При расследовании по PLF-101 была дорожка с кабинного микрофона. В бобиках такого нет?
Броня крепка и танки наши быстры,с кабинного микрофона идет запись на самолетный самописец а не в эфир,если только тангенту не зажмешь чтоб в эфир шло,неужели так трудно прочитать что тебе выше писали.
Бронеоптимист
20.11.2013 в 12:21
Броня крепка и танки наши быстры,с кабинного микрофона идет запись на самолетный самописец а не в эфир,если только тангенту не зажмешь чтоб в эфир шло,неужели так трудно прочитать что тебе выше писали.
Так я ж про самолетный и говорю. Его же запись комментировал представитель СКР?
ovasiliev
20.11.2013 в 12:27
Тут тоже есть один нюанс: » у них» катастроф не происходит по таким причинам, как у нас. Обратите внимание на объёмы авиаперевозок в Европе, Америке и даже Азии. Они просто не сопоставимы с нашим. Значит, что то делаем не так.
Ну, «это» как раз «этим» и объясняется.
Инфраструктура — станции техобслуживания, система подготовки пилотов и проч. — издержки постоянные, напрямую они от количества рейсов не зависят, ёмкость инфраструктуры меняется скачкообразно при определённом росте рейсов. Из валового дохода постоянные издержки вычитаются и представляют собой для компании прямые убытки. А вот переменные издержки как раз и формируют эффективный объём продукции — чем больше сожжено керосина — тем больше рейсов, больше прибыль, которая и окупает всё веселье.
«У них» рейсов много — соответственно есть на что содержать в должном состоянии инфраструктуру. А «у нас» мало — вот и стараются а/к всякими способами сократить все издержки, не создающие непосредственно прибыль.
Ведь цены на билеты надо стараться держать сопоставимыми как «у них». А то у нас граждане в одних форумах ругаются, что техника старая, пилоты необученные и стюардессы неласковые, а в других тут же бегут обсуждать, как бы улететь подешевле, и чтобы ещё и в задницу поцеловали.
На мой взгляд, при расследовании мало внимания уделяется …
А Вы в курсе, как идёт расследование?! Бли-иин, расскажите, а то мы тут сон потеряли…
В каком состоянии нашли, но самое главное — ГДЕ? Его ж не было… А теперь нашли…
Самолёт врезался в землю и взорвался. Что вас удивляет??
Как бы его не подменили за это время…повырезают там чего-нибудь!
СМЫСЛ???
Так я ж про самолетный и говорю. Его же запись комментировал представитель СКР?
Да нет, конечно!!.. не его, а переговоры с диспетчером.
kamikadze
20.11.2013 в 12:34
На мой взгляд, при расследовании мало внимания уделяется действиям экипажа в условиях частично работающей или вообще не работающей автоматике ухода на второй круг (TO/GA). Например, известно, что не работал второй автопилот. Это значит, что на панели автопилота один из выключателей FD (FLIGHT DIRECTOR) либо капитана либо второго пилота не был установлен в положение ON/UP. В этом случае, автоматика режима взлета/ухода на второй круг (TO/GA) не должна работать.
Мало информации пока что.
Но, для справки: на 757/767 в режиме АРР подключаются и работают все 3 автопилота, но в случае нажатия ГА включенным остаётся только тот автопилот, что был включен самым первым в данном полёте, два других отключаются. На 737 по-моему такая же логика работы, только автопилота два, а не три. FD всегда включен, на всех заходах, кроме визуальных и circle-to-land, и то, отключается он только у пилотирующего пилота. Более того, при нажатии кнопки TO/GA директорные планки автоматически появятся на EADI/PFD в независимости от положения выключателя FD (правда позже пропадут,если не включить режим по крену и тангажу). Режим GA автоматически, образно говоря «снимается с предохранителя» при положении механизации 1 и более. В горизонтальном полёте его можно хоть обнажиматься — он не работает в этот момент, автоматика не воспринимает его команды. Также режим GA доступен как при автоматическом полёте, так и при ручном, разница лишь в том, что во втором случае всё должен делать человек. Вот тут то, мне кажется всё и пошло не так. Боюсь, что сильный кабрирующий момент от двигателей, плюс штурвал на себя, плюс пропадание компенсирующего пикирующего момента от механизации ввиду её уборки и привели к росту тангажа. Далее, поняв в чём дело выполнен stall recovery, что вполне логично и правильно, а вот, что дальше то пошло не так? Через чур дали от себя штурвал, вдобавок давя «гашетку», ставя стабель на пикирование и не заметили, как из сильного кабрирующего момента сделали пикирующий, запутались, но уже было поздно…не знаю, расшифровка всё покажет и самое главное мне не ясно из-за чего всё пошло не так. Плохая периодическая подготовка на тренажёре, усталость, личные особенности пилотов? Надеюсь есть в МАКе умы, способные ответить именно на это вопрос.
P.S. Однако, извиняюсь, нашли запись. Посмотрим, что там, авось прольёт свет.
Про Люфтей и не слышали поди избранники, как они со своими «древними» бобиками управляются и без катастроф.
KJC
20.11.2013 в 12:50
«Нашли самописец» читай «Записали то, что надо», как в случае с Пермью. Там у КВСа голос такой бухой, что вряд ли он до самолета мог сам дойти, зато по психологическому анализу голоса был сделан вывод, что уровень психологического напряжения у КВС зашкаливал. Не надо быть психологом, что бы понять по ЗАПИСАННОМУ голосу, что ЗАПИСАННЫЙ парень «летел» на расслабоне.
Uncle_Sam
20.11.2013 в 12:52
«У них» рейсов много — соответственно есть на что содержать в должном состоянии инфраструктуру. А «у нас» мало — вот и стараются а/к всякими способами сократить все издержки, не создающие непосредственно прибыль.
Ведь цены на билеты надо стараться держать сопоставимыми как «у них». А то у нас граждане в одних форумах ругаются, что техника старая, пилоты необученные и стюардессы неласковые, а в других тут же бегут обсуждать, как бы улететь подешевле, и чтобы ещё и в задницу поцеловали.
У «них» эти самые рейсы, которых много, зачастую, идут полупустые. И говорить, что «они» имеют суперприбыль на этом не совсем верно. Это ОЧЕНЬ сложный экономический вопрос.
По поводу стоимости билетов у «них» — по акциям билет, то ли из Далласа, то ли из Хьюстона, не помню точно, до Лас-Вегаса, стоит около 25-30 долларов США. Вы можете представить такое в РФ?
Линия партии гнется как анусоида, в зависимости от сиюминутной ситуации:
После Туношны:
«Ценность человеческой жизни выше, чем все, в том числе поддержка национального производителя. Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей. Для этого нужны большие деньги», — заявил президент Дмитрий Медведев
Сейчас:
Необходимо также стимулировать приобретение отечественных самолетов авиакомпаниями, увеличивать господдержку российским предприятиям, которые новые российские лайнеры реализуют через систему лизинга за рубеж. Это позволит не только осуществлять экспансию на внешние рынки, это позволит иметь конкурентоспособный внутренний парк в стране, ну и, конечно, положительно скажется на снижении аварийности.
Выводы: подготовка летного состава — дело третье. Главное — самолеты заменить (а еще надёжнее — запретить), тогда и АП не будет.
да, согласен, маразм уже. Но там сказано, что может быть внесён, а значит еще не подписан. Надеюсь тот, кто будет его подписывать, не страдает этим маразмом. Хотя судя по тому как главы некоторых АК любят экономить, навряд ли его подпишут.
kamikadze
20.11.2013 в 13:00
Я просто обалдеваю от наших законотворцев… Таким документом по сути, скажем честно, наступает конец Трансаэро, Ютэйра, Уральских, С7, Якутии, ВИМа, Руслайна, России, и, даже получается самого Аэрофлота и, компаний поменьше. Короче всех. Ну и на чём летать будем? Решат пригласить иностранных авиаперевозчиков, как кто-то уже предлагал? А у иностранцев тоже, получается старые самолёты, как же так… Да и отечественные некоторые далеко не 15-летние. Мысль «умнейших» просто дрищщет из всех щелей…. Нет слов просто
да, согласен, маразм уже. Но там сказано, что может быть внесён, а значит еще не подписан. Надеюсь тот, кто будет его подписывать, не страдает этим маразмом. Хотя судя по тому как главы некоторых АК любят экономить, навряд ли его подпишут.
Да, я тоже думаю не примут это. Бред полный… «обязательных тестовых предполетных испытаний бортов старше 6-7 лет.» Вот это вообще без комментариев, цены билетов вообще взлетят так, что будем дарить билет на самолёт в подарок, как новую бытовую электронику.
BoBeRRR59RUS
20.11.2013 в 13:03
Я просто обалдеваю от наших законотворцев… Таким документом по сути, скажем честно, наступает конец Трансаэро, Ютэйра, С7, Якутии, ВИМа, Руслайна, России, и, даже получается самого Аэрофлота и, компаний поменьше. Ну и на чём летать будем? Решат пригласить иностранных авиаперевозчиков, как кто-то уже предлагал? А у иностранце тоже, получается старые самолёты, как же так… Мысль «умнейших» просто дрищщет из всех щелей…. Нет слов просто
Когда эти кретины сами себя запретят? Мне иногда кажется, что если в думу и правительство посадить обезьян и ежиков из зоопарка, жизнь в стране, как минимум хуже не станет.
Идиоты. Запретят ввоз или эксплуатацию? Что делать с отечественным авиахламом? Кто компенсирует ЮТам единовременную замену ту5? Как ССЖ может заменить widebody и дальнобой? Что будет с пошлинами? Предложит ли Сухой SSJ-95-SPER (Super Puper Extended Range)?
BoBeRRR59RUS
20.11.2013 в 13:08
Идиоты.
Это еще господа Железняк, Милонов, Мизулина и иже с ними свои пердельники не открыли…
У «них» эти самые рейсы, которых много, зачастую, идут полупустые. И говорить, что «они» имеют суперприбыль на этом не совсем верно. Это ОЧЕНЬ сложный экономический вопрос.
По поводу стоимости билетов у «них» — по акциям билет, то ли из Далласа, то ли из Хьюстона, не помню точно, до Лас-Вегаса, стоит около 25-30 долларов США. Вы можете представить такое в РФ?
Никто не говорил, что это вопрос простой. И если у них самолёт регулярно летит полупустой из «А» в «Б», это значит, что или цена билета соответствующая, или, скорее всего, из «Б» в «А» (возможно, с участием «С») он слетал очень даже хорошо.
Тоже самое и с акциями. Если борт прибыльно отработал определённый логистический маршрут, то замкнуть его можно и по таким смешным ценам, если рынок не против. А то можно и вообще даром на базу полететь.
В России с её развитием воздушных сообщений логистика предоставляет гораздо меньше возможностей.
Когда же весь этот цирк закончится…?! Главная штука: а как эта «позиция», как хрен в уши, вворачивается через СМИ обычным людям…?
Как мы были пушечным мясом в глазах правящей элиты, так и будем!
Вот бы больного депутата послать на ток шоу с голосованием «что отрежем больному», при этом голосующие — какие-нибудь махровые домохозяйки…!
Тут спецам кумекать надо: анализировать и советский, и американский, и европейский опыт, а не зажравшимся придуркам, у которых от кокса мозги скисли, давать право решать что и как будет!
and the AAIB notes that aircraft’s quick reference handbook does not alert crews to the fact that trim may need to be applied to aid recovery from the stall or extreme attitudes.
в FCTM про это есть, в QRH всего не понапишешь
fsapsan
20.11.2013 в 13:32
В Думе сидят некомпетентные люди, кто предлагает такие законы. Так что ничего удивительного в этом нет.
И ведь ещё МАК не сегодня и не завтра опубликует финальный отчет, а они все взялись лечить проблему, убирая самолеты старше 15 лет.
Вот она, великая сила журналистов.
И непонятно, откуда взяли такую цифру 15. А чем 17-летние хуже?
UPA_89
20.11.2013 в 13:39
Анализируя такие события как катастрофа самолета и последующие высеры политиков, невольно всплывает связь между ними… Горько, нелепо, но логично. И эту логику нарушает только понимание того, что высеры высшего состава присходят в основном из-за его общей некомпетентности (согласитесь, напрашивается много других слов)…
GRAFF
20.11.2013 в 13:44
Интересно потом будет посмотреть на депутата который поедет в свой регион на поезде. Ибо не в каждую глубинку летает свежий «самолет»
Vit_An
20.11.2013 в 13:44
На мой взгляд, при расследовании мало внимания уделяется действиям экипажа в условиях частично работающей или вообще не работающей автоматике ухода на второй круг (TO/GA). Например, известно, что не работал второй автопилот. Это значит, что на панели автопилота один из выключателей FD (FLIGHT DIRECTOR) либо капитана либо второго пилота не был установлен в положение ON/UP. В этом случае, автоматика режима взлета/ухода на второй круг (TO/GA) не должна работать.
Это значит, что второй автопилот просто не был задействован. Автоматики ухода на второй круг и так не будет работать, так как только с двумя автопилотами она работает.
Но, для справки: на 757/767 в режиме АРР подключаются и работают все 3 автопилота, но в случае нажатия ГА включенным остаётся только тот автопилот, что был включен самым первым в данном полёте, два других отключаются. На 737 по-моему такая же логика работы, только автопилота два, а не три. FD всегда включен, на всех заходах, кроме визуальных и circle-to-land, и то, отключается он только у пилотирующего пилота. Более того, при нажатии кнопки TO/GA директорные планки автоматически появятся на EADI/PFD в независимости от положения выключателя FD (правда позже пропадут,если не включить режим по крену и тангажу). Режим GA автоматически, образно говоря «снимается с предохранителя» при положении механизации 1 и более. В горизонтальном полёте его можно хоть обнажиматься — он не работает в этот момент, автоматика не воспринимает его команды.
На 737 другая логика. Там нужно вручную подключать второй автопилот, и никак иначе. Шибко грамотные ребятки, которые раньше времени «звезду» поймали, садились с одним автопилотом, думая что на двух, правда я не понимаю как такое возможно.
На 737 и при визуальных и при сёклах включены FD, они ничем не мешают.
Так же возможность GA ограничена высотой, а не Flap’сами.
wervolf
20.11.2013 в 13:47
Интересно потом будет посмотреть на депутата который поедет в свой регион на поезде. Ибо не в каждую глубинку летает свежий «самолет»
Увы, но, скорее всего, именно депутат с высоты птичьего полета будет с интересом наблюдать как Вы с семьей на поезде на курорт добираться будете…
dominion
20.11.2013 в 13:47
Как проскакивала где то инфа КВС раньше не имел практики ухода на второй круг. Товарищи близкие к реальному пилотированию подскажите может такое вообще быть???
ALZP
20.11.2013 в 13:50
Какой то танец с бубнами получается при уходе на 737,да и получается до 700 метров у них самолет был предоставлен стихии и никаких активных действий они не принимали.
Броня крепка и танки наши быстры,с кабинного микрофона идет запись на самолетный самописец а не в эфир,если только тангенту не зажмешь чтоб в эфир шло,неужели так трудно прочитать что тебе выше писали.
Так я ж про самолетный и говорю. Его же запись комментировал представитель СКР?
Ну, «это» как раз «этим» и объясняется.
Инфраструктура — станции техобслуживания, система подготовки пилотов и проч. — издержки постоянные, напрямую они от количества рейсов не зависят, ёмкость инфраструктуры меняется скачкообразно при определённом росте рейсов. Из валового дохода постоянные издержки вычитаются и представляют собой для компании прямые убытки. А вот переменные издержки как раз и формируют эффективный объём продукции — чем больше сожжено керосина — тем больше рейсов, больше прибыль, которая и окупает всё веселье.
«У них» рейсов много — соответственно есть на что содержать в должном состоянии инфраструктуру. А «у нас» мало — вот и стараются а/к всякими способами сократить все издержки, не создающие непосредственно прибыль.
Ведь цены на билеты надо стараться держать сопоставимыми как «у них». А то у нас граждане в одних форумах ругаются, что техника старая, пилоты необученные и стюардессы неласковые, а в других тут же бегут обсуждать, как бы улететь подешевле, и чтобы ещё и в задницу поцеловали.
А Вы в курсе, как идёт расследование?! Бли-иин, расскажите, а то мы тут сон потеряли…
Самолёт врезался в землю и взорвался. Что вас удивляет??
СМЫСЛ???
Да нет, конечно!!.. не его, а переговоры с диспетчером.
Мало информации пока что.
Но, для справки: на 757/767 в режиме АРР подключаются и работают все 3 автопилота, но в случае нажатия ГА включенным остаётся только тот автопилот, что был включен самым первым в данном полёте, два других отключаются. На 737 по-моему такая же логика работы, только автопилота два, а не три. FD всегда включен, на всех заходах, кроме визуальных и circle-to-land, и то, отключается он только у пилотирующего пилота. Более того, при нажатии кнопки TO/GA директорные планки автоматически появятся на EADI/PFD в независимости от положения выключателя FD (правда позже пропадут,если не включить режим по крену и тангажу). Режим GA автоматически, образно говоря «снимается с предохранителя» при положении механизации 1 и более. В горизонтальном полёте его можно хоть обнажиматься — он не работает в этот момент, автоматика не воспринимает его команды. Также режим GA доступен как при автоматическом полёте, так и при ручном, разница лишь в том, что во втором случае всё должен делать человек. Вот тут то, мне кажется всё и пошло не так. Боюсь, что сильный кабрирующий момент от двигателей, плюс штурвал на себя, плюс пропадание компенсирующего пикирующего момента от механизации ввиду её уборки и привели к росту тангажа. Далее, поняв в чём дело выполнен stall recovery, что вполне логично и правильно, а вот, что дальше то пошло не так? Через чур дали от себя штурвал, вдобавок давя «гашетку», ставя стабель на пикирование и не заметили, как из сильного кабрирующего момента сделали пикирующий, запутались, но уже было поздно…не знаю, расшифровка всё покажет и самое главное мне не ясно из-за чего всё пошло не так. Плохая периодическая подготовка на тренажёре, усталость, личные особенности пилотов? Надеюсь есть в МАКе умы, способные ответить именно на это вопрос.
P.S. Однако, извиняюсь, нашли запись. Посмотрим, что там, авось прольёт свет.
P.S. «Маразм крепчал»: http://www.aex.ru/ne…3/11/20/113550/
Про Люфтей и не слышали поди избранники, как они со своими «древними» бобиками управляются и без катастроф.
У «них» эти самые рейсы, которых много, зачастую, идут полупустые. И говорить, что «они» имеют суперприбыль на этом не совсем верно. Это ОЧЕНЬ сложный экономический вопрос.
По поводу стоимости билетов у «них» — по акциям билет, то ли из Далласа, то ли из Хьюстона, не помню точно, до Лас-Вегаса, стоит около 25-30 долларов США. Вы можете представить такое в РФ?
Линия партии гнется как анусоида, в зависимости от сиюминутной ситуации:
После Туношны:
Сейчас:
Выводы: подготовка летного состава — дело третье. Главное — самолеты заменить (а еще надёжнее — запретить), тогда и АП не будет.
да, согласен, маразм уже. Но там сказано, что может быть внесён, а значит еще не подписан. Надеюсь тот, кто будет его подписывать, не страдает этим маразмом. Хотя судя по тому как главы некоторых АК любят экономить, навряд ли его подпишут.
Я просто обалдеваю от наших законотворцев… Таким документом по сути, скажем честно, наступает конец Трансаэро, Ютэйра, Уральских, С7, Якутии, ВИМа, Руслайна, России, и, даже получается самого Аэрофлота и, компаний поменьше. Короче всех. Ну и на чём летать будем? Решат пригласить иностранных авиаперевозчиков, как кто-то уже предлагал? А у иностранцев тоже, получается старые самолёты, как же так… Да и отечественные некоторые далеко не 15-летние. Мысль «умнейших» просто дрищщет из всех щелей…. Нет слов просто
Да, я тоже думаю не примут это. Бред полный… «обязательных тестовых предполетных испытаний бортов старше 6-7 лет.» Вот это вообще без комментариев, цены билетов вообще взлетят так, что будем дарить билет на самолёт в подарок, как новую бытовую электронику.
Когда эти кретины сами себя запретят? Мне иногда кажется, что если в думу и правительство посадить обезьян и ежиков из зоопарка, жизнь в стране, как минимум хуже не станет.
Идиоты. Запретят ввоз или эксплуатацию?
Что делать с отечественным авиахламом? Кто компенсирует ЮТам единовременную замену ту5?
Как ССЖ может заменить widebody и дальнобой?
Что будет с пошлинами?
Предложит ли Сухой SSJ-95-SPER (Super Puper Extended Range)?
Это еще господа Железняк, Милонов, Мизулина и иже с ними свои пердельники не открыли…
P.S. «Маразм крепчал»: http://www.aex.ru/ne…3/11/20/113550/
А кто в курсе, в какой нибудь из стран мира есть такие законы? Ограничиающие возраст самолета..
Мне кажется, что я нашёл похожий случай.
http://www.flightglo…ccident-326834/
Никто не говорил, что это вопрос простой. И если у них самолёт регулярно летит полупустой из «А» в «Б», это значит, что или цена билета соответствующая, или, скорее всего, из «Б» в «А» (возможно, с участием «С») он слетал очень даже хорошо.
Тоже самое и с акциями. Если борт прибыльно отработал определённый логистический маршрут, то замкнуть его можно и по таким смешным ценам, если рынок не против. А то можно и вообще даром на базу полететь.
В России с её развитием воздушных сообщений логистика предоставляет гораздо меньше возможностей.
Когда же весь этот цирк закончится…?! Главная штука: а как эта «позиция», как хрен в уши, вворачивается через СМИ обычным людям…?
Как мы были пушечным мясом в глазах правящей элиты, так и будем!
Вот бы больного депутата послать на ток шоу с голосованием «что отрежем больному», при этом голосующие — какие-нибудь махровые домохозяйки…!
Тут спецам кумекать надо: анализировать и советский, и американский, и европейский опыт, а не зажравшимся придуркам, у которых от кокса мозги скисли, давать право решать что и как будет!
and the AAIB notes that aircraft’s quick reference handbook does not alert crews to the fact that trim may need to be applied to aid recovery from the stall or extreme attitudes.
в FCTM про это есть, в QRH всего не понапишешь
И ведь ещё МАК не сегодня и не завтра опубликует финальный отчет, а они все взялись лечить проблему, убирая самолеты старше 15 лет.
Вот она, великая сила журналистов.
И непонятно, откуда взяли такую цифру 15. А чем 17-летние хуже?
Анализируя такие события как катастрофа самолета и последующие высеры политиков, невольно всплывает связь между ними… Горько, нелепо, но логично. И эту логику нарушает только понимание того, что высеры высшего состава присходят в основном из-за его общей некомпетентности (согласитесь, напрашивается много других слов)…
Интересно потом будет посмотреть на депутата который поедет в свой регион на поезде. Ибо не в каждую глубинку летает свежий «самолет»
Это значит, что второй автопилот просто не был задействован. Автоматики ухода на второй круг и так не будет работать, так как только с двумя автопилотами она работает.
На 737 другая логика. Там нужно вручную подключать второй автопилот, и никак иначе. Шибко грамотные ребятки, которые раньше времени «звезду» поймали, садились с одним автопилотом, думая что на двух, правда я не понимаю как такое возможно.
На 737 и при визуальных и при сёклах включены FD, они ничем не мешают.
Так же возможность GA ограничена высотой, а не Flap’сами.
Увы, но, скорее всего, именно депутат с высоты птичьего полета будет с интересом наблюдать как Вы с семьей на поезде на курорт добираться будете…
Как проскакивала где то инфа КВС раньше не имел практики ухода на второй круг. Товарищи близкие к реальному пилотированию подскажите может такое вообще быть???