Вы как то углубились от моего начального поста о применяемых в ремонте авиатехники отвертках с молотками в более глубальные Российские проблемы.

Вот читаю уже про эти ваши молотки и отвертки и не могу понять, при чем здесь они?? А чем обслуживают авиатехнику?? Кистью и валиком? Какую «цену» вы знаете? Конкретно и по пунктам пожалуйста.

Вот читаю уже про эти ваши молотки и отвертки и не могу понять, при чем здесь они?? А чем обслуживают авиатехнику?? Кистью и валиком? Какую «цену» вы знаете? Конкретно и по пунктам пожалуйста.

Обслуживают именно отвертками и молотками. Но Вы правы здесь это уже лишнее,поэтому и предложил закончить.

Таким образом, опять виноват Он!

Вопрос в том, кто будет назначать всех этих ответственных, кто даст гарантию, что высокий профессионал устоит перед красивым названием предлагаемой должности, доли в капитале АК для племянника и тысячей других соблазнов.

Но в целом это не тема форума.

Я бы хотел почитать мнения технически грамотных людей по техническим, а не политическим вопросам.

Имея большой опыт эксплуатации сложной техники, остаюсь при убеждении — техника вторична, человек первичен.

Дурак на исправном самолете с большой вероятностью убьется. Грамотный на не совсем исправном имеет много шансов на хеппи энд.

Вот уж эта беда отделить технику от политики, как будто они независимы и в который раз поставить индивидуального человека вне системы.

А ведь система может не допускать технически неграммотных людей к эксплуатации техники. То есть система может допускать или не допускать человека и быть, так сказать, над ним. Но это не уже не совковое понятие. 

Коммерческая авиация — это лишь один из миллионов способов зарабатывать деньги в современном мире. Решительно не понимаю, что конкретно Вас не устраивает…

Вот мне тоже всё это очень интересно. Мне всегда хочется тех людей, которые обвиняют здесь коммерцию во всех смертных грехах и авиакатастрофах, заставить пофантазировать. Конкретно: представить, что сейчас ноябрь относительно «благополучного» 1979 года, и что вот дали им такое исключительно право: высказать по центральному телевидению всё, что они думают о безопасности полётов в советском Аэрофлоте, где коммерцией и не пахло (по их словам). Попросили бы прокомментировать катастрофу Ту-104 во Внуково, произошедшую в марте, столкновение двух Ту-134 под Днепродзержинском в августе, катастрофу Ту-124 рейса Одесса-Казань тоже, кстати, датируемую августом. Сказать: пожалуйста, вот вам микрофон в руки, и вся страна – от Калининграда до Владивостока — Вас внимательно слушает. Все хотят знать, почему погибло 320 человек, кто в этом виноват, и почему при таком положении дел министр ГА сидит и не чешется. Мне до жути любопытно, что бы они говорили, и как бы себя вели.

А я вот с вами согласна. На хрена нам столько авиакомпаний. Вот раньше была одна и все было ок. По крайне мере такого дур дома не было. И самолеты хорошие были и пилоты опытные и билеты на Аэрофлот не дорогие.

раньше, это когда, при СССР, так я вам открою огромную тайну, раньше было катастроф не меньше было

Вот мне тоже всё это очень интересно. Мне всегда хочется тех людей, которые обвиняют здесь коммерцию во всех смертных грехах и авиакатастрофах, заставить пофантазировать. Конкретно: представить, что сейчас ноябрь относительно «благополучного» 1979 года, и что вот дали им такое исключительно право: высказать по центральному телевидению всё, что человек думает о безопасности полётов в советском Аэрофлоте, где коммерцией и не пахло (по их словам). Попросили бы прокомментировать катастрофу Ту-104 во Внуково, произошедшую в марте, столкновение двух Ту-134 под Днепродзержинском в августе, катастрофу Ту-124 рейса Одесса-Казань тоже, кстати, датируемую августом. Сказать: пожалуйста, вот вам микрофон в руки, и вся страна – от Калининграда до Владивостока — Вас внимательно слушает. Все хотят знать, почему погибло 320 человек. Мне до жути любопытно, что бы они говорили, и как бы себя вели.

От того что скажет обыватель безопасность полёта не станет выше, а станет от грамотных решений профессионала! Гриф секретности нужен в таких делах. В 79 году страна знала о Пахтакоре, и то в 2х словах… Но в каком то смысле это к лучшему! Гораздо лучше чем гнать брагу по телевизору о том, что «…у самолёта была непосадочная конфигурация патамушта ему 23 года и он рухлять….!» или о 200 тонных Боингах 737-500 и об их дикой инерции!

Не, ну это понятно. Я о логике рассуждений. Тезис «виной всему деньги и коммерция в авиации» требует либо доказательств, либо опровержения. Доказательств того, что безопасность напрямую всегда была связана с пренебрежением норм и правил в угоду прибыли, не существует. Существуют единичные примеры, но систему они не образуют. Помимо того, не следует путать типичные перестраховки с безопасностью полётов.

Принебрежение безопасностью в угоду прибыли часто становится доминирующим в нашей истории современной России.

Так почему бы не повлиять на ситуацию.

Бывали случаи когда перестраховка становилась спасением.   Грань очень тонкая.

Вот мне тоже всё это очень интересно. Мне всегда хочется тех людей, которые обвиняют здесь коммерцию во всех смертных грехах и авиакатастрофах, заставить пофантазировать. Конкретно: представить, что сейчас ноябрь относительно «благополучного» 1979 года, и что вот дали им такое исключительно право: высказать по центральному телевидению всё, что они думают о безопасности полётов в советском Аэрофлоте, где коммерцией и не пахло (по их словам). Попросили бы прокомментировать катастрофу Ту-104 во Внуково, произошедшую в марте, столкновение двух Ту-134 под Днепродзержинском в августе, катастрофу Ту-124 рейса Одесса-Казань тоже, кстати, датируемую августом. Сказать: пожалуйста, вот вам микрофон в руки, и вся страна – от Калининграда до Владивостока — Вас внимательно слушает. Все хотят знать, почему погибло 320 человек, кто в этом виноват, и почему при таком положении дел министр ГА сидит и не чешется. Мне до жути любопытно, что бы они говорили, и как бы себя вели.

Все элементарно многоуважаемый Уран. В мозгах людей такой стереотип (я даже на работе миниопрос провел, у нас на работе в курилке данная тема обсуждается, т.к. и я и шеф — симмеры и нам небезралична причина и сам факт АП, как и вообще гибель людей, само собой). Так вот. В СССР катастроф не было. Вообще. Ну или была там максимум одна, может две. А вот старые кривые гнилые ТУ-154 в постсоветское время — падают постоянно. А теперь и гнилые и ушатанные Боинги. Когда открываешь глаза людям — они говорят «не может быть». Историю мы свою не знаем, вот что плохо. Плоды недообразования 90-х пожинаем, что сказать. Порой кажется что лучше бы и правда не сообщали ничего. Компетентные люди разберутся, виновных накажут, недоученных — доучат, в конструкцию если надо изменения внесут. Как собственно было и не раз.

Ну почему же. Посмотрите на Северную Корею. Было бы желание на самом деле. Ну ладно не будем об этом, это так мои мысли в слух… Скорее горечь просто и всё.

Конечно же надо расследовать и все открыто говорить чтобы такое больше не повторилось. Вопли недоумков не разбирающихся ни в чем, но имеющих мнение в инете все же стоит наказывать, т.к. нефиг истерить. Случилась беда. Надо расследовать и понять почему это произошло. Сделать выводы и применить их в будущем и настоящем.

уважаемые, кто сомневается по поводу речевого самописца. Самолёт столкнулся с землёй на колоссальной скорости , в результате высвободившейся энергии , даже детали двигателя, выполненные их крепчайшего сплава (мелкие элементы) развалились на  отдельные части. Когда речевой и параметр. самописец были найдены, уже тогда было известно об отсутствии в речевом самописце «капсулы» с лентой. Информация о том, что «капсула» отсутствует, поступила в СМИ только после того, когда сами техники дали официальное заключение (на это понадобилось время). Запись  с переговорами 363 рейса найдена ранее, чем об этом сообщили  на сайте МАК. Кроме того, часть записи уже анализируется. К этому приобщены все компетентные лица, начиная с психологов.

Вернёмся к самписцам:

Параметрический на потолке в задней кухне: FDR.jpg

Речевой в заднем багажнике справа по борту: CVR.jpg

Да,  как-то странновато это… Оба размещены в одной части самолёта, оба (в теории) имеют одинаковое качество сборки, НО — из параметрического начинку пришлось в МАКе грубой физ силой выковыривать, а из речевого — «она сама улетела». При этом, параметрический в самолёте находился выше и дальше относительно речевого, при ударе имел большую инерцию на вылет, но устоял… Ну это так, мысли вслух. Хотя и странно. 

Вот, кстати, статистика по катастрофам: Штаты — http://aviation-safe…ountry.php?id=N , СССР/РФ — http://aviation-safe…untry.php?id=RA. В СССР не всё так пучком было, хотя и пилотов учили — «не чета современным», и техника была — новая и своя, а не б/у из «желтой-жаркой-Африки». Да и с Амерами Россия практически одинакова в плане сейфти — амеры понятно больше летают, но тем не менее. Какой-то прям мега пропасти между нами нет. Однако ж телеков послушаешь — В России один сплошной кошмар, а вот в Омериге — все-все в шоколаде.

upd. Вот, любопытная статистика. Данные ИКАО по аудиту безопасности. http://www.icao.int/…FTOKEN=20926686 Специально выделил там сравнение, но можно ресетить и самому сравнивать. Тут вспомнил — вроде бы прямо на следующий день после казанской катастрофы по вестям сообщили, что в августе 2013 года а/к Татарстан прошла какую-то сертификацию (вот не вспомню уже точное название) ИАТА в сфере безопасности. Так что — не все пущено на самотёк (кхм денег), как это может показаться «пытливому телезрителю».

Зачем ? Борт упал не из за отказа техники. Но запрет на эксплуатацию сочинили..Только для одного. Придушить мелкие авиакомпании и оставить   десяток крупных  ..Может чуть больше. Пару дней назад я написал ,что в этой катастрофе выиграет АЭРОФЛОТ ..Ну не только он. Поэтому и идет такая компания. 

А может это действительно выход? Может в наших реалиях, когда в мелких компаниях пилоты думают не о безопасности полёта, а о том, как бы лишиться премии, за возврат в порт? (я про катастрофу под Донецком — вернись в порт из-за непогоды, и катастрофы небыло бы). Может действительно выход в том, что бы оставить ОДНУ авиакомпанию, которая поддерживается государством? Вот допустим мне (летающему только на Аэрофлоте) абсолютно всё равно, будет ли существовать такая авиакомпания как Авиалинии Кубани и Татарстан…. Можно много говорить, о разваленной систесе подготовки пилотов, можно много говорить о человеческом факторе. НО, тот ФАКТ, что в средний возраст самолёта в АЭРОФЛОТЕ -5,5 лет, а в любой другой компании (типа Сахалинские авиатрассы, авиалинии Кубани и так далее) возраст самолёта более 15 лет (средний возраст имею ввиду). Вот и видно из этого, какая из компаний, хоть чуть-чуть заботится о безопасности.

И ещё что хотелось сказать… пришла та пора, тот временной отрезок, когда в ближайшие годы, начнёт валится тот старый хлам, который был закуплен в 2000-х годах… Боинги, Аэробусы….. не у всех… но не надо быть, экстрасенсом, что бы сказать —  катастроф в 2014 году будет больше чем в 2013, при примерно одинаковом пассажиропотоке.

Какой выход? Если говорить о технической части вопроса — выход один, не покупать хлам, а брат новые самолёты…. Нет денег, нафиг с рынка. Страна не развалится, если канут в лету, 4-5 местных авиакомпаний,… 

Да и ещё хотелось бы сказать — читал тут спор… про безопасность и коммерцию в нашей авиации.

Там где есть коммерция, о безопасности можете забыть, особенно у нас в стране.

Я однажды спросил у человека, имеющего прямое отношение к авиации (работающего в авиакомпании).

Суть вопроса: Сильно ли много, потеряет компания, если на рейсе (например Владивосток-Новосибирск), вместо старого Аэробуса или Боинга, пустит НОВЫЙ российский самолёт. На что получил интересный ответ: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, РЕЙС БУДЕТ ПРИБЫЛЬНЫМ. Т.е. использование нового российского самолёта на маршруте — рентабельно… Просто доход у компании с рейса будет на 50-100 тыс. меньше.

И теперь скажите мне — о чём думают компании? О безопасности или коммерции.

НО, тот ФАКТ, что в средний возраст самолёта в АЭРОФЛОТЕ -5,5 лет, а в любой другой компании (типа Сахалинские авиатрассы, авиалинии Кубани и так далее) возраст самолёта более 15 лет (средний возраст имею ввиду). Вот и видно из этого, какая из компаний, хоть чуть-чуть заботится о безопасности.

десяток страниц назад товарищ привел сравнительную статистику, трансаэро и люфтганза со своим парком который втрое старше аэрофлотовского, на раз тот аэрофлот  по безопасности уделывают…. не проверял правда, и не знаю та статистика абсолютная или относительная, но в любом случае возраст ВС при надлежащем контроле решающего значения не имеет. ан-12 и ил-18 до сих пор полетывают….