Да, вы абсолютно правы! Но сколько возникнет школ, в которых будут деньги любить гораздо больше, чем авиацию?
Все возможно, но есть такой барьер как авиакомпания, им нужен пилот с бумажкой, но без знаний?
Sudmal
20.11.2013 в 20:51
Все возможно, но есть такой барьер как авиакомпания, им нужен пилот с бумажкой, но без знаний?
При тотальном дефиците пилотов небольшие и очень небольшие компании будут брать и таких. Понятно что пытаться взять лучших из «таких», но где граница между «лучшим из худших» и «худшим из лучших». А школа, его выпустившая наверняка уже схлопнется на тот момент и возникнет новая такая же.
carsmaster
20.11.2013 в 20:51
Ну, наконец то !
А то думаю : на хрена столько специализированных учебных заведений понаоткрывали, если любой автослесарь самолет починить может ?
Не передергивайте никто об этом не говорил, любой граммотный автослесарь с образованием( оно ускорит дальнейшее обучение и повысит качество) может получить профильное авиационное образование и проводить ремонт авиатехники.
И наверное теперь Вы удивитесь ,что в стране существуют тысячи автослесарей с высшим образованием. Причем их уровень знаний и опыт на порядок выше понятия автослесарь. Уж поверьте человеку много поработавшему в сертифицированных автоцентрах.
Вы воюете с ветряными мельницами.
Uran
20.11.2013 в 20:51
Граждане! Ну какое образование частникам?! «Бизнесменам»? Не надо поспешных решений и абсурда. Эффективных менеджеров в экономике мы все уже повидали…
Авиационные власти любого государства обязаны быть профессионалами. Каким был, например, Бугаев.
Тут вопрос очень спорный. Не Бугаев ли довёл ГА СССР до такого состояния, что уже в 1978 г., т.е. после 8 лет пребывания его на посту министра, государство должно было ввести жесткие лимиты для МГА на топливо? Экстенсивный путь развития привёл к тому, что из Госбюджета ежегодно выделялось от 1,5 до 2,5 млрд. советских рублей – это чистые дотации, т.е. то, что гасило разницу между выручкой и затратами. И это, извините, помимо гигантских инвестиций в инфраструктуру. Неустанное стремление во что бы то ни стало увеличивать объем перевозок и темпы роста, невзирая на реальные возможности и мощности Минавиапрома, привело к весьма печальным последствиям. Да и безопасностью в те годы нельзя было хвастаться, ежегодно по 2-3 авиакатастрфы как минимум.
AndreyKGonchar
20.11.2013 в 20:52
На данный момент такая подготовка пилотов в мире оказалась наиболее эффективной, в отличие от той, что на 1/6 суши, где авиация стала за годы сисисипи целой кастой, куда не каждый даже мог попасть.
Вы зря сравниваете «ВЕСЬ МИР» М 16 «часть суши». Если не считать, что это вопрос политический, то можно смело заявить. Кто нынешние эффективные руководители системы образования, авиационного в частности? Те, кто в силу обстоятельств являются «лицами приближёнными…». А при частниках будет по другому? Может в Вами любимой европе. Но здесь — никогда!
По теме. Считаю случившуюся катастрофу «дурным стечением обстоятельств», в которой, в силу малого опыта в том числе, экипаж «переклинило», и началась эдакая «внутренняя паника» у пилотирующего, с которой он из-за дифицита времени и скоротечностью события не справился… Самое, что интересное и печальное, на месте этого пилотирующего мог оказаться каждый летающий пилот. И в рассматриваемом нами случае ему (пилотирующему) не от кого было ждать поддержки, ибо в соседнем кресле сидел такой же… Вот эти моменты срочно нужно изкоренять из отечественных компаний в первую очередь, как об этом писали выше.
Sudmal
20.11.2013 в 20:55
По теме. Считаю случившуюся катастрофу «дурным стечением обстоятельств», в которой, в силу малого опыта в том числе, экипаж «переклинило», и началась эдакая «внутренняя паника» у пилотирующего, с которой он из-за дифицита времени и скоротечностью события не справился… Самое, что интересное и печальное, на месте этого пилотирующего мог оказаться каждый летающий пилот. И в рассматриваемом нами случае ему (пилотирующему) не от кого было ждать поддержки, ибо в соседнем кресле сидел такой же… Вот эти моменты срочно нужно изкоренять из отечественных компаний в первую очередь, как об этом писали выше.
Во избежание таких случаев и летают по-двое. Но как-то маловероятно что в обсуждаемом случае оба просто сидели и смотрели. В сотый раз: данных пока недостаточно.
LioTraff
20.11.2013 в 20:56
При тотальном дефиците пилотов небольшие и очень небольшие компании будут брать и таких. Понятно что пытаться взять лучших из «таких», но где граница между «лучшим из худших» и «худшим из лучшим». А школа, его выпустившая наверняка уже схлопнется на тот момент и возникнет новая такая же.
Ну вот давайте все время думать только о плохом. Как такого недостатка пилотов сейчас нет, есть недостаток КВС, особенно инструкторов. Молодых и не очень молодых вторых много. Далее. Чем хороша авиашкола, она дает базовый уровень знания пилоту, далее идет подготовка в авиакомпании на тип. Вот там и выявляется кто чего стоит. А так есть какая-то кучка выпускников училищ, у них черт знает что в голове, за пять лет казармы забыты и физика, и математика, а тут его с руками отрывают в авиакомпанию. Это неправильно.
GORYNYCH
20.11.2013 в 20:56
Не передергивайте никто об этом не говорил, любой граммотный автослесарь с образованием( оно ускорит дальнейшее обучение и повысит качество) может получить профильное авиационное образование и проводить ремонт авиатехники.
И наверное теперь Вы удивитесь ,что в стране существуют тысячи автослесарей с высшим образованием. Причем их уровень знаний и опыт на порядок выше понятия автослесарь. Уж поверьте человеку много поработавшему в сертифицированных автоцентрах.
Вы воюете с ветряными мельницами.
Давно уже не воюю.
А цену «сертифицированным автоцентрам» мы знаем.
Петрович
20.11.2013 в 20:56
Категорически поддерживаю Урана по части частного образования.
Советско-российская высшая школа полностью дискредитирована, люди там получают диплом, а не образование. Все мои знакомые, озадачившиеся вторым высшим, очень тщательно подходили к выбору учебного заведения и специальности, но это уже ни разу не «бесплатное государственное образование». Потому что для себя. На бытовом уровне — посмотрите на языковые школы. Конкуренция очень высока, но студентам таких школ нужна не корочка, а собственно знание. И корочки (IELTS, TOEFL, возможно ICAO) немножечко не в РФ сдаются.
Про «эффективных менеджеров». Жду тыщщу минусов, но всё же напомню историю Spanair: когда эта авиакомпания была дочкой SAS, она исправно возила пассажиров. Как только SAS продала свою долю и собственником стало испанское правительство, авиакомпания прекратила своё существование. Я, конечно, не исключаю политический мотив, но факт, как говорится, на лицо.
«В момент, когда диспетчер дал добро на второй круг, пилот нажал кнопку TOGA, и автомат мгновенно изменил конфигурацию самолета с посадочного режима на взлетный. Но и ручное управление не спасло положение.»
Вот читаю и понимаю что автор просто почитал этот форум.. Какие же суки эти журналюги ((
ovasiliev
20.11.2013 в 20:57
… летим в США, там проходим обучение до необходимого уровня, и дальше по схеме…
… которая заканчивается появлением подобных топиков?
Первичное обучение — это не всё. Пилота надо держать в тонусе постоянно. Обучение и контроль — непрекращающийся процесс.
Все, по сути тема выдохлась.
Нет, это называется «холостой ход».
Хотя, пора бы уже и модеру с косой явиться.
AndreyKGonchar
20.11.2013 в 20:58
Ну не несите вы чушь. Выражение «эффективный менеджер» применяется как раз к гос. чиновникам, всяким управленцам гос. и близких к государству компаний. Поверьте, человек, который любит авиацию, если ему дадут возможность развить свою школу, станет лучшим менеджером в этом деле!
Чушь? Вам уже ответили. Деньги или авиация? Что перевесит чашу весов? А перевесит скорее всего вказивка сверху… Ибо условия сдачи экзамена всё равно должжны быть продиктованы государством…
Прочитав все отчеты МАК, я нашел лишь 2 катастрофы, где от экипажа уже действительно ничего не зависело…Да Вы и сами все прекрасно понимаете…
Avsimer_Denis
20.11.2013 в 21:01
На данный момент, можно с 99% уверенностью заявлять о серии грубых нарушении со стороны экипажа 363 рейса. Технические моменты так же имеют место быть. Общая картина ясна всем членам комиссии. Продолжается огромная работа по сбору и анализу всего фактического материала.
П.С. одно и тоже.
LioTraff
20.11.2013 в 21:02
Чушь? Вам уже ответили. Деньги или авиация? Что перевесит чашу весов? А перевесит скорее всего вказивка сверху… Ибо условия сдачи экзамена всё равно должжны быть продиктованы государством…
Вы как читали мой пост? Только до слова «чушь»?
Петрович
20.11.2013 в 21:03
Деньги или авиация? Что перевесит чашу весов?
Коммерческая авиация — это лишь один из миллионов способов зарабатывать деньги в современном мире. Решительно не понимаю, что конкретно Вас не устраивает…
Sudmal
20.11.2013 в 21:03
… которая заканчивается появлением подобных топиков?
Первичное обучение — это не всё. Пилота надо держать в тонусе постоянно. Обучение и контроль — непрекращающийся процесс.
Я все-таки про школы малой авиации. Если желаешь на уровень повыше — проходи гораздо более серьезные подготовки.
FireFly
20.11.2013 в 21:03
Да, вы абсолютно правы! Но сколько возникнет школ, в которых будут деньги любить гораздо больше, чем авиацию?
Деньги можно любить сколько угодно. Кто им платить будет? Тоже мне нашёл золотое дно. Много ли найдётся тех у кого есть большие шальные бабки за сомнительное удовольствие как работа пилотом в ГА когда-то и то если повезет.?
wervolf
20.11.2013 в 21:04
Ну вот давайте все время думать только о плохом.
Думайте о хорошем — так будет легче.
AndreyKGonchar
20.11.2013 в 21:05
Во избежание таких случаев и летают по-двое. Но както маловероятно что в обсуждаемом случае оба просто сидели и смотрели. В сотый раз: данных пока недостаточно.
Вы мой пост внимательно читали? Что маловероятно? Возникшая перегрузка, из-за которой уже нечего было не сделать? Данных, блин, маловато…
Иногда просто вводных хватает… Прошу заметить, что форумчане «на гора» выдали теорию развития событий чуть ли не за сутки…Данные бутут лишь подтверждением, по крайней мере, как в большинстве случаев…
carsmaster
20.11.2013 в 21:09
Давно уже не воюю.
А цену «сертифицированным автоцентрам» мы знаем.
Алаверды:
Мы так-же знаем цену многих «допущенных» к ремонту и обслуживанию авиатехники сейчас в стране.
Предлагаю закончить на этом, Вы как то углубились от моего начального поста о применяемых в ремонте авиатехники отвертках с молотками в более глобальные Российские проблемы.
Sudmal
20.11.2013 в 21:09
Вы мой пост внимательно читали? Что маловероятно? Возникшая перегрузка, из-за которой уже нечего было не сделать? Данных, блин, маловато…
Иногда просто вводных хватает… Прошу заметить, что форумчане «на гора» выдали теорию развития событий чуть ли не за сутки…Данные бутут лишь подтверждением, по крайней мере, как в большинстве случаев…
Вы не совсем правильно прочитали мой ответ Вам. Возможно я его не в правильном ключе написал. Я не против этой версии, и думаю что так скорее всего и было. Но пока не могу быть на 100% в этом уверен. Хотя-бы второй самописец послушать. Просто наверное внутренне не хочется повторения Перми. Поэтому и сказал «не верится»
carsmaster
20.11.2013 в 21:12
Коммерческая авиация — это лишь один из миллионов способов зарабатывать деньги в современном мире. Решительно не понимаю, что конкретно Вас не устраивает…
Есть огромная разница между зарабатывать деньги в авиации и ДЕЛАТЬ деньги в авиации.
AndreyKGonchar
20.11.2013 в 21:14
Вы не совсем правильно прочитали мой ответ Вам. Возможно я его не в правильном ключе написал. Я не против этой версии, и думаю что так скорее всего и было. Но пока не могу быть на 100% в этом уверен. Хотя-бы второй самописец послушать.
Не, я конечно извиняюсь, но что Вы там хотите услышать? Или может копия записи Вам прольёт свет на звук включения или выключения какого нить тумблера, или может Вы по звуку щелчков триммера сможете определить положения стабилизатора?
Zorgair
20.11.2013 в 21:14
На данный момент, можно с 99% уверенностью заявлять о серии грубых нарушении со стороны экипажа 363 рейса. Технические моменты так же имеют место быть. Общая картина ясна всем членам комиссии. Продолжается огромная работа по сбору и анализу всего фактического материала.
Все возможно, но есть такой барьер как авиакомпания, им нужен пилот с бумажкой, но без знаний?
При тотальном дефиците пилотов небольшие и очень небольшие компании будут брать и таких. Понятно что пытаться взять лучших из «таких», но где граница между «лучшим из худших» и «худшим из лучших». А школа, его выпустившая наверняка уже схлопнется на тот момент и возникнет новая такая же.
Не передергивайте никто об этом не говорил, любой граммотный автослесарь с образованием( оно ускорит дальнейшее обучение и повысит качество) может получить профильное авиационное образование и проводить ремонт авиатехники.
И наверное теперь Вы удивитесь ,что в стране существуют тысячи автослесарей с высшим образованием. Причем их уровень знаний и опыт на порядок выше понятия автослесарь. Уж поверьте человеку много поработавшему в сертифицированных автоцентрах.
Вы воюете с ветряными мельницами.
Тут вопрос очень спорный. Не Бугаев ли довёл ГА СССР до такого состояния, что уже в 1978 г., т.е. после 8 лет пребывания его на посту министра, государство должно было ввести жесткие лимиты для МГА на топливо? Экстенсивный путь развития привёл к тому, что из Госбюджета ежегодно выделялось от 1,5 до 2,5 млрд. советских рублей – это чистые дотации, т.е. то, что гасило разницу между выручкой и затратами. И это, извините, помимо гигантских инвестиций в инфраструктуру. Неустанное стремление во что бы то ни стало увеличивать объем перевозок и темпы роста, невзирая на реальные возможности и мощности Минавиапрома, привело к весьма печальным последствиям. Да и безопасностью в те годы нельзя было хвастаться, ежегодно по 2-3 авиакатастрфы как минимум.
Вы зря сравниваете «ВЕСЬ МИР» М 16 «часть суши». Если не считать, что это вопрос политический, то можно смело заявить. Кто нынешние эффективные руководители системы образования, авиационного в частности? Те, кто в силу обстоятельств являются «лицами приближёнными…». А при частниках будет по другому? Может в Вами любимой европе. Но здесь — никогда!
По теме. Считаю случившуюся катастрофу «дурным стечением обстоятельств», в которой, в силу малого опыта в том числе, экипаж «переклинило», и началась эдакая «внутренняя паника» у пилотирующего, с которой он из-за дифицита времени и скоротечностью события не справился… Самое, что интересное и печальное, на месте этого пилотирующего мог оказаться каждый летающий пилот. И в рассматриваемом нами случае ему (пилотирующему) не от кого было ждать поддержки, ибо в соседнем кресле сидел такой же… Вот эти моменты срочно нужно изкоренять из отечественных компаний в первую очередь, как об этом писали выше.
Во избежание таких случаев и летают по-двое. Но как-то маловероятно что в обсуждаемом случае оба просто сидели и смотрели. В сотый раз: данных пока недостаточно.
Ну вот давайте все время думать только о плохом. Как такого недостатка пилотов сейчас нет, есть недостаток КВС, особенно инструкторов. Молодых и не очень молодых вторых много. Далее. Чем хороша авиашкола, она дает базовый уровень знания пилоту, далее идет подготовка в авиакомпании на тип. Вот там и выявляется кто чего стоит. А так есть какая-то кучка выпускников училищ, у них черт знает что в голове, за пять лет казармы забыты и физика, и математика, а тут его с руками отрывают в авиакомпанию. Это неправильно.
Давно уже не воюю.
А цену «сертифицированным автоцентрам» мы знаем.
Категорически поддерживаю Урана по части частного образования.
Советско-российская высшая школа полностью дискредитирована, люди там получают диплом, а не образование. Все мои знакомые, озадачившиеся вторым высшим, очень тщательно подходили к выбору учебного заведения и специальности, но это уже ни разу не «бесплатное государственное образование». Потому что для себя. На бытовом уровне — посмотрите на языковые школы. Конкуренция очень высока, но студентам таких школ нужна не корочка, а собственно знание. И корочки (IELTS, TOEFL, возможно ICAO) немножечко не в РФ сдаются.
Про «эффективных менеджеров». Жду тыщщу минусов, но всё же напомню историю Spanair: когда эта авиакомпания была дочкой SAS, она исправно возила пассажиров. Как только SAS продала свою долю и собственником стало испанское правительство, авиакомпания прекратила своё существование. Я, конечно, не исключаю политический мотив, но факт, как говорится, на лицо.
http://kp.ua/daily/201113/424913/
«В момент, когда диспетчер дал добро на второй круг, пилот нажал кнопку TOGA, и автомат мгновенно изменил конфигурацию самолета с посадочного режима на взлетный. Но и ручное управление не спасло положение.»
Вот читаю и понимаю что автор просто почитал этот форум.. Какие же суки эти журналюги ((
… которая заканчивается появлением подобных топиков?
Первичное обучение — это не всё. Пилота надо держать в тонусе постоянно. Обучение и контроль — непрекращающийся процесс.
Нет, это называется «холостой ход».
Хотя, пора бы уже и модеру с косой явиться.
Чушь? Вам уже ответили. Деньги или авиация? Что перевесит чашу весов? А перевесит скорее всего вказивка сверху… Ибо условия сдачи экзамена всё равно должжны быть продиктованы государством…
Прочитав все отчеты МАК, я нашел лишь 2 катастрофы, где от экипажа уже действительно ничего не зависело…Да Вы и сами все прекрасно понимаете…
На данный момент, можно с 99% уверенностью заявлять о серии грубых нарушении со стороны экипажа 363 рейса. Технические моменты так же имеют место быть. Общая картина ясна всем членам комиссии. Продолжается огромная работа по сбору и анализу всего фактического материала.
П.С. одно и тоже.
Вы как читали мой пост? Только до слова «чушь»?
Коммерческая авиация — это лишь один из миллионов способов зарабатывать деньги в современном мире. Решительно не понимаю, что конкретно Вас не устраивает…
Я все-таки про школы малой авиации. Если желаешь на уровень повыше — проходи гораздо более серьезные подготовки.
Деньги можно любить сколько угодно. Кто им платить будет? Тоже мне нашёл золотое дно. Много ли найдётся тех у кого есть большие шальные бабки за сомнительное удовольствие как работа пилотом в ГА когда-то и то если повезет.?
Думайте о хорошем — так будет легче.
Вы мой пост внимательно читали? Что маловероятно? Возникшая перегрузка, из-за которой уже нечего было не сделать? Данных, блин, маловато…
Иногда просто вводных хватает… Прошу заметить, что форумчане «на гора» выдали теорию развития событий чуть ли не за сутки…Данные бутут лишь подтверждением, по крайней мере, как в большинстве случаев…
Алаверды:
Мы так-же знаем цену многих «допущенных» к ремонту и обслуживанию авиатехники сейчас в стране.
Предлагаю закончить на этом, Вы как то углубились от моего начального поста о применяемых в ремонте авиатехники отвертках с молотками в более глобальные Российские проблемы.
Вы не совсем правильно прочитали мой ответ Вам. Возможно я его не в правильном ключе написал. Я не против этой версии, и думаю что так скорее всего и было. Но пока не могу быть на 100% в этом уверен. Хотя-бы второй самописец послушать. Просто наверное внутренне не хочется повторения Перми. Поэтому и сказал «не верится»
Есть огромная разница между зарабатывать деньги в авиации и ДЕЛАТЬ деньги в авиации.
Не, я конечно извиняюсь, но что Вы там хотите услышать? Или может копия записи Вам прольёт свет на звук включения или выключения какого нить тумблера, или может Вы по звуку щелчков триммера сможете определить положения стабилизатора?
мониторим инфу! Продолжайте, пожалуйста!