Да это фигня всё, что он пишет. Кого там «запретили»? Пусть назовёт хоть одну авиакомпанию, выполнявшую регулярные рейсы, которую «закрыли».
Не запретили, а обанкротили И каким способом не важно…Те же Домодедовские ..Кто сейчас летает в Магадан ? А в Калининград ? Куда у нас делись Пермьсмские или Волгоградский Волга-авиаэкспресс(Кажется так звали) Дальавиа (Хабаровск) Конечно возможно они сами обанкротились…Вот только слоты достались «большим». И здесь так же будет
ПыСы Это только те АК на которых я когда то летал…Возможно их больше…
Excalibure
20.11.2013 в 20:12
Написать им имеет возможность каждый.
У всех у них, есть сайты, блоги, твиты и пр.
Я иногда пишу, критикую. Раньше можно было как-то понять их (журналистов) ляпы, но сейчас не нужно с собой таскать 30 томов БСЭ. Все есть в сети. Хочешь использовать умное словечко — посмотри, что оно значит.
Ну а про депутатов. У меня такое чувство, что меньшая часть их занимается делом, а большая пиарится по любому информационному поводу.
В отношении профессионалов, тоже вопрос сложный. Не забываем про групповые, клановые и бизнес-интересы. И всегда будет вопрос — «А судьи кто?».
Есть понятие персональной ответственности! Случилось проишествие — есть орган, во главе которого стоит 1 человек, который отвечает за расследование и выполнение предписаний по результатам расследований.
Судьи и прокурор тогда реальные будут! И ответственность должна быть у каждого за свой сектор действия! Это должно принять вид однозначных формулировок, чёткого регламента, чёткого распределения кто за что и сколько!
Пока этого разработано не будет, толку от всех этих запретов будет ноль!
Sudmal
20.11.2013 в 20:13
Всё будет хорошо, особенно если ещё и конкуренция будет между этими школами.
Тут нужен будет глобальный контроль за подготовкой. Это как ГАИ — учиться водить можешь в любой школе, но сдавать только в государственном учреждении.
Uran
20.11.2013 в 20:16
Конечно возможно они сами обанкротились…Вот только слоты достались «большим». И здесь так же будет
Послушайте, ежегодно в мире банкротами становятся десятки авиакомпаний. Даже крупные, увы.
Excalibure
20.11.2013 в 20:16
Всё будет хорошо, особенно если ещё и конкуренция будет между этими школами.
Не надо этого делать! Сам в сфере образования работаю, только музыкального, но, уверяю Вас, это предложение сильно опережает время! Вы живёте в России, тут 2 главных понятия — бабло и власть! И они решат в конечном итоге, а не качество преподавательского состава, стратегия программы обучения и её эффективность!
Uran
20.11.2013 в 20:18
Тут нужен будет глобальный контроль за подготовкой. Это как ГАИ — учиться водить можешь в любой школе, но сдавать только в государственном учреждении.
Аттестация — да, разумеется, по всем заповедям ICAO.
dominion
20.11.2013 в 20:20
Вывод напрашивается один. Пока не будет полной расшифровки самописцев и решения МАК можно спорить о причине до синих соплей. Тут уже на личности стали переходить. Ребята очнитесь. Спор ниочем.
Excalibure
20.11.2013 в 20:21
Тут нужен будет глобальный контроль за подготовкой. Это как ГАИ — учиться водить можешь в любой школе, но сдавать только в государственном учреждении.
Только вот законы в конечном итоге работают по разному на простых и блатных… да и проблему дураков на дороге так и не решили. Не говоря уже об инспекторах-баблососах…!
carsmaster
20.11.2013 в 20:23
Вы наверное удивитесь, но со времен МиГ-23 и Советского Союза кое что изменилось в ремонте авиационной техники. Даже методы клепки разные. И то, что нашему хорошо, то немцу — смерть.
Очень сомневаюсь, чтобы кто нибудь подпустил Вас к ремонту АТ. Даже если и повысите » уровень культуры».
Ну бесспорно появились новые методы и ремонта и обслуживания. Но не Боги горшки обжигают. Все определяется уровнем профильного образования и технической «жилкой» конкретного человека.
А допустят, не допустят….. ой не говорите мне.. насмотрелся я на «допущенных» к обслуживанию и ремонту..
Повторюсь что самолет,что автомобиль современный это все техника, чудес нет. Все учится, практикуется и выполняется,если есть желание.
Никаких «божественных» специалистов по ремонту и обслуживанию самолетов не существует даже в 2013 году.
Специализации разные и все
BudSvo
20.11.2013 в 20:24
Послушайте, ежегодно в мире банкротами становятся десятки авиакомпаний. Даже крупные, увы.
Так разговор то не об этом… Разговор о том ,что запрет на эксплуатацию самолетов выше 20-ти бьет по «маленьким» А «большие» от этого не пострадают..а только выиграют. Так как «маленькие» от этого указа «сдохнут» ,а их слоты получат «большие»… Упал бы «Аэрофлот» (не дай Бог конечно) такой указ не появился бы…
ПыСы Хотя я (как пассажир) рад. Лучше я полечу в Мухосранск тем же S7 или Аэрофлотом ,чем полечу Мухсранскими авиалиниями у которых три старых 30-ти летних боинга пригнанных из Сомали.
Sudmal
20.11.2013 в 20:25
Аттестация — да, разумеется, по всем заповедям ICAO.
Затея могла бы быть хорошая, но в странах СНГ практически неосуществимо. Каждая школа должна иметь свой парк самолетов, пусть даже арендованный небольшой аэропорт, хороших инструкторов и т.д., и т.п.
А на деле превратится в систему отмывания денег на основе откатов за обучение, постоянные нехватки времени использования впп и воздушного пространства… В общем да, это нужно, но фундамента нет никакого.
Уж лучше (да и в какой-то степени дешевле и надежнее) по-старинке: летим в США, там проходим обучение до необходимого уровня, и дальше по схеме…
Uran
20.11.2013 в 20:26
Только вот законы в конечном итоге работают по разному на простых и блатных… да и проблему дураков на дороге так и не решили. Не говоря уже об инспекторах-баблососах…!
Ну Вы так рассуждаете, будто бы закончил лётную школу и сразу сел и давай пилотировать Dreamliner. Нет, конечно. Налёт, налёт и ещё раз налёт.
AndreyKGonchar
20.11.2013 в 20:30
Вы предлагаете повергнуть страну во мрак? Вы представляете что начнётся в нашем «правовом» если разрешить частникам заниматься лётным образованием? Это совсем не выход! Выход один для государства, как сказал один из наших воевод, «Не золотыми кубками сильна дружина, но победами своя!».
Граждане! Ну какое образование частникам?! «Бизнесменам»? Не надо поспешных решений и абсурда. Эффективных менеджеров в экономике мы все уже повидали…
Авиационные власти любого государства обязаны быть профессионалами. Каким был, например, Бугаев. То есть человек, власть имущий в авиации должен иметь более десятка тысяч часов налёта, при чём «без замечаний», как минимум. Его коллеги тоже, как минимум по десять лет работы авиадиспетчерами в сверхнагруженных воздушных зонах, или техниками с тысячами обслуженных бортов «за плечами». Это для начала. Такой команде «втереть» про какую то хрень не получится. Отсюда и в образовательной сфере будет «подъём». Ибо » сверху прикажут», при чём прикажут профи!
Естесственно ответственность, персональную, должен нести каждый управленец. Вот, к примеру, помнится мне о трагедии, в Омске. С бортом 85243. Кем то был снят фильм об этой катастрофе. Так вот, в фильме показывали сотрудников диспетчерской, находившихся на смене в день и час трагедии. Все, поголовно, «со сроками» и с пожизненной выплатой компенсации пострадавшим. Потому, что не доглядели, не перебдели, не предотвротили…И это было при «Союзе». А чё сейчас? Всем всё поболту… Сейчас экономическая составляющая во главе «пирамиды»…Заполняемость рейсов низкая из-за высокой цены перевозки, а цена этой перевозки высока из-за низкой заполняемости. Замкнутый круг. Разорвать его способны лишь волевые решения высшей власти. Но есть «НО». В стране ж «демократия»…
Бронеоптимист
20.11.2013 в 20:30
Есть понятие персональной ответственности! Случилось проишествие — есть орган, во главе которого стоит 1 человек, который отвечает за расследование и выполнение предписаний по результатам расследований.
Судьи и прокурор тогда реальные будут! И ответственность должна быть у каждого за свой сектор действия! Это должно принять вид однозначных формулировок, чёткого регламента, чёткого распределения кто за что и сколько!
Пока этого разработано не будет, толку от всех этих запретов будет ноль!
Таким образом, опять виноват Он!
Вопрос в том, кто будет назначать всех этих ответственных, кто даст гарантию, что высокий профессионал устоит перед красивым названием предлагаемой должности, доли в капитале АК для племянника и тысячей других соблазнов.
Но в целом это не тема форума.
Я бы хотел почитать мнения технически грамотных людей по техническим, а не политическим вопросам.
Имея большой опыт эксплуатации сложной техники, остаюсь при убеждении — техника вторична, человек первичен.
Дурак на исправном самолете с большой вероятностью убьется. Грамотный на не совсем исправном имеет много шансов на хеппи энд.
Uran
20.11.2013 в 20:31
Так разговор то не об этом… Разговор о том ,что запрет на эксплуатацию самолетов выше 20-ти бьет по «маленьким» А «большие» от этого не пострадают..а только выиграют. Так как «маленькие» от этого указа «сдохнут» ,а их слоты получат «большие»… Упал бы «Аэрофлот» (не дай Бог конечно) такой указ не появился бы…
Я не успеваю за Вашими рассуждениями. Мы говорили о банкротствах авиакомпаний. Вы привели список обанкротившихся. Замечу: их банкротство никак не было связано ни с катастрофами, ни с законопроектом, ограничивающим права авиакомпаний, имеющих недостаточное количество ВС, выполнять регулярные рейсы.
Excalibure
20.11.2013 в 20:36
В отношении профессионалов, тоже вопрос сложный. Не забываем про групповые, клановые и бизнес-интересы. И всегда будет вопрос — «А судьи кто?».
Если касательно авиации, то Вы наверняка знаете, что это некая иерархическая структура! Как в армии — есть приказ, ты можешь с ним быть согласен или нет — дело твоё, но выполнить ОБЯЗАН! Мы счас ведём к тому, что как бы хотелось, чтоб приказы отдавались не просто компетентными людьми, а соответствующими рангу(по профессионализму, ответственности, образованию, стратегическому мышлению и т.д.) занимаемому в этой иерархической пирамиде!
nik-dem
20.11.2013 в 20:36
Граждане! Ну какое образование частникам?! «Бизнесменам»? Не надо поспешных решений и абсурда. Эффективных менеджеров в экономике мы все уже повидали…
На данный момент такая подготовка пилотов в мире оказалась наиболее эффективной, в отличие от той, что на 1/6 суши, где авиация стала за годы сисисипи целой кастой, куда не каждый даже мог попасть.
GORYNYCH
20.11.2013 в 20:37
Все определяется уровнем профильного образования
Ну, наконец то !
А то думаю : на хрена столько специализированных учебных заведений понаоткрывали, если любой автослесарь самолет починить может ? Хватило бы и ПТУ.
Sudmal
20.11.2013 в 20:38
По «старой» технике добавлю в обсуждение свое мнение:
Мне лично нет разницы, лететь на «опытном» самолете, или на том, с которого только бантик сняли.
Старые самолеты имеют свою, хорошо известную как техникам, так и пилотам историю. Многие его болячки во многом известны и учтены.
Новые же, ввиду своей «новости», могут приподнести сюрприз. Тут больше вероятность непредвиденных сбоев.
Так что в целом согласен с теми, кто говорит что безопасность полетов в гораздо большей степени зависит от человека, чем от машины.
«Ее любить надо» С.
FireFly
20.11.2013 в 20:38
Всё, что хотел сказать AndreyKGonchar, можно сказать гораздо короче — что немцу хоршо, то русскому смерть.
Естесственно ответственность, персональную, должен нести каждый управленец. Вот, к примеру, помнится мне о трагедии, в Омске. С бортом 85243. Кем то был снят фильм об этой катастрофе. Так вот, в фильме показывали сотрудников диспетчерской, находившихся на смене в день и час трагедии. Все, поголовно, «со сроками» и с пожизненной выплатой компенсации пострадавшим.
А через два месяца, херак, и ещё катастрофа. А ещё через полгода, херак, и еще одна. А AndreyKGonchar все сажает и сажает. Совок в твоем лице бессмертен.
LioTraff
20.11.2013 в 20:39
Граждане! Ну какое образование частникам?! «Бизнесменам»? Не надо поспешных решений и абсурда. Эффективных менеджеров в экономике мы все уже повидали…
Ну не несите вы чушь. Выражение «эффективный менеджер» применяется как раз к гос. чиновникам, всяким управленцам гос. и близких к государству компаний. Поверьте, человек, который любит авиацию, если ему дадут возможность развить свою школу, станет лучшим менеджером в этом деле!
Excalibure
20.11.2013 в 20:39
Я бы хотел почитать мнения технически грамотных людей по техническим, а не политическим вопросам.
NTSB — это не кружок политических дискуссий, это эффективный инструмент предотвращения катастроф на транспорте! Не вижу в чём наш с Вами диалог противоречит теме…
Sudmal
20.11.2013 в 20:41
Ну не несите вы чушь. Выражение «эффективный менеджер» применяется как раз к гос. чиновникам, всяким управленцам гос. и близких к государству компаний. Поверьте, человек, который любит авиацию, если ему дадут возможность развить свою школу, станет лучшим менеджером в этом деле!
Да, вы абсолютно правы! Но сколько возникнет школ, в которых будут деньги любить гораздо больше, чем авиацию?
Бронеоптимист
20.11.2013 в 20:44
NTSB — это не кружок политических дискуссий, это эффективный инструмент предотвращения катастроф на транспорте! Не вижу в чём наш с Вами диалог противоречит теме…
Я думаю он другим не интересен.
Excalibure
20.11.2013 в 20:45
На данный момент такая подготовка пилотов в мире оказалась наиболее эффективной, в отличие от той, что на 1/6 суши, где авиация стала за годы сисисипи целой кастой, куда не каждый даже мог попасть.
На 16 части суши условия жизни несколько отличаются от европейских и американских… как и понимание юридических и правовых норм.
Не запретили, а обанкротили И каким способом не важно…Те же Домодедовские ..Кто сейчас летает в Магадан ? А в Калининград ? Куда у нас делись Пермьсмские или Волгоградский Волга-авиаэкспресс(Кажется так звали) Дальавиа (Хабаровск) Конечно возможно они сами обанкротились…Вот только слоты достались «большим». И здесь так же будет
ПыСы Это только те АК на которых я когда то летал…Возможно их больше…
Есть понятие персональной ответственности! Случилось проишествие — есть орган, во главе которого стоит 1 человек, который отвечает за расследование и выполнение предписаний по результатам расследований.
Судьи и прокурор тогда реальные будут! И ответственность должна быть у каждого за свой сектор действия! Это должно принять вид однозначных формулировок, чёткого регламента, чёткого распределения кто за что и сколько!
Пока этого разработано не будет, толку от всех этих запретов будет ноль!
Тут нужен будет глобальный контроль за подготовкой. Это как ГАИ — учиться водить можешь в любой школе, но сдавать только в государственном учреждении.
Послушайте, ежегодно в мире банкротами становятся десятки авиакомпаний. Даже крупные, увы.
Не надо этого делать! Сам в сфере образования работаю, только музыкального, но, уверяю Вас, это предложение сильно опережает время! Вы живёте в России, тут 2 главных понятия — бабло и власть! И они решат в конечном итоге, а не качество преподавательского состава, стратегия программы обучения и её эффективность!
Аттестация — да, разумеется, по всем заповедям ICAO.
Вывод напрашивается один. Пока не будет полной расшифровки самописцев и решения МАК можно спорить о причине до синих соплей. Тут уже на личности стали переходить. Ребята очнитесь. Спор ниочем.
Только вот законы в конечном итоге работают по разному на простых и блатных… да и проблему дураков на дороге так и не решили. Не говоря уже об инспекторах-баблососах…!
Ну бесспорно появились новые методы и ремонта и обслуживания. Но не Боги горшки обжигают. Все определяется уровнем профильного образования и технической «жилкой» конкретного человека.
А допустят, не допустят….. ой не говорите мне.. насмотрелся я на «допущенных» к обслуживанию и ремонту..
Повторюсь что самолет,что автомобиль современный это все техника, чудес нет. Все учится, практикуется и выполняется,если есть желание.
Никаких «божественных» специалистов по ремонту и обслуживанию самолетов не существует даже в 2013 году.
Специализации разные и все
Так разговор то не об этом… Разговор о том ,что запрет на эксплуатацию самолетов выше 20-ти бьет по «маленьким» А «большие» от этого не пострадают..а только выиграют. Так как «маленькие» от этого указа «сдохнут» ,а их слоты получат «большие»… Упал бы «Аэрофлот» (не дай Бог конечно) такой указ не появился бы…
ПыСы Хотя я (как пассажир) рад. Лучше я полечу в Мухосранск тем же S7 или Аэрофлотом ,чем полечу Мухсранскими авиалиниями у которых три старых 30-ти летних боинга пригнанных из Сомали.
Затея могла бы быть хорошая, но в странах СНГ практически неосуществимо. Каждая школа должна иметь свой парк самолетов, пусть даже арендованный небольшой аэропорт, хороших инструкторов и т.д., и т.п.
А на деле превратится в систему отмывания денег на основе откатов за обучение, постоянные нехватки времени использования впп и воздушного пространства… В общем да, это нужно, но фундамента нет никакого.
Уж лучше (да и в какой-то степени дешевле и надежнее) по-старинке: летим в США, там проходим обучение до необходимого уровня, и дальше по схеме…
Ну Вы так рассуждаете, будто бы закончил лётную школу и сразу сел и давай пилотировать Dreamliner. Нет, конечно. Налёт, налёт и ещё раз налёт.
Граждане! Ну какое образование частникам?! «Бизнесменам»? Не надо поспешных решений и абсурда. Эффективных менеджеров в экономике мы все уже повидали…
Авиационные власти любого государства обязаны быть профессионалами. Каким был, например, Бугаев. То есть человек, власть имущий в авиации должен иметь более десятка тысяч часов налёта, при чём «без замечаний», как минимум. Его коллеги тоже, как минимум по десять лет работы авиадиспетчерами в сверхнагруженных воздушных зонах, или техниками с тысячами обслуженных бортов «за плечами». Это для начала. Такой команде «втереть» про какую то хрень не получится. Отсюда и в образовательной сфере будет «подъём». Ибо » сверху прикажут», при чём прикажут профи!
Естесственно ответственность, персональную, должен нести каждый управленец. Вот, к примеру, помнится мне о трагедии, в Омске. С бортом 85243. Кем то был снят фильм об этой катастрофе. Так вот, в фильме показывали сотрудников диспетчерской, находившихся на смене в день и час трагедии. Все, поголовно, «со сроками» и с пожизненной выплатой компенсации пострадавшим. Потому, что не доглядели, не перебдели, не предотвротили…И это было при «Союзе». А чё сейчас? Всем всё поболту… Сейчас экономическая составляющая во главе «пирамиды»…Заполняемость рейсов низкая из-за высокой цены перевозки, а цена этой перевозки высока из-за низкой заполняемости. Замкнутый круг. Разорвать его способны лишь волевые решения высшей власти. Но есть «НО». В стране ж «демократия»…
Таким образом, опять виноват Он!
Вопрос в том, кто будет назначать всех этих ответственных, кто даст гарантию, что высокий профессионал устоит перед красивым названием предлагаемой должности, доли в капитале АК для племянника и тысячей других соблазнов.
Но в целом это не тема форума.
Я бы хотел почитать мнения технически грамотных людей по техническим, а не политическим вопросам.
Имея большой опыт эксплуатации сложной техники, остаюсь при убеждении — техника вторична, человек первичен.
Дурак на исправном самолете с большой вероятностью убьется. Грамотный на не совсем исправном имеет много шансов на хеппи энд.
Я не успеваю за Вашими рассуждениями. Мы говорили о банкротствах авиакомпаний. Вы привели список обанкротившихся. Замечу: их банкротство никак не было связано ни с катастрофами, ни с законопроектом, ограничивающим права авиакомпаний, имеющих недостаточное количество ВС, выполнять регулярные рейсы.
Если касательно авиации, то Вы наверняка знаете, что это некая иерархическая структура! Как в армии — есть приказ, ты можешь с ним быть согласен или нет — дело твоё, но выполнить ОБЯЗАН! Мы счас ведём к тому, что как бы хотелось, чтоб приказы отдавались не просто компетентными людьми, а соответствующими рангу(по профессионализму, ответственности, образованию, стратегическому мышлению и т.д.) занимаемому в этой иерархической пирамиде!
На данный момент такая подготовка пилотов в мире оказалась наиболее эффективной, в отличие от той, что на 1/6 суши, где авиация стала за годы сисисипи целой кастой, куда не каждый даже мог попасть.
Ну, наконец то !
А то думаю : на хрена столько специализированных учебных заведений понаоткрывали, если любой автослесарь самолет починить может ? Хватило бы и ПТУ.
По «старой» технике добавлю в обсуждение свое мнение:
Мне лично нет разницы, лететь на «опытном» самолете, или на том, с которого только бантик сняли.
Старые самолеты имеют свою, хорошо известную как техникам, так и пилотам историю. Многие его болячки во многом известны и учтены.
Новые же, ввиду своей «новости», могут приподнести сюрприз. Тут больше вероятность непредвиденных сбоев.
Так что в целом согласен с теми, кто говорит что безопасность полетов в гораздо большей степени зависит от человека, чем от машины.
«Ее любить надо» С.
А через два месяца, херак, и ещё катастрофа. А ещё через полгода, херак, и еще одна. А AndreyKGonchar все сажает и сажает. Совок в твоем лице бессмертен.
Ну не несите вы чушь. Выражение «эффективный менеджер» применяется как раз к гос. чиновникам, всяким управленцам гос. и близких к государству компаний. Поверьте, человек, который любит авиацию, если ему дадут возможность развить свою школу, станет лучшим менеджером в этом деле!
NTSB — это не кружок политических дискуссий, это эффективный инструмент предотвращения катастроф на транспорте! Не вижу в чём наш с Вами диалог противоречит теме…
Да, вы абсолютно правы! Но сколько возникнет школ, в которых будут деньги любить гораздо больше, чем авиацию?
Я думаю он другим не интересен.
На 16 части суши условия жизни несколько отличаются от европейских и американских… как и понимание юридических и правовых норм.