К вопросу о передаче данных с борта на землю. На сколько мне известно, то у AirFrance такая система есть и во всю работает, хотя это и не спасло их «Арбуз» над атлантикой.
А передача данных с борта на землю может спасти самолет от эволюций способных его разрушить?
carsmaster
20.11.2013 в 15:56
А передача данных с борта на землю может спасти самолет от эволюций способных его разрушить?
Ну конечно же нет.
Ну лично я уверен за этим будующее, в смысле будут и передавать и писать.
TenderCat
20.11.2013 в 15:57
Ну да, про штурвальную колонку написали, а что происходило с стабилизатором — нет
Да в общем, и про штурвальную колонку не особенно написали, кроме того, что «экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости.»
Что экипаж делал с колонкой дальше — не сообщили. Равно как со стабилизатором.
KJC
20.11.2013 в 15:58
Не так это скажется на безопасности полётов, как на стоимости билетов.
Жаль вас разочаровывать, но ПЛЕВАЛИ оне с высоооокой колокольни на мнение многих здесь присутствующих.
Avsimer_Denis
20.11.2013 в 16:00
уважаемые, кто сомневается по поводу речевого самописца. Самолёт столкнулся с землёй на колоссальной скорости , в результате высвободившейся энергии , даже детали двигателя, выполненные их крепчайшего сплава (мелкие элементы) развалились на отдельные части. Когда речевой и параметр. самописец были найдены, уже тогда было известно об отсутствии в речевом самописце «капсулы» с лентой. Информация о том, что «капсула» отсутствует, поступила в СМИ только после того, когда сами техники дали официальное заключение (на это понадобилось время). Запись с переговорами 363 рейса найдена ранее, чем об этом сообщили на сайте МАК. Кроме того, часть записи уже анализируется. К этому приобщены все компетентные лица, начиная с психологов.
TenderCat
20.11.2013 в 16:01
Минус,Ил 86 в Шереметьево упал по причине неполадок в стабилизаторе,который отработал на кабрирование до упора…Экипаж не причем,хватит умничать уже если вы не член комиссии по расследованию той катастрофы…
Отчет прочитайте внимательно. Однозначно причина полного отклонения стабилизатора не установлена. Выяснено, что сигнал управления стабилизатором исходил от гашетки на штурвале, попыток использовать аварийное управление стабилизатором с центрального пульта не зафиксировано. По настоянию представителей КБ им.Ильюшина в отчет включена возможность самопроизвольного движения стабилизатора из-за отказа гашетки на штурвале, с оговоркой чрезвычайно малой вероятности этого (так как для такого отказа требуется одновременный отказ двух электрически не связанных переключателей).
Так что наиболее вероятная причина — ошибочная или непроизвольная перекладка стабилизатора одним из пилотов.
САБ
20.11.2013 в 16:02
А теперь смотрим рейтинг безопасности авиакомпаний
95.Трансаэро (Россия) – 15,3 лет
16. Трансаэро (Россия)
И что вы хотели показать?
afly52
20.11.2013 в 16:10
Всё-таки CFIT…
Нет!
3485
20.11.2013 в 16:11
А передача данных с борта на землю может спасти самолет от эволюций способных его разрушить?
Я имел ввиду, не в буквальном смысле спасти, это понятно, что люди на земле мало чем смогут помочь тем кто в небе остался без управления. Просто для примера привёл именно тот борт, т.к. на нём эта система стояла. Но помочь в расследовании она никак не смогла.
Имелся ввиду сам факт наличия на том борту системы передающей параметрические данные на землю практически он-лайн.
3485
20.11.2013 в 16:14
95.Трансаэро (Россия) – 15,3 лет
16. Трансаэро (Россия)
И что вы хотели показать?
Смотреть надо не столько на Трансаэро, сколько на Люфтов.
Цимес в том, что не важно сколько лет самолёту (если конечно в пределах эксплуатационных ограничений), а важно как они обслуживаются.
afly52
20.11.2013 в 16:14
Минус,Ил 86 в Шереметьево упал по причине неполадок в стабилизаторе,который отработал на кабрирование до упора…Экипаж не причем,хватит умничать уже если вы не член комиссии по расследованию той катастрофы…Про а 320 в Сочи вы правы…не перегибайте,вас там не было!!
Там был разовый отказ. Вы уверены, что на 160 км/ч шина Вашего автомобиля, внезапно, не лопнет? Это не тот случай.
Blasty
20.11.2013 в 16:18
уважаемые, кто сомневается по поводу речевого самописца.
А по моему, ты бредишь.
Ранее уже писал про 14g, 900 метров высоты, про цепной блок управления высотомера, про магнитную плёнку.
Таинственные намёка на кусок обшивки.
Иди отдохни, поспи.
Бронеоптимист
20.11.2013 в 16:22
В эфир????? То есть в момент критической ситуации им надо все нафиг бросить и в эфир выходить?
Вы когда на машине в поворот не входите, у вас возникает желание все бросить и позвонить жене чтобы поматюгаться и попрощаться?
Я говорю о бортовом речевом регистраторе. Скудным своим умишком я понимаю так, что все, что идет с микрофонов летчиков и кабинного, пишется.
Не обратил внимания, что представитель СКР комментировал не его запись, а наземную.
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на месте авиационного происшествия найден блок носителя речевой информации бортового самописца.
Найденный блок будет доставлен в МАК для проведения в научно-техническом центре Комитета необходимых работ.
В научно-техническом центре продолжает выполняться большой объем работы по дальнейшей расшифровке и анализу информации параметрического самописца, включая полет Казань-Домодедово, предшествовавший аварийному, и другие полеты.
Планируются работы по синхронизации и совместной обработке записей наземных и бортовых средств объективного контроля.
Техническая комиссия продолжает свою работу на месте авиационного происшествия.
taiyang
20.11.2013 в 16:39
Я правильно понял, рассматривая такой законопроект, правительство намекает на техническую неисправность, возникшую ввиду возраста лайнера? Либо признание факта, что наши АК не готовы качественно обслуживать лайнеры такого возраста.. Или это показуха, лишь бы что-нибудь предпринять…?
Это значит что законодательная власть может нести все что угодно, никому ни на что не намекая и ничего реально не зная.
and_b_y
20.11.2013 в 16:50
Это написал мой давний друг Юрий Смирнов. Сценарист и поэт.
Квалуга-блюз
Мне не о чем писать
Когда погибает самолет, я понимаю, что наверняка знаю летчика в лицо.
Казанский ли, марсианский
Мне не о чем писать
Я победил и на волосок от поражения
Я задыхаюсь
Я лечу
Все летчики мира знают меня в лицо
Мы никогда не умрем в одиночку
Только вместе
Экипаж и пассажиры
Мне не о чем писать
Я самописец
Обгоревший оранжевый
Черный ящик
Чей-то последний крик
Чей-то последний звук
Меня расшифруют
Потом
Prodavec
20.11.2013 в 16:52
уважаемые, кто сомневается по поводу речевого самописца. Самолёт столкнулся с землёй на колоссальной скорости , в результате высвободившейся энергии , даже детали двигателя, выполненные их крепчайшего сплава (мелкие элементы) развалились на отдельные части. Когда речевой и параметр. самописец были найдены, уже тогда было известно об отсутствии в речевом самописце «капсулы» с лентой. Информация о том, что «капсула» отсутствует, поступила в СМИ только после того, когда сами техники дали официальное заключение (на это понадобилось время). Запись с переговорами 363 рейса найдена ранее, чем об этом сообщили на сайте МАК. Кроме того, часть записи уже анализируется. К этому приобщены все компетентные лица, начиная с психологов.
Уважаемый, мы конечно понимаем что вы имеете прямое отношение к «этой» работе, но это не оправдывает разрушения корпуса CVR. ЛА спроектирован чтобы выдерживать расчетные нагрузки и не разваливаться от каждого чиха во время турбулентности и имеет большие запасы по перегрузкам. Ящики спроектированы чтобы падать и биться об землю. Читать как «это их нормальное состояние: падать, гореть, тонуть и не быть разбитыми в дребезги». Вы же лучше меня знаете что это не просто кусок металла. Если кожух не исполняет своей функции — он неэффективен, так же как неэффективен фюзеляж «Кометы».
tserg
20.11.2013 в 16:54
95.Трансаэро (Россия) – 15,3 лет
16. Трансаэро (Россия)
И что вы хотели показать?
То, что «древность» парка самолетов с аварийностью не очень-то коррелирует
(Это я для тех привел, которые периодически про «старую рухлядь» кричать начинают).
Особо тут постарался вот этот ушлёпок:
BudSvo
20.11.2013 в 17:00
Господа, как вы считаете, эти ренйтинги имеют «право на истину»?
Безусловно. Любая старая машина ,даже технически исправная , имеет больше шансов сломаться ,чем новая. Почему то на счет авто ,это понимают все ,а на счет самолета нет . Можно конечно любую машину капитально отремонтировать..Но скажите ! Наприер ту же проводку меняют ? Вряд ли Дорого. Так вот 20-ти летний провод..Он 20-ти летний со всеми вытекающими ,даже если на него дают гарантию…Я лично летаю много. Раз 8 в среднем за год.и реально ощущаю разницу. Год назад из Внуково летел Ютэйр-ом на таком «бобике». Весь фюзеляж в заплатках ,как будто в него очередью дали из пулемета. В салоне тусклый свет из за того ,что пластик уже старый и пожелтел. Запах в салоне..Это смесь ароматов в котором отчетливо чувствовался запах нечистоты ,которым провонял пассажирский салон. Спинка кресла не откидывалась ,так как был сломан подлокотник. Само кресло по комфортности ,как на табуретке. В туалетной комнате вроде было чисто ,но второй слой краски облупился .Дверце под рукомойником не фиксировалось и постоянно открывалась. Да и сам унитаз производил довольно «ржавое впечатление» Попали в не большую зону турбулентности и все начало так дребезжать…,что я окончательно потерял удовольствие от полета. Не много лучшее впечатления остались от прошлогоднего полета на А 310 авиакомпании S7 На этом типе самолета уже по моему ни кто не летает. Там в салоне везде все залеплено металлизированным скотчем .Некоторые панели просто закручены черными саморезами. Пара тройка багажных полок было закрыто с надписью «Сломано» ,что прибавило некоторые неудобства ,тем для кого они предназначались Одним словом ,старая рухлядь ,она старая рухлядь ,даже если в него поставить новый двигун.
GravE
20.11.2013 в 17:09
Безусловно. Любая старая машина ,даже технически исправная , имеет больше шансов сломаться ,чем новая. Почему то на счет авто ,это понимают все ,а на счет самолета нет . Я лично летаю много. Раз 8 в среднем за год.и реально ощущаю разницу. Год назад из Внуково летел Ютэйр-ом на таком «бобике». Весь фюзеляж в заплатках ,как будто в него очередью дали из пулемета. В салоне тусклый свет из за того ,что пластик уже старый и пожелтел. Запах в салоне..Это смесь ароматов в котором отчетливо чувствовался запах нечистоты ,которым провонял пассажирский салон. Спинка кресла не откидывалась ,так как был сломан подлокотник. Само кресло по комфортности ,как на табуретке. В туалетной комнате вроде было чисто ,но второй слой краски облупился .Дверце под рукомойником не фиксировалось и постоянно открывалась. Да и сам унитаз производил довольно «ржавое впечатление» Попали в не большую зону турбулентности и все начало так дребезжать…,что я окончательно потерял удовольствие от полета. Не много лучшее впечатления остались от прошлогоднего полета на А 310 авиакомпании S7 На этом типе самолета уже по моему ни кто не летает. Там в салоне везде все залеплено металлизированным скотчем .Некоторые панели просто закручены черными саморезами. Пара тройка багажных полок было закрыто с надписью «Сломано» ,что прибавило некоторые неудобства ,тем для кого они предназначались Одним словом ,старая рухлядь ,она старая рухлядь ,даже если в него поставить новый двигун.
Спору нет, больше скажу, старые машины даже летают по-другому. Не та аэродинамика, требуют повыше скорости, повыше режим двигателей. Но вот покажите, где старина в России убила людей за последние хотя-бы лет десять?
Andrea83
20.11.2013 в 17:09
Безусловно. Любая старая машина ,даже технически исправная , имеет больше шансов сломаться ,чем новая. Почему то на счет авто ,это понимают все ,а на счет самолета нет . Я лично летаю много. Раз 8 в среднем за год.и реально ощущаю разницу. Год назад из Внуково летел Ютэйр-ом на таком «бобике». Весь фюзеляж в заплатках ,как будто в него очередью дали из пулемета. В салоне тусклый свет из за того ,что пластик уже старый и пожелтел. Запах в салоне..Это смесь ароматов в котором отчетливо чувствовался запах нечистоты ,которым провонял пассажирский салон. Спинка кресла не откидывалась ,так как был сломан подлокотник. Само кресло по комфортности ,как на табуретке. В туалетной комнате вроде было чисто ,но второй слой краски облупился .Дверце под рукомойником не фиксировалось и постоянно открывалась. Да и сам унитаз производил довольно «ржавое впечатление» Попали в не большую зону турбулентности и все начало так дребезжать…,что я окончательно потерял удовольствие от полета. Не много лучшее впечатления остались от прошлогоднего полета на А 310 авиакомпании S7 На этом типе самолета уже по моему ни кто не летает. Там в салоне везде все залеплено металлизированным скотчем .Некоторые панели просто закручены черными саморезами. Пара тройка багажных полок было закрыто с надписью «Сломано» ,что прибавило некоторые неудобства ,тем для кого они предназначались Одним словом ,старая рухлядь ,она старая рухлядь ,даже если в него поставить новый двигун.
Неприятно. Тем не менее, вы долетели без проблем. Живы и здоровы. А теперь давайте возьмем новый (относительно) самолет. Скажем, Б777 Азианы. И, допустим, он заходит на посадку где-нибудь в Сан-Франциско. В каком самолете вы хотели бы оказаться? В 20-летнем бобике ЮТов, которым управляют квалифицированные летчики, либо же в 7-летнем 777, в кабине которого сидят неважно подготовленные пилоты?
И как вообще BA летает без катастроф на своих 763 и 744, среди которых немало бортов 1990 года выпуска (а есть и вообще 1989-го года)?
tserg
20.11.2013 в 17:10
Безусловно. Любая старая машина ,даже технически исправная , имеет больше шансов сломаться ,чем новая. Почему то на счет авто ,это понимают все ,а на счет самолета нет . Я лично летаю много. Раз 8 в среднем за год.и реально ощущаю разницу. Год назад из Внуково летел Ютэйр-ом на таком «бобике». Весь фюзеляж в заплатках ,как будто в него очередью дали из пулемета. В салоне тусклый свет из за того ,что пластик уже старый и пожелтел. Запах в салоне..Это смесь ароматов в котором отчетливо чувствовался запах нечистоты ,которым провонял пассажирский салон. Спинка кресла не откидывалась ,так как был сломан подлокотник. Само кресло по комфортности ,как на табуретке. В туалетной комнате вроде было чисто ,но второй слой краски облупился .Дверце под рукомойником не фиксировалось и постоянно открывалась. Да и сам унитаз производил довольно «ржавое впечатление» Попали в не большую зону турбулентности и все начало так дребезжать…,что я окончательно потерял удовольствие от полета. Не много лучшее впечатления остались от прошлогоднего полета на А 310 авиакомпании S7 На этом типе самолета уже по моему ни кто не летает. Там в салоне везде все залеплено металлизированным скотчем .Некоторые панели просто закручены черными саморезами. Пара тройка багажных полок было закрыто с надписью «Сломано» ,что прибавило некоторые неудобства ,тем для кого они предназначались Одним словом ,старая рухлядь ,она старая рухлядь ,даже если в него поставить новый двигун.
Так почему же тогда Финны и Люфтганза (у которой вообще авиапарк староват и в нижней части таблицы) — лидируют в списке безопасности? Ответьте! И самолеты у них ухоженные.
Может все же дело не в возрасте самолета, а в летной пригодности, которая зависит от качества проводимого технического обслуживания?
Zebya
20.11.2013 в 17:14
А как посмотреть срок машин у а/к , ну например нашей нордстар
А передача данных с борта на землю может спасти самолет от эволюций способных его разрушить?
Ну конечно же нет.
Ну лично я уверен за этим будующее, в смысле будут и передавать и писать.
Да в общем, и про штурвальную колонку не особенно написали, кроме того, что «экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости.»
Что экипаж делал с колонкой дальше — не сообщили. Равно как со стабилизатором.
Жаль вас разочаровывать, но ПЛЕВАЛИ оне с высоооокой колокольни на мнение многих здесь присутствующих.
уважаемые, кто сомневается по поводу речевого самописца. Самолёт столкнулся с землёй на колоссальной скорости , в результате высвободившейся энергии , даже детали двигателя, выполненные их крепчайшего сплава (мелкие элементы) развалились на отдельные части. Когда речевой и параметр. самописец были найдены, уже тогда было известно об отсутствии в речевом самописце «капсулы» с лентой. Информация о том, что «капсула» отсутствует, поступила в СМИ только после того, когда сами техники дали официальное заключение (на это понадобилось время). Запись с переговорами 363 рейса найдена ранее, чем об этом сообщили на сайте МАК. Кроме того, часть записи уже анализируется. К этому приобщены все компетентные лица, начиная с психологов.
Отчет прочитайте внимательно. Однозначно причина полного отклонения стабилизатора не установлена. Выяснено, что сигнал управления стабилизатором исходил от гашетки на штурвале, попыток использовать аварийное управление стабилизатором с центрального пульта не зафиксировано. По настоянию представителей КБ им.Ильюшина в отчет включена возможность самопроизвольного движения стабилизатора из-за отказа гашетки на штурвале, с оговоркой чрезвычайно малой вероятности этого (так как для такого отказа требуется одновременный отказ двух электрически не связанных переключателей).
Так что наиболее вероятная причина — ошибочная или непроизвольная перекладка стабилизатора одним из пилотов.
95.Трансаэро (Россия) – 15,3 лет
16. Трансаэро (Россия)
И что вы хотели показать?
Нет!
Я имел ввиду, не в буквальном смысле спасти, это понятно, что люди на земле мало чем смогут помочь тем кто в небе остался без управления. Просто для примера привёл именно тот борт, т.к. на нём эта система стояла. Но помочь в расследовании она никак не смогла.
Имелся ввиду сам факт наличия на том борту системы передающей параметрические данные на землю практически он-лайн.
Смотреть надо не столько на Трансаэро, сколько на Люфтов.
Цимес в том, что не важно сколько лет самолёту (если конечно в пределах эксплуатационных ограничений), а важно как они обслуживаются.
Там был разовый отказ. Вы уверены, что на 160 км/ч шина Вашего автомобиля, внезапно, не лопнет? Это не тот случай.
А по моему, ты бредишь.
Ранее уже писал про 14g, 900 метров высоты, про цепной блок управления высотомера, про магнитную плёнку.
Таинственные намёка на кусок обшивки.
Иди отдохни, поспи.
Я говорю о бортовом речевом регистраторе. Скудным своим умишком я понимаю так, что все, что идет с микрофонов летчиков и кабинного, пишется.
Не обратил внимания, что представитель СКР комментировал не его запись, а наземную.
Меня поправили. Я не спорю
Хотя бы тут.
Откуда вы эти 14g взяли?… Что за бред.
Это значит что законодательная власть может нести все что угодно, никому ни на что не намекая и ничего реально не зная.
Это написал мой давний друг Юрий Смирнов. Сценарист и поэт.
Квалуга-блюз
Мне не о чем писать
Когда погибает самолет, я понимаю, что наверняка знаю летчика в лицо.
Казанский ли, марсианский
Мне не о чем писать
Я победил и на волосок от поражения
Я задыхаюсь
Я лечу
Все летчики мира знают меня в лицо
Мы никогда не умрем в одиночку
Только вместе
Экипаж и пассажиры
Мне не о чем писать
Я самописец
Обгоревший оранжевый
Черный ящик
Чей-то последний крик
Чей-то последний звук
Меня расшифруют
Потом
Уважаемый, мы конечно понимаем что вы имеете прямое отношение к «этой» работе, но это не оправдывает разрушения корпуса CVR. ЛА спроектирован чтобы выдерживать расчетные нагрузки и не разваливаться от каждого чиха во время турбулентности и имеет большие запасы по перегрузкам. Ящики спроектированы чтобы падать и биться об землю. Читать как «это их нормальное состояние: падать, гореть, тонуть и не быть разбитыми в дребезги». Вы же лучше меня знаете что это не просто кусок металла. Если кожух не исполняет своей функции — он неэффективен, так же как неэффективен фюзеляж «Кометы».
То, что «древность» парка самолетов с аварийностью не очень-то коррелирует
(Это я для тех привел, которые периодически про «старую рухлядь» кричать начинают).
Особо тут постарался вот этот ушлёпок:
Безусловно. Любая старая машина ,даже технически исправная , имеет больше шансов сломаться ,чем новая. Почему то на счет авто ,это понимают все ,а на счет самолета нет . Можно конечно любую машину капитально отремонтировать..Но скажите ! Наприер ту же проводку меняют ? Вряд ли Дорого. Так вот 20-ти летний провод..Он 20-ти летний со всеми вытекающими ,даже если на него дают гарантию…Я лично летаю много. Раз 8 в среднем за год.и реально ощущаю разницу. Год назад из Внуково летел Ютэйр-ом на таком «бобике». Весь фюзеляж в заплатках ,как будто в него очередью дали из пулемета. В салоне тусклый свет из за того ,что пластик уже старый и пожелтел. Запах в салоне..Это смесь ароматов в котором отчетливо чувствовался запах нечистоты ,которым провонял пассажирский салон. Спинка кресла не откидывалась ,так как был сломан подлокотник. Само кресло по комфортности ,как на табуретке. В туалетной комнате вроде было чисто ,но второй слой краски облупился .Дверце под рукомойником не фиксировалось и постоянно открывалась. Да и сам унитаз производил довольно «ржавое впечатление» Попали в не большую зону турбулентности и все начало так дребезжать…,что я окончательно потерял удовольствие от полета. Не много лучшее впечатления остались от прошлогоднего полета на А 310 авиакомпании S7 На этом типе самолета уже по моему ни кто не летает. Там в салоне везде все залеплено металлизированным скотчем .Некоторые панели просто закручены черными саморезами. Пара тройка багажных полок было закрыто с надписью «Сломано» ,что прибавило некоторые неудобства ,тем для кого они предназначались Одним словом ,старая рухлядь ,она старая рухлядь ,даже если в него поставить новый двигун.
Спору нет, больше скажу, старые машины даже летают по-другому. Не та аэродинамика, требуют повыше скорости, повыше режим двигателей. Но вот покажите, где старина в России убила людей за последние хотя-бы лет десять?
Неприятно. Тем не менее, вы долетели без проблем. Живы и здоровы. А теперь давайте возьмем новый (относительно) самолет. Скажем, Б777 Азианы. И, допустим, он заходит на посадку где-нибудь в Сан-Франциско. В каком самолете вы хотели бы оказаться? В 20-летнем бобике ЮТов, которым управляют квалифицированные летчики, либо же в 7-летнем 777, в кабине которого сидят неважно подготовленные пилоты?
И как вообще BA летает без катастроф на своих 763 и 744, среди которых немало бортов 1990 года выпуска (а есть и вообще 1989-го года)?
Так почему же тогда Финны и Люфтганза (у которой вообще авиапарк староват и в нижней части таблицы) — лидируют в списке безопасности? Ответьте! И самолеты у них ухоженные.
Может все же дело не в возрасте самолета, а в летной пригодности, которая зависит от качества проводимого технического обслуживания?